wwww

U Nemackoj je aktuelna prica da se proveri ko je vec prelezao (tiho) virus, pa da se njima ukinu mere i da ti ljudi mogu nazad na posao. Sto je u principu u redu. Medjutim za sada je registrovano samo nekih 4000 "ozdravljenih" (ovo se nije proveravalo, mislim da se ova brojka odnosi samo na one koji su bili u bolnicama). Ne zna se koliko ih je prelezalo kod kuce u samoizolaciji, a koliko "na nogama". Tako da se najpre mora obaviti testiranje sirih razmera, pa tek onda mogu da se neki puste "s lanca". Sto znaci da je potreban test na antitela. Za sada ne postoji validiran brzi test za masovno testiranje (moze se u laboratoriji u pojedinacnim slucajevima proveriti, ali to traje suvise dugo da bi se primenilo masovno). Proces validiranja testova je u toku. Ovde je jos jedan faktor bitan: ako se infekcija ne prosiri dovoljno nema previse smisla raditi opste testiranje narodnih masa posto ce "uspesnost operacije" biti mala, tj. naci ce relativno mali broj imunih ljudi. Tako da ne verujem da ce ovo testiranje poceti pre maja, a i onda prvo onih koji su neophodni za bazicno finkcionisanje drustva. Jedna zanimljivost: Univerzitet u Bonu je zapoceo studiju o Heinsbergu (mestu na granici Nemacke i Holandije, blizu Ahena, koje je prakticno zapocelo epidemiju u NRW). Ideja je da posto je mesto relativno malo (cela opstina ima oko 250000 stanovnika) i izolovano (za razliku od ostalih hotspotova) onda ce lakse da prate kontakte medju stanovnistvom i da provere neke hipoteze. Do sada su proveravali koncentraciju virusa u vazduhu (nema ga), na kvakama (ima ga ali je mrtav) itd. Nadaju se da ce moci da procene koliko je onih koji su tiho prelezali virus, pa da to onda ekstrapoliraju na Nemacku, kao i da probaju da izvedu zakljucak zasto se neki nisu zarazili.

Nemacka ne ukida, mere su na snazi jos bar sledece sedmice (a verovanto ce ih onda produziti do posle Usrsa), skole su bar do 18.4. zatvorene. Postoji pritisak privrede da se sad kao malo olabavi jer kao postigli smo efekat, ali taj efekat se jos ne vidi u brojkama. Juce je Angela u telefonskom intervjuu izricito rekla da za sada mere ostaju, sve dok se broj novoinficiranih ne smanji na neku razumnu meru, a ovo su kasnije potvrdili i jos neki predsednici vlada pokrajina. Italija, Spanija i Francuska definitivno ne ukidaju. Austrija takodje. Cesi i Poljaci su pre koji dan poostrili mere (totalno zatvorili granice), Cesi valjda imaju obavezu da nose maske na javnim mestima. Ne verujem ni da su Belgijanci i Danci resili da ukidaju mere jer im broj obolelih i dalje raste. Holandezi nisu ni uvodili mere. Cisto sumnjam da ce Luksemburg i San Marino da ukidaju mere s obzirom na okruzenje.

Nema na cemu. Ja sam slusala jednog drugog lekara u nekoj tv emisiji koji je pre neke 2-3 sedmice (cini mi se) preporucio vakcinu protiv pneumokoka kao sredstvo koje mozda nece direktno uticati na corona virus, ali moze da spreci da se paralelno razviju i druge infekcije koje ce dodatno oslabiti sanse da organizam dobro odgovori na corona virus. Takodje je bila neka reportaza o univerzitetu u Utrechtu koji pocinje studiju o uticaju vakcine protiv tuberkuloze. Smatraju da ce ovim da se podigne opsti imunitet orgnizma (tvrde da je ovo poznat efekt), sto ce onda da pomogne u borbi protiv corona virusa. Evo sad sam nasla kad je govorio o tome (nisam tu epizodu slusala ranije jer sam se kasnije ukljucila): 10.3. Transkript je ovde: https://www.ndr.de/nachrichten/info/10-Coronavirus-Update-Grossveranstaltungen-absagen,podcastcoronavirus124.html google prevod:

Par zanimljivosti iz danasnjeg podcasta Prof Drostena (pastajem fan, a i sve cu vas preobratiti u fanove, kakvi fudbalski timovi, kakvi bakraci ) - Pitali ga da li je sasvim iskljuceno da se corona virus pojavio mnogo ranije u Evropi (u decembru). Kaze da do sada nije nasao nikakav dokaz za to da je corona bila u Evropi pre sredine januara (cak su ispitali par slucajeva kad su im se javili ljudi koji su tvrdili da su krajem prosle godine bili u kontaktu s nekim saradnicima iz Kine, pa se potom mnogi u firmi malo zesce razboleli od neke vrste gripa - uradili su testove i nisu nasli nikakav dokaz da su ovi bili zarazeni corona virusom) - Misli da se corona previse rasirila i da nece u jednom trenutku samo nestati, vec da ce se, posle dostizanja 60-70% zarazenih i smirenja pandemije, ostatak naroda postepeno zaraziti i prelezati ga. (sto ce reci: ne mozemo umaci coroni) - O simptomima: Tipicni simptomi su suv kasalj i temperatura; bol u grlu ne mora nuzno da se javi. U principu se ne javlja kijavica kada se cedi iz nosa; neki pacijenti su opisali simptome upale sinusa (bol i pritisak u sinusima). Kod nekih pacijenata se pored corona virusa desi da se inficiraju i sa jos 1 ili 2 virusa (gripom...), pa to izazove jos neke simptome (u smislu curenja nosa). - Malo je pricao i o inficiranima bez simptoma. Kaze da niko nije nazvao te ljude par dana posle testiranja i anamneze da proveri da im se u medjuvremenu nisu pojavili neki blazi simptomi. On je bio ukljucen u pracenje prvih slucajeva u Nemackoj (u Bavarskoj, kada su se radnici jedne firme inficirali na nekom sastanku/proslavi na kojoj je bila neka Kineskinja iz Shangaja), pa su tada, par dana kasnije, ponovo nazvali par ljudi bez simptoma i pitali ih jos jednom o simptomima, a neki su im rekli da su imali neke male nelagodnosti, ali da ih nisu uzeli za ozbiljno. Tako da nije siguran koliko zaista ima asimptomaticnih pacijenata (onih koji nikada do kraja bolesti nemaju nekakve simptome), a koliko su neke, koji su u statistiku uvedeni kao asimpomaticni, zaprvo detektovali pre pojave blazih simptoma. - Nisu mogli da nadju korelaciju izmedju koncentracije virusa u grlu i tezine toka bolesti (kao sto je slucaj kod nekih drugih bolesti). Mada kada se uporedi prosecna vrednost koncentracije virusa u grlu onih koji generalno imaju tezi tok bolesti s onom za inficirane s laksim tokom bolesti, ovi prvi u proseku imaju vecu koncentraciju (ali su preklapanja pojedinacnh vrednosti za dve grupe isuvise velika, kako sam shvatila, te ne mogu na osnovu prostog ocitavanja koncentracije virusa u grlu na pocetku bolesti da predvide da ce pacijent i stvarno imati tezi tok bolesti). - Pitali ga o tome da li oni koji preleze bolest imaju trajne posledice na plucima. Kaze da onima koji izadju iz bolnice treba dugo vremena da se generalno oporave, cak mesec dana potom se generalno osecaju slabo, kao i da funkcija pluca nije bas dobra (kod teskih slucajeva). - Pitali ga o saradnji s drigim istrazivacima, van Nemacke. Kaze da postoji, prvenstveno u Evropi (saradnja je podrzana od EU). Medjutim sada su svi u frci oko ove krize i primorani da se skoncentrisu na fazu bolesti koja je aktuelna u njihovoj zemlji. Rekao je da je i u Kini bila takva frka te naucnici nisu imali vremena da se pozabave detaljima i pisu radove, sto tek sada cine, kad se situacija smirila. - Pricao je i o konkurenciji za finansiranje medju naucnicima, kao i o problemu da pare dobiju oni koji su se specijalizovali za pisanje predloga projekata, a ne oni s najboljim predlozima za istrazivanje (i jos par "problemcica" iz naucnog sveta). - Pitali ga o naucnicima iz istocne Evrope, da li oni rade na resenju za corona virus. Kaze da je generalno bolest u istocnoj Evropi par koraka iza zapadne Evrope, da je nauka u istocnoj Evropi slabo finansirana pa su mnogi (inace odllicni naucnici) napustili nauku i bave se necim drugim da bi mogli da zarade za zivot, kao i da je zdravstvo generalno u losijem stanju nego na zapadu. Eto, to je ukratko danasnji podcast. Mozda vam je bilo zanimljivo da procitate.

video i google prevod 👇 mozda je nekima previse potresno, tako da je ovo u spojleru. covek ima 50 godina i bio je pre toga potpuno zdrav

Jes, vala, ako nam Vucic ne posalje pomoc ne znam kako cemo preziveti. Elem, IMA problema s zastitnim materijalom, rukavicama, maskama, zastitnom odecom (ali sigurno manje nego po Srbiji). Tvrde da je nesto do organizacije i nabavke (ali i da zaista fali). Bila je neka diskusija da se neke nadleznosti prebace na savezni nivo (bas deo oko medicinskog materijala) jer ce se tako bolje koordinitari sve i slati onima kojima treba, ali kontraargument je da na nivou pokrajina bolje poznaju lokalnu situaciju i mogu bolje da reaguju. U svakom slucaju potrebno je smanjiti preteranu birokratiji. Juce je u Berlinu predstavljena neka inicijativa za formiranje mreze na nivou cele zemlje koja bi povezala sve klinike, univerzitetske klinike i institute, a gde bi se razmenjivala saznanja i iskustva u lecenju korone, da se malo sistematizuje i poveca efikasnost razmene informacija. Vlada je odobrila poseban budzet za to, na godinu i po (za sada). Sto se tice every day life, evo malocas sam bila u prodavnici, ljudi cekaju u redu ispred prodavnice, na odstojanju oko 1.5m, kad neko izadje onda radnik nekakvog obezbedjenja kaze narednom kupcu da udje. U prodavnici nema prevelike guzve, moze se drzati odstojanje. Radnici imaju rukavice, kod kase je postavljena velika plasticna zavesa (ide od plafona) u nekoj sirini od 2m da zastiti kasirku. Sacekas u redu (oznaceno trakom na podu od prilike rastojanje koje treba da drzis), stavis robu na traku, svi se mole da placaju karticom, za koju je prorezano prozorce da je ubacis/ocitas na onoj spravici. Ljudi se drze odstojanja, nema frke i nervoze. Nema ni toalet papira kao ni dezinfekcionih sredstava, brasna i jos nekih potrepstina koje mogu duze da se drze u kuci. Ima dovoljno svezeg voca i povrca (mada su valjda juce pominjali da se moze racunati s nekim kasnjenjima u isporuci nekih proizvoda zbog teskoca u transportu, npr. pomorandzi iz Valensije). Inace, ovde je trenutno malo frka jer fale sezonski radnici koji rade na poljima spargli (i kasnije jagoda itd.) posto su to najcesce ljudi iz Poljske, Rumunije i Bugarske. A Nemci vole spargle. Kao razmatraju se neki predlozi kako da se ovo resi.

Problem s ovim virusom je sto simptomi variraju, pa mi laici ne mozemo bas da zakljucimo da li smo zarazeni na osnovu simptoma (ako su oni blazi). Robert Koch institut pre neki dan rece da 50% detektovanih inficiranih ima povisenu temperaturu (sto znaci da 50% - laksi slucajevi pretpostavljam - nema), 40% ima suvi kasalj (znaci 60% ga nema). Bilo bi zgodno imati nekakav pregled koje sve kombinacije simptoma imaju lakse oboleli. Dobar procenat (ali ne svi) je rekao da na par dana izgube osecaj za miris i ukus, evo neki imaju stomacne probleme. U ovom konkretnom slucaju cini se da kineski lekari rade klinicku studiju na gradjanima Srbije za proveru delovanja ovog leka. Verovatno slicno rade i po Italiji. Sto nije nuzno losa stvar (u situaciji kad nema leka onda bolje daj sta das). Juce je Prof. Drosten govorio o nekim efektima lekova koji su kandidati za lecenje obolelih od corona virusa. Moram da preslusam ponovo (malo pazljivije) podcast (jer je ipak malcice strucnije objasnjavao), pa cu sumirati nesto kasnije. Po secanju: imamo 3 faze bolesti: prvo kad je aktivan samo virus, drugo kad imamo virus i kad imuni sistem pocinje da sizi, i finalni kada i sopstvena antitela napadaju celije pluca domacina (ovo za sada uzmite s rezervom, moram jos jednom da preslusam i potvrdim). Elem, najefikasniji metod bi bio da se lek daje pacijetima u toj prvoj fazi kada je samo virus aktivan. Ovaj poslednji stdijum je manje-vise beznadezan. Dakle (moj zakljucak i interpretacija, ne mora da bude tacna), treba identifikovati pacijenta u pocetnom stadijumu, a koji bi mogo da zavrsi tragicno, pa mu onda dati lekove pre nego sto sve ode u tri lepe. Po mojoj interpretaciji tretirati pacijente, koji bi imali laksi tok bolesti, ovim veoma agresivnim lekovima moze da bude kontraproduktivno jer ovi lekovi imaju znacajne nuspojave. Jos jednom upozorenje, ovo je moja interpretacija. Moram jos jednom da poslusam podcast, pa da probam da bolje interpretiram.

Sinoc je na CNN-u bio jedan mladji tip koji je + testiran na corona virus i kaze da je imao i probavnih problema (izmedju ostalog). Zbog toga je covek na pocetku misio da ima neki stomacni grip ili slicno (posto su mu generalno simptomi bili laksi). Mislim da sam i jos negde ranije procitala da su neki pacijenti prijavili i ovo kao simptom.

U Nemackoj se takodje neki "omladinci" pravili pametni i kasljali na ljude, pa ih policija opaucila kaznom po 200EUR. Bilo jos nekih koji su i pored zabrana radili ono sto ne treba, pa su popili kaznu (trebace para u budzetu da se plate minimalci i pomoc ljudima koji su izgubili posao)

podaci o Holandiji, po "opstinama": https://www.rivm.nl/en/coronavirus-map-netherlands-per-municipality boje na karti su prema broju inficiranih na 100000 stanovnika.

Nasli su mnogo vise zarazenih u grupama 15-34 godina starosti i 35-59 godina starosti nego kod ovih starijih. Zato je valjda (ukuno gledano) smrtnost manja nego kod ostalih, npr. u Italiji. Pretpostavljam da se vecina zarazila na skijanju u Austriji (znam da je Ischgl, gde je bio neki zarazeni barmen, i okolina veoma popularno skijaliste za Nemce i Holandeze, pa jos i veliko skijaliste; Bavarci i ljudi iz Baden-Vurtenberga idu vrlo cesto i na vikend na skijanje). Takodje, velika okupljanja su prouzrokovala dalje sirenje virusa: karneval u oblasti Rajne (Heinsberg je tako postao hotspot), fudbalske utakmice...) Zasto su zene manje inficirane - ne znam. Prosecna starost inficiranih je (cini mi se) 45 godina, a umrlih 81 godinu, sto ce reci ovi stariji koji su se inficirali su umrli u mnogo vecem procentu.

od 7 do 77 (+ -)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/ Oni malo kasne za Dzons Hopkins, ali imaju raspodelu inficiranih po starosnim grupama i polu. Ovde ima po pokrajinama: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/ Ovde je za NRW po "opstinama" (2x dnevno ga update-ju https://rp-online.de/panorama/coronavirus/aktuelle-zahlen-zu-coronavirus-in-nrw-karte-zeigt-infizierte-und-tote_aid-49470887 Heinsberg (na granici s Holandijom) je prvi veliki hotspot (na ovoj karti obelezen velikom crnom tackom koja predstavlja broj mrtvih - danas 27) - kliknes na opstinu i dobijes detalje

Sad na CNN kazu da su u NY dobili specijalnu dozvolu da koriste krv/plazmu onih koji su preboleli virus i (uz saglasnost pacijenata) probaju da spasu kriticne. Sto bi valjda znacilo da nece proveravati koji tip antitela se formirao kod izlecenih (i da li je uopste efikasan) vec ce se ici na skracenu proceduru i rizik pa sta im bog da.

Ja koliko znam oni ne terstiraju dovoljno jer im kao fale testovi. I da je u Elzasu situacija kriticna (popunjeni kapaciteti po bolnicama), pa su neki pacijenti prebaceni na jug Francuske a neki u Saarland i Baden-Württenberg. Zasto je bas Elzas toliko kriticno - nemam pojma.

Verovatno. (?!) U jednoj od epizoda (#17-20 koje sam slusala) je pomenuto da je u nekoj ranijoj (koju nisam slusala) pomenuo da je potrebno da neko bude nekih 10-15 minuta izlozen inficiranoj osobi (u bliskom kontaktu) da bi se zarazio, tj. da nije dovoljan neki vrlo kratak kontakt. Ali nisam sigurna da li ovo uzimam totalno van konteksta i pogresno interpretiram (nisam slusala tu raniju epizodu). Mozda @Eddard jeste i moze da prokomentarise (ipak je on lekar, a ja nisam). u #20 je rekao da je kod SARS virusa osoba zarazna tek koji dan nakon pojave simptoma, pa su zato bili uspesni u suzbijanju epidemije. A problem s coronom je bas to sto solidan deo svog "zaraznog" zivota provede pre ispoljavanja simptoma. Ja pokusavam da nadjem i ukapiram kako izgleda timeline bolesti, od inficiranja, preko pojave simptoma, period zaraznosti, kada se virus spusta na pluca (a zavrsava "svoj posao" u grlu), kada dolazi do eskalacije kada treba intenzivna nega, posle koliko vremena se prelazi na intubaciju kod najtezih slucajeva, koliko ovaj deo traje kod osoba koje prezive a koliko kod onih koji ne prezive. Trenutno bas nemam najjasniju sliku (sto naravno ne znaci da strucnjaci takodje nemaju jasnu sliku), pre neke delove.

To je jedan od onih kojima je ovo "najsmesniji virus". Mislim, moze se i tako posmatrati, sve ovo i jeste "normalno" u smislu da virusi mutiraju i s vise ili manje uspeha napadaju (i) ljude. Ljudi ce umirati od onih virusa koji su opasni dok se ne pronadje vakcina. Pitanje je da li treba da posmatramo mirno sve to ili da se strucnjaci potrude da nadju vakcinu, a ostatak drustva da preduzme neke mere da umanji efekte i da vremena strucnjacima da nadju vakcinu.

uh, dobro je, malo me utesi. elem, ako sam ga ja dobro shvatila, antitela se pojavljuju nekih 10-tak dana od inficiranja. Pricao je o tome kako organizam prvo posalje nekakva "probna" antitela, pa se onda "prirodnom selekcijom" iskristalisu ona antitela koja najbolje funkcionisu protiv virusa. A ima funkcionalno 2 tipa antitela: jedna napadaju sam virus, a druga neutralisu mesta na celiji gde se virus kaci i ulazi u celiju da napravi dzumbus. (molim kolege forumase koji su strucni da ne zamere mojoj laickoj interpretaciji, vec da isprave ono sto je pogresno). Koliko ce kog tipa antitela da se formira u svakom od nas je totallno individualna stvar i koliko sam ja shvatila do sada se ne zna zasto se kod jednih vise javlja "ovih", a kod drugih - "onih" antitela. Takodje je rekao da "uspesnost" antitela u odbrani od virusa ne zavisi iskljucivo od koncentracije antitela, vec od njegove "uspesnosti" (tj. jedan rmpalija je mozda efikasniji u odbrani organizma od 10 "obicnih smrtnika"). A ovo sve komplikuje stvari oko testa za antitela (Elisa test). Npr. za nekakav bazicni, brzi test, da se vidi ko je prelezao virus (bez simptoma), nije potrebno nesto komplikovano vec prosti odgovor da/ne, tj. da se registruje ima li antitela, ali ne i detalji (koji su zanimljivi strucnjacima, pa treba raditi komplikovaniji test). Na taj nacin se registruje koliko ima ljudi koji doprinose "imunitetu krda". Npr. ovo je bitno da bi se donela odluka kada ponovo otvoriti vrtice/skole, tj. kada je dovoljno dece prelezalo virus i vise nije zarazno i da li su to samo najmladji, ili i osnovci ili i srednjoskolci. Ili kod medicinskog osoblja - oni koji su prelezali ne moraju bas da koriste bas svu zastitnu opremu, a oni koji neguju rizicne grupe nisu vise po njih opasni. I onda je profa krenuo u detalje, gde sam se ja pogubila (a ne znaci ni da sam ovo gore bas sve pohvatala ). Da probam da interpretiram ovaj deo, a kolege forumasi, koji se razumeju u materiju, nek me isprave. Pored antitela u organizmu se pojavljuje jos sijaset nekih stvari koje su bitne za stvaranje imuniteta (i pravljenje vakcine) - pa pominje neke T celije (2 tipa), pa B celije itd. koje su odgovorne za "pamcenje" imuniteta organizma (iliti trajnost imuniteta, kako ja to shvatam). A antitela-neutralizatori su takodje bitni kod pravljenja vakcine (valjda su oni pozeljniji). Takodje, antitela-neutralizatori su bitni ako se resi da se pacijentu u teskom stanju daje plazma/serum ljudi koji su prelezali virus, pa da se onda "pasivnom" imunizacijom spase zivot (ja ovo vidim kao najbrzi nacin da se nekako pocnu spasavati zivoti, ispravite me ako gresim, samo treba "nahvatati" one koji su prelezali virus a imaju dovoljno tih antitela-nautralizatora). Elem, nema puno firmi koje proizvode pouzdane brze testove na antitela (ima nekih koji dolaze iz Azije/Kine, ali jos nisu validirani/potvrdjeni - to je u toku). Kaze da ima neka firma u Nemackoj koja je sad u procesu validacije jednog brzog testa, u saradnji s Charite Institutom (ja negde procitah da Svajcarci uskoro nameravaju da pocnu s ovim tipom testiranja), pa da bi uskoro trebalo da bude u upotrebi. Koliko ce ovaj test biti dostupan sirokim narodnim masama - ne znam. Eto, ovo bi bio moj rezime ove epizode podkasta.

U sustini, dok se ne nadje vakcina ili neki lek koji ce malo da ublazi stvar, pomrece svi oni ciji imuni sistem nije sposoban da odgovori na virus kako treba - u kracem ili duzem periodu. Stos je u tome da ako se sve odigra u kracem periodu umrece i oni koji bi inace preziveli uz upotrebu medicinskih mera prosto jer ce taj deo stanovnistva "konkurisati" za jedan fiksni broj aparata/medicinskog osoblja. Pitanje je da li se i koliko moze "ojacati" imuni sistem nekim merama: "beli luk" varijanta ili "vakcine protiv tuberkuloze/pneumokoka" varijanta (pristup iz Utrechta/preporuka nekih nemackih lekara). Ako moze, onda kupovina vremena moze da spasi jos neki broj ljudi. (ovo gore je moja interpretacija situacije, niko to kod nas nije rekao javno, a mozda je i poprilicna glupost; samo glasno razmisljam)

Podcast #20 Prof. Drostena: u poslednjem delu govori o jednoj studiji iz Hongkonga koja se bavi vremenom infektivnosti virusa. Ukratko: prosecan zarazeni pacijent kod koga su se pojavili simptomi, je infektivan nekih 2,5 dana pre pojave simptoma i to cini 44% ukupnog vremena infektivnosti. Naravno, ovo je prosecna vrednost, od pojedinca do pojedinca ovo moze da varira. Od trenutka pojave simptoma koncentracija virusa u grlu opada (virus se spusta na pluca) i recimo nekih 7 dana od pojave simptoma ne moze se dokazati prostim brisom iz grla. Kaze da se virus moze naci u stolici (i posle ovih 7 dana), pri cemu nje aktivan i infektivan. Detalji u pdf transkriptu: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript140.pdf s ovog sajta: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html tekst moze da se prekopira i prevede googlom (nije bas idealan prevod jer je nemacki red reci u recenici malo drugaciji od engleskog, pa se google zbuni, ali mislim da ce oni koji poznaju materiju shvatiti sta je covek hteo da kaze). Podcast #21: o testovima za corona virus, antitelima itd. - pdf transkripta izlazi 26.3. i bice na ovom gore sajtu