wwww

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00502-w https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/12/science.abc3517

I posle kazu kako Nemci nemaju smisao za humor

I ja sam se krstila kad sam cula.

valjda ovo: https://ec.europa.eu/eurostat/web/national-accounts/data/main-tables https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00001/default/table?lang=en

Sutra se igraju prve utakmice Bundeslige, izmedju ostalog i derbi Borusija Dortmund- Shalke. Posto su kafane vec otvorene neki organizuju public viewing fanova, videcemo da li ce se i po gradu/ispred stadiona okupljati fanovi i da li ce i kako policija da ih rasteruje. Inace 56% ljudi u Nemackoj smatra da je pocetak igranja fudbala pogresan, 31% da je ok, a ostatak se uopste ne interesuje za fudbal. Od danas je ukinut i 14-dnevni karantin u NRW i RP za one koji dolaze iz inostranstva (EU shengen+Norveska, Island, Svajcarska, UK). Bice veselo narednih dana/sedmica.

Das gemeinsame Interesse von Gesundheit und Wirtschaft: Eine Szenarienrechnung zur Eindämmung der Corona- Pandemie The common interest of health and business: A scenario calculation to contain the corona pandemic Prof. Dr. Michael Meyer-Hermann, Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung (Leibniz Institute for Economic Research) Studija (na nemackom): https://www.ifo.de/publikationen/2020/article-journal/das-gemeinsame-interesse-von-gesundheit-und-wirtschaft https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf u sustini simulirali su kako pomiriti negativne efekte po zdravlje i ekonomiju, tj. naci najbolji scenario do 31.7.2021. (kad se pretpostavlja da bi vakcina mogla da bude na raspolaganju) za koji ce biti najmanje mrtvih i privreda ce biti najmanje pogodjena / najbolje se oporaviti. Simulacije su pokazale da bi pri prebrzom i nekontrolisanom ponovnom otvaranju svega (pored porasta zrtava) i ekonomija u krajnjoj liniji imala vise stete (u kratkom periodu bi imali povoljan rezultat, koji bi se potom totalno izgubio i cak islo dalje u minus kad bi ponovo moralo da se sve zatvara zbog nekontrolisanog rasta zrtava, tzv. italijanski scenario). Dobili su neku vrednost R faktora, koju treba pre posmatrati kvalitativno (ne u apsolutnoj vrrednosti) koja je naravno ispod 1 i trenutno je oko danasnje vrednosti po proracunu RKI.

@Sunshine State Predsednik vlade NRW razmislja da ukine karantin od 2 sedmice za one koji dolaze iz inostranstva. Sto bi onda znacilo da ako se dokopas Kelna ili Dizeldorfa onda ces moci lako da nastavis dalje za Holandiju (ICE u pravcu Amsterdama ili lokalni voz do Venloa a odatle dalje preko Eindchovena gde ti treba). Od 16.5. se potpuno otvara granica s Liksemburgom. S Francuskom, Austrijom i Svajcarskom bi trebalo da se otvori 15.6. ako ne bude nekih drasticnih promena u broju inficiranih (odluku donose zajednicki, u saradnji jedni s drugima). S Danskom se pregovara. Poljaci i Cesi nisu otvorili granicu prema Nemackoj i ne nameravaju za sada da otvaraju, Poljacima i Cesima je dozvoljen ulazak u Nemacku (s te strane je granica otvorena). Sto se tice odmora, za sada Nemci mogu u Austriju (vrlo su dobrodosli) i Holandiju, Danci bi da se prvo dogovore s Skandinavcima. Grci su radi da prime goste, Italijani i Spanci ne bas (posto imaju jos uvek puno aktivnih zarazenih), mada Majorka lobira da im se dozvoli jer nisu ni imali puno zarazenih a ljudi zive od turizma (kao i Kapri). Ovo su vesti s nemacke tv. Mozda je pogled na ovo iz drugih zemalja (s druge strane granice) nesto drugaciji.

Pretpostavljam da su napravili neku analizu rizika da li da rade transplantacije ili ne. Npr. koliki je rizik/verovatnoca da lekar i osoblje koje radi transplantaciju bude zarazeno i prenese zarazu na svog pacijenta (a koji ce onda da umre od covid-19 iako prezivi transplantaciju i otarasio se svog bolesnog organa). Znamo da ogroman broj zdravstvenih radnika nema (jos uvek) adekvatnu zastitnu opremu, da se po Italiji virus zesce sirio po bolnicama. Pretpostavljam da zavisi i od toga koliko su covid pacijenti odvojeni od ostatka bolnice (trebalo bi da su ih dobro izolovali). Neko je stavljao neki link ovde da VMA u Bg nije bila pogodna za covid pacijente zbog tipa ventilacije (rekli Kinezi). Valjda to sve utice. Pretpostavljam onda da su ti u Ljubljani zakljucili da kod njih postoje uslovi za bezbednu transplantaciju. Takodje, pretpostavljam da se prethodno proveri organ koji se transplantuje, da li je zdrav i nezarazen. U tom slucaju je valjda sve jedno da li je organ iz Nemacke ili Hrvatske.

o sirenju laznih informacija

o mutacijama studija: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.069054v2.full.pdf

o poreklu virusa i sojevima studija: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.02.974139v3.full.pdf

o pojavi virusa u Evropi prosle godine studija: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

studija: https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/projections-suggest-potential-late-may-covid-19-rebound govori dalje o otvaranju i posledicama

studija: https://science.sciencemag.org/content/368/6491/eabb6936 govori o prenosenju virusa i implikacijama na svakodnevni zivot i otvaranje restorana itd.

Pardon! Necu te vise uznemiravati!

https://www.theguardian.com/world/2020/may/13/what-would-happen-if-londoners-tried-to-go-back-to-normal-on-a-socially-distanced-underground

Kakve veze ima SR s svim ovim? Ti zivis u USA, ja u Nemackoj, govorimo generalno o ovome, ne o stanju u Srbiji. Ti sama rece da ti brat ima neku bolest (koju god, nebitno). Da li bi ti rizikovala njegov zivot i pustila ga da se sad setka okolo medju masom ljudi gde ne znas ko je sve inficiran i ko se ponasa odgovorno (a znamo da se ne ponasaju svi odgovorno)? (nema 100% garancije ni za koga da ce proci bez posledica ako se zarazi ovim virusom, cak ni za potpuno zdrave ni za malu decu - za onog ko umre to je 100% smrt, nebitno sto je statisticki za njegovu starosnu grupu recimo procenat umrlih 0,1%) Iskreno, ja ti ne bih preporucila da dolazis u Srbiju i vidis roditelje dok se ne regulise ova pandemija (posto vidim da to razmatras kao opciju), prosto jer moras da letis avionom i prolazis aerodromima s masom ljudi od kojih ne znas ko je inficiran asimptomatican i ko tebi moze preneti virus (koji tebi nece nista uraditi, ali hoce ugroziti tvoje roditelje). Ali kako hoces. Ja vala moju familiju i prijatelje ne zelim da vidim da iskusavaju statistiku, vec sam im npr. podelila onaj clanak koji je Zoran postavio pre par dana o rizicima.

Samo sam ti navela par primera iz citavog spektra koji se navode da se opravda zrtvovanje tudjih zivota: od ovih krupnih kao sto su nacionalna ekonomija, nacija, drzava, pa do banalnih kao sto je ispijanje kafe u kaficu, trebalo je da navedem i odlazak kod frizera jer je to neko od protestanata u USA naveo kao razlog demonstriranja za ukidanje mera protiv epidemije. Bold: ovaj deo se odnosi na toliko mali deo covecanstva (tzv. Zapad, mada ni tu ne bas na sve slojeve stanovnistva) - ali to ne moram da ti pisem, znas i sam. Sto se tinejdzera tice, sve to stoji. Ali stoji i da milioni tinejdzera u celom svetu (kao i kroz istoriju) nemaju bas sve slobode da uzivaju u svim carima mladosti koje su sada za nas podrazumevajuce. I sam si preziveo 90-te u Srbiji. Evo jedan svezi primercic iz Juzne Koreje: momak je bio zarazen i tokom par dana je obisao nekoliko klubova u Seulu i zarazio bar tridesetak ljudi (s toliko njih su uspeli da ga povezu, a u tom klasteru su nasli jos bar toliko). I sad ponovo imamo porast inficiranih u Juznoj Koreji. J. Koreja ce i ovaj klaster staviti pod kontrolu jer je organizovala uspesan sistem testiranja, pracenja i izolovanja obolelih (naucili su lekciju posle cuvenog pacijenta 31), ali najveci broj zemalja nema razradjen sistem. Jos jedan primercic: pre neki dan su dva tipa krenula u supermarket ovde kod mene i nisu nosili maske, a i nisu hteli da nose maske. Radnici obezbedjenja su pozvali policiju koja je pokusala da im objasni da su to sad propisi, ali ovi nisu hteli ni da cuju, pa su se na kraju potukli s policajcima i jednom su polomili vilicu. J... ga, ljudima bitna njihova sloboda da ne nose maske za lice! (A postoje indicije da su namerno izazvali sukob)

Pa zaveli su da je umrla od mozdanog udara, ne od gripa. Nek me isprave @Eddard ili ko je vec pisao o tome, ali zar nije neko pisao da se smrtnost od gripa odredjuje preko excess deaths? Znam da meni do sada niko nije uzimao bris iz grla da potvrdi da imam grip (valjda su vec nekog testirali, pre toga pa zakljucili koji tip gripa je u opticaju, a ostalo se zakljucuje na osnovu simptoma). Mislim da su kod analize excess deaths ove godine u UK diskutovali da jedan deo onih koji tu spadaju, a nisu deo covid-19 statistike, i oni ljudi koji su imali mozda neku drugu bolest, pa dobili dodatno covid-19 i on ih dotukao, Samo sto okolina nije primetila te dodatne simptome pored vec postojecih od inicijalne bolesti, nije izvrsena obdukcija i ti nisu u covid-19 statistici.

Inace, u rizicnu grupu (koju pokusavamo da spasimo) ne spadaju samo stari, vec i svo medicinsko osoblje koje je u dugom periodu izlozeno ovom virusu dok neguje bolesnike, kao i jos neke profesije koje su na "meti" velike mase naroda, i naravno ljudi s nekom od sledecih bolesti: - visok krvni pritisak - Coronary artery disease (Risk factors include high blood pressure, smoking, diabetes, lack of exercise, obesity, high blood cholesterol, poor diet, depression, and excessive alcohol) - srcane bolesti (ukljucujuci one koji su prelezali infarkt) - one koji su imali slog - one s bolestima pluca (astma, alergije) - COPD Chronic obstructive pulmonary disease - plucne bolesti - rak - bolesti jetre - immunosuppressive diseases - diabetes U Nemackoj 26,4% stanovnistva ima neku od gorepomenutih bolesti (20 miliona ljudi).

Kako mislis: one koji nisu umrli od covid-19 upisuju da su umrli od covid-19? (ne racunam onaj jedan slucaj u Sloveniji o kome je neko pisao) U Nemackoj su ovi koji su u statistici za umrle od covid-19 zaista ti koji su umrli s tim virusom, koliko znam i u Francuskoj (samo sto nisu odmah bili uracunali one koji su umrli po starackim domovima). U UK je ovih 32000+ zaista umrlo s covid-19 u bolnici. Oni nisu uracunali umrle po starackim domovima od covid-19, kao ni one koji su umrli a pre toga nisu testirani (ako sam ispravno razumela tu ima slucajeva kada je neko posle smrti testiran i nasli su mu virus, ali taj ne ulazi u zvanicnu statistiku). Slicno je i u Svedskoj. Druga je stvar tzv. excess deaths, kada porede koliko vise ljudi je umrlo ovih par meseci u odnosu na prosek prethodnih godina: https://www.ft.com/content/40fc8904-febf-4a66-8d1c-ea3e48bbc034?desktop=true&segmentId=d8d3e364-5197-20eb-17cf-2437841d178a Kad se od tog broja oduzmu oni koji su umrli s covid-19 u bolnicama i starackim domovima, ostaje jos jedan broj preminulih koji su umrli kao posledica pandemije .

Cini mi se da sam negde cula da je oko 15-20 hiljada ljudi umrlo u starackim domovima, a nisu u zvanicnoj statistici za covid-19. Jesi li naleteo na neku noviju vest o ovome?

Inace, ja ne smatram da je zivot ultimativna vrednost, ali ni da treba zivote zrtvovati za ekonomiju, drzavu, naciju, da bi neko mogao da pravi zurke ili igra golf ili ispija kapucino u kaficu itd. Evo par primercica: - nisam protiv smrtne kazne za serijske ubice, one koji su pocinili genocide, etnicka ciscenja i slicne nepodopstine - takvi ne zasluzuju da zive i nece me ni jedan borac za ljudska prava ubediti u suprotno. iskreno, tu bih dodala i pedofile, a i serijske silovatelje. - nisam protiv eutanazije - kada je osoba obolela od neizlecive bolesti i pri cistoj svesti se opredelila da sebi prekrati muke (ali ne da medicinsko osoblje samoinicijativno eliminise takve sucajeve, kao sto su neki radili) - nisam protiv abortusa verovatno ima jos nesto, ali mi recimo ovo trenutno pada na pamet.

Hoces da kazes: da je dozvoljeno pecanje na jezeru Michigen onda bi bilo dovoljno bolnickog osoblja na raspolaganju za transplatacije? (to si ranije navela kao nerazumnu meru) Stos je u tome da bi pacijenti oboleli od covid-19 dolazili te dolazili u bolnice (j.. ga, ljudi se zaraze, pa razbole i logicno traze medicinsku pomoc). Sta bi po tvom misljenju bila prihvatljiva alternativa? Da obolele od covid-19 ne primaju u bolnice (kao gubavce) da bi lekari mogli da vrse transplatacije i sve ostale operacije? Da se ide po principu: ko prvi do ICU kreveta - njegov krevet, bez izolovanja ovih zarazenih od covid-19 u posebna odeljenja? J.. ga, kriv je virus i tu niko nista ne moze (nema vakcine i (gotovo) niko nije imun). Mora da se vaga da se ukupan broj zrtava smanji na minimum. Mere se i uvode da se smanji broj zarazenih od covid-19 na najmanju mogucu meru da bi onda svi ostali mogli da dobiju adekvatnu negu, a da ne strahuju da ce se usput jos zaraziti i covid-19-om. Sto je vise narod kooperativan i drzi rastojanje od ostalih to ce se broj aktivnih slucajeva covid-19 (i onih hospitalizovanih) pre smanjiti na neku prihvatljivu brojku i pre ce moci da se nastavi s relativno normalnim zivotom. a kako da znas koje su mere adekvatne kad je virus totalno nov i u januaru-februaru-martu niko nije tacno znao da "premeri" koliko koja mera utice na sirenje virusa, niti je imao predstavu koliko je virus rasiren medju stanovnistvom, kako se sve prenosi itd.? Naucnici su se vodili iskustvima iz slicnih ranijih epidemija/pandemija i eventualno izvestajima iz Kine (pri cemu svako razuman zna da se ne moze potpuno osloniti na sve sto kineske vlasti kazu, a takodje zna da je na Zapadu nemoguce primeniti kineske metode). Italija je imala nesrecu da je prvu u Evropi (i na Zapadu) pogodi. Nije imalo sanse da primene lockdown kineskog tipa, ali njihove prvobitne mere su bile nedovoljne i nedovoljno brzo uvedene i virus se oteo kontroli. Spanija takodje nije uspela na vreme da odreaguje. Ostali su mogli da vide uzas koji se desava i npr. u Nemackoj su reagovali pravovremeno. Da napravim malo poredjenje Nemacke i UK. Od prilike u isto vreme su zabelezeni prvi slucajevi i u obe zemlje su uvedene identicne mere 23.3. Ono sto se desilo izmedju ova dva datuma je odredilo sudbini epidemije u dve zemlje: u Nemackoj do danas 7738 mrtvih, u UK 32692 (plus oni u starackim domovima koje nisu uracunali u ovu zvanicnu statistiku). U Nemackoj je vlada na vreme shvatila opasnost i pocela s ozbiljnim pripremama i preporukama (gradacijski), u UK se Vlada ponasala neodgovorno i govorila o imunitetu krda; koncerti, konjcke trke, fudbalsne utakmice itd. su se prakticno do 23.3. odrzavale kao da se nista ne desava. U Nemackoj je vec prakticno od 9.3. narod sam poceo da se socijalno distancira i reaguje na preporuke vlasti (i izvestavanje u medijima). U UK narod nije ni mogao da reaguje na preporuke vlasti kad ih nije ni bilo. Nemacka je imala srecu sto joj je predcednica Vlade zena i sto je diplomirala fiziku (radila kao istrazivac/naucnik na institutu za fizicku hemiju, doktorirala iz kvantne hemije, primenjivala statisticke metode) pa je slusala sta joj strucnjaci (Drosten, Kekule, Brinkmann, RKI...) kazu, dok UK ima premijera koji se rukovao s obolelima od covid-19 i nije nosio masku. U Nemackoj nismo ni u jednom trenutku dosli u situaciju slicnu onoj u Italiji, Spaniji itd. vec smo cak mogli da primimo pacijente iz Italije i Francuske. Cak imamo i visak kreveta na intenzivnoj, tako da su sad bolnice dobile dozvolu da rade i one operacije koje nisu nuzno hitne i zivotno vazne. I pored toga 11000 medicinara se zarazilo i oko 20 umrlo. Ova brojka je mnogo veca u Italiji, a i u USA (NY). Bas sam veceras gledala reportazu iz uni bolnice u Bonu gde je jedan medicinski radnih u pedesetim godinama zavrsio na intenzivnoj i u teskom je stanju. Sve u svemu, ako ovaj moj nervcik-predsednik pokrajinske vlade sad ne uprska sve, imamo sansu da se vratimo u relativnu normalu i ponovo podignemo ekonomiju. (Naravno, ni u kom slucaju nije idealna situacija i ima jos mnogo toga da se odradi da bi se i epidemija drzala pod kontrolom i privreda oporavila) Za to je, naravno, potrebno da se i ostatak EU sabere i podigne, ali korak-po-korak.

Inace, zanima me kako je to pandemija tacno negativno uticala na to da se organi preminulih (ne)doniraju? Sta tacno je uticalo da tu ima manje donora? Pretpostavljam da je procedura ili da je preminuli ranije izrazio zelju da posthumno donira organe ili je njegova rodbina dala saglasnost kad su je ta osoba umrla. Kako je to tacno pandemija covid-19 uticala negativno na ovo? I kako bi to tacno izostanak mera protiv covid-19 pandemije od strane vlasti promenio ovu brojku? Sto se tice zivih donora, kako bi to tacno ukidanje svih mera nateralo zive donore da sad daju svoje organe za transplantaciju? Pretpostavljam da su ti ljudi svesni da postoji nekakva opasnost kojoj ne zele sebe da izloze, pa su odlucili da ipak zadrze svoj jedan bubreg ili koji vec organ. Da li bi ti ljudi u maju 2020 (sa sve covid-19 virusom u nekim ljudima) dali svoj organ ako bi se svi ponasali kao krajem 2019: sve skole bile otvorene, odrzavali se koncerti, sportski dogadjaji, radila pozorista, pravile se zurke, islo se na turisticka putovanja itd.? Ko je sad za ovo kriv? Vlade drzava/pokrajina koje uvode mere da se suzbije epidemija ili sam covid-19 virus? Koga bi ti tuzila ovde za odstetu? Virus?