Barkley#34

A još bolje je da odlučuje uspeh iz drugog takmičenja. Nastavi da se lupaš dlanom.

Čitao Gagi prozivanja na temi da nije dovoljno dobar.

Valjda i pleja/krila, jer mnogo zavisi i od onog koji treba da doda loptu. Po meni je to čist primer saradnje cele petorke ili skoro cele. @BattleBorn, ako se izuzmu ovi baš stariji, Kuki definitivno ulazi u uzak krug najtalentovanijih igrača Evrope. Ko je tu prvi/drugi/treći, manje je bitno. Što bi rekao Šjor: Momci košarka nije igra. Dobro Toni, ti se igraj malo.

Zašto se ograničavati na Kosovo? Uredno dolaze forumaši iz svih bivših republika na sport, daju sjajan doprinos i normalno (uglavnom) se diskutuje o fudbalu/košarci/tenisu, bez obzira na navijačke strasti. Ovo samo kao odgovor na argument, nevezano za Klešov predlog.

Da l' je realno da su ovi vaši uspeli da za svega tipa 12 meseci naprave takav finansijski rolerkoster? Da se zapanjiš.

Apsolutni preduslov za stvarno rešavanje problema na ovim prostorima je promena vlasti. Budućnost je neizvesna u svakom slučaju, a sa krimosima, zločincima, huškačima... je nesreća prilino izvesna, dok će se njihovi poslovi nastaviti. Kako to uraditi pričamo na drugoj temi. Za ovo dalje se apsolutno slažemo. Bahatost, nedostatak razuma i kratkovidost naših vlasti u ranijim decenijama su doveli do toga da jedan lokalni spor, kakvih je puna planeta, postane ugaoni kamen definisanja odnosa velikih sila i međunarodne politike, a tada smo u poziciji trave u onoj poslovici. Naravno da se sada mnogi pitaju ali ne verujem da će rešenja koja su optimalna za njih značiti i opštimalnu dugoročnu situaciju na Balkanu. Uostalom, lepo su oni doprineli ovoj stabilokratiji koja nas vuče unazad, neka ponude nešto novo. U vezi drugog pasusa, problem i jeste u tome što i kad smo imali normalnu komunikaciju (do 2003. godine) nije postojala izvesnost u poštovanju pravila i donetih odluka. Zato se i bojim da će se to ponavljati kakvi god mi da budemo. Naravno, ovakva komunikacija i ponašanje srpske strane nisu ni za komentar. Dno. Kad me budu plaćali ponudiću i rešenje. Ako bolje pogledaš, nije u pitanju samo analiza nego argumenti zašto priznanje Kosova ne bi baš uspelo. Rekoh gore, moramo svi zajedno na ovim prostorima da promenimo kontekst i ljude koji nas vode da bismo mogli da razmišljamo o rešenjima. Inače ćemo se vrteti u problemima druge vrste a na istu temu. Sasvim razumem stav ljudi koji su umorni od priča o Kosovu koje idu u krug (ko nije?) i smatraju da bi se brzim rešenjem otvorio prostor da se ide dalje. Niko od nas nema kristalnu kuglu i svi ćemo jednom biti naknadno pametni, ali ja sam suprotnog mišljenja. Mislim da moramo da prihvatimo da ako želimo održiva rešenja nema jednostavnih poteza koji bi to doneli. Danas su političari lenji (mislim na stranjske, velike sile, ovi naši su često šarlatani), sve se svodi na to da se ubrzaju stvari, proglasi se kao rešenje, uzmemo keš i vidimo se posle, a na kraju vidimo da je samo dodatno iskomplikovano. U stvari, nisu samo političari takvi, dešava se i na drugim poljima, drugim poslovima. Površnost se praglašava za jednostavnost. Često kritikujem razne postupke EU, a u stvari imam veoma pozitivan stav prema istoj i želim da opstane. Ona je pre svega i iznad svega mirovna unija, rešenje za bezbrojne i besmislene sukobe na ovom kontinentu. Ako se vratimo u vreme kada je formirana njena preteča, to je bio hrabar potez, povučen od strane ljudi koji su videli sve u čemu se zabrljalo nakon prvog rata pa su pokušali nešto sasvim novo, novi okvir za razvoj. A šta se nudi danas? Rekoh već, da je neko zaista želeo da trajnije reši problem odnosa Srba i Albanaca ponudio bi im nešto novo, u periodu nakon pada Miloševića, nešto hrabro, pravu šargarepu, a ne sliku iste. Moraju se hrabrije podstaći integracije na Balkanu (ne formiranjem neke Jugoslavije nego uvlačenjem svih nas u novi, širi okvir), a ne da se podstiču tenzije i pogrešni ljudi. Zatim, smatram da Kosovo nije uporedivo sa Trstom, niti mislim da bi se u nekom periodu zaboravilo, kao što se zaboravio Trs'. Zašto imam takvo mišljenje? Kad se stvari ne reše kako treba, izađu kosturi iz ormara, pre ili kasnije. 40 godina nakon II sv. rata su se povampirile stare mržnje, a sad bi kao bilo drugačije? Već je na prethodnim stranama opisano da eto, četvrt veka od završetka rata u HR po potrebi se pusti neki Vulin/Šešelj iz podruma, a i situacija u Hrvatskoj je slična. Ima takvih primera koliko voliš, da ne idem u detalje. Ako meni nešto ne znači ili procenjujem da nije bitno, ne mogu to da projektujem na sve druge zainteresovane strane, tj. da mislim da i oni misle isto i da će u budućnosti to činiti. Ima tu još nešto, a u vezi sa tim sećanjem, traumama i tome slično. Otkako je sveta i veka, pobednici su suštinski imali dva izbora - ili da totalno rasture osvojeno i pobiju sve živo ili da probaju da sačuvaju čast pobeđenih i postepeno prave od njih saveznike. U suprotnom, uvek je ostajala klica koja se pre ili kasnije pretvarala u pobunu, kada se okolnosti promene. Ovakvim zavrtanjem ruke Srbiji od strane pravih pobednika - Zapada, nepoštovanjem potpisanog i na kraju teranjem na potpis, suštinski se stvara problem u budućnosti. Da li zaista bilo ko misli da će buduća Srbija, čak i da prihvati potpis na kosovsku nezavisnost, uspeti da ostane sasvim kul ako se desi i najmanji problem prema Srbima ili srpskom nasleđu na tom budućem Kosovu i da će se reći nešto kao to je druga država, ne mešamo se? Da li mislite da neće biti problema kao što ih sada ima između SRB i HRV? Posebno jer će i dalje nastaviti da nas vode razni polupolitičari. Taliesin je pisao na starom Voxu u dva navrata, da bi verovatno u nekom trenutku i došlo do nezavisnosti Kosova, ali u političkom procesu, a ne ovako, na silu. Možda bi zaista bilo tako, ne znam, ali u svakom slučaju ne bi bilo sile koja bi izazivala reakciju, kad tad, po Njutnu, jelte. Na kraju, slažemo se, ta nezavisnost je sada na pola puta (Tačerka reče da tada rizikuješ da te zgaze kola sa obe strane) i niko ne zna kako da se izvučemo svi zajedno iz toga. Đinđić je sprečavan da to reši kada je bilo lakše, a nije bilo ni volje, kao što rekoh gore, da se ponudi nešto inspirativno svima u paketu.

Slažem se s tvojom analizom, ali glede celog rata ovaj deo je najtačniji. U stvari, jedini pobednici su oni koji su došli do prvog miliona, kao i oni kojima je rat pružio mogućnost da ižive svoje boleštine. Ne pratiš dovoljno srpske medije (a nemoj ni da počinješ, zdravije je). Ovo se već odavno dešava, bilo da je u pitanju domaća politika ili je reč o dešavanjima u vezi Kosova ili drugih područja.

Nekako je on uvek bio u senci, ako se uopšte takav igrač može staviti u senku. Previše pravih zvezda, heroja velikih utakmica, a tada i nije bilo toliko prenosa i prilika da ih gledaš iz dana u dan, pa kad javnost nekog posadi na prvo mesto teško je bilo ostalim zverima da se tu uguraju. Možda je razlog i u toj efiksnosti cele njegove igre. Kratko se lopta zadržavala kod njega, ne stigneš ni da gledaš finese njegove igre. Surovo jednostavno i efikasno. Koliko god da prži, sve je to na blic, samo na kraju vidiš da je strpao 20+ uz neke bolesne procente. Cenim da su ga, posle takvih satiranja više registrovali navijači protivničkih timova. Možda je imao takav stav u javnosti, ali nema šanse da bi blejač prošao Duletov i Dudin dril, preživeo pauzu bez košarke, posle povredu, i na kraju postao takav ubica. Čovek je sa koliko, 19 upao u onakvu reprezentaciju, igrao narednih 11-12 godina uglavnom na vrhunskom nivou, stalno napete utakmice, finala, titule, ovo-ono. Zamisli koja je to potrošnja (a vidi karijeru i potrošnju Darkelje). Mogao je on još da prži, naravno, ali razumljivo je i da se umorio, plus ovo što je rečeno da njegov ego ne bi dozvolio da bude tamo neki veteran. On i Miličić su dva sveta. Razvoj njegove karijere pokazuje šta je MIličić mogao da postane da je išao tim putem (ako bismo poređenja radi, nategli sličnosti u karakteru mada mislim da nisu baš toliko slični), umesto što je mlad otišao u NBA. Jbg, treba znati i imati sreće na skretanju kod Albukerkija. Vidiš, po novinarima, u Italiji su ga zvali kesica čaja. Upravo zbog tog uticaja na igru tima kad uđe na teren (kao što kesica od vode napravi čaj). Na stranu to, imam ličnu rezervu prema tome da nije mogao da učini saigrače boljim. Kad imaš takvu zvezdu u timu, a ona pritom izgine u odbrani, ne mogu ostali da kuliraju. To ih valjda podstakne da budu i oni bolji. Opet se vraćamo na onu efikasnost u kretanju i upotrebi lopte. Bodiroga i Sale su je imali više u rukama, zato je možda taj utisak da su više uticali i na igru drugih. To je i logično, jer ne može neko da bude ultra-efikasan, a da istovremeno neposredno pravi igru za druge. On je to radio posredno, tako što je privlačio pažnju odbrane na sebe, jer kad na kraju dobije loptu zna se šta sledi.

Čuj nije se branilo igračima. Gostovali Dinamo i Rijeka u Beogradu a Partizan u Hrvatskoj i prošlo bezbednosno ok, a kasnije igrale mlade reprezentacija pa A timovi. Za vreme rata su srpski košarkaši u stranim timovima igrali u Zagrebu, pa se ništa nije desilo osim salvi uvreda. Ovo za Mhitarijana je ogromna sramota, ali novac, jbg.

Tja, delom iza zareza u poslednjoj rečenici si sve objasnio. Što je najgore, da imamo dobar tim i izbegnemo par potencijalnih mina mogli bismo da uđemo u grupu bez problema. Sa velikim brojem timova koji nas očekuju u žrebu može da se igra bez straha. Međutim, svi znamo kakvo je stanje u klubu. Trenutna lista protivnika https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2019.html

Dugačko je pa ide u spojler da ne opterećuje stranu

Sastavljam, ali ne stižem. Biti će. 🙂

@GlennGould, odgovorio free gore, a dodao djole. Nemam šta da dodam.

Drugari, u taliesinovom pisanju je bilo dovoljno materijala (dizanje tenzija/dijagnostika/"ijekavica") za brisanje/opomenu/ban. Zbog toga je apsolutno nepotreban Eddardov post u kome upravo ima dosta od onoga što se uzima kao obrazloženje za banovanje. Najblaže rečeno, dosta toga u tom postu ne stoji ne samo kad je osvrt na taliesinovo pisanje u pitanju. Plus, kad se proširi kontekst, a deo moderacije je pratio njegovo ranije pisanje na tu temu, to što mu je učitano dodatno gubi smisao. Čovek ima svojih mana, ponekad je teško voditi komunikaciju sa njim jer tonom pisanja zamagli suštinu argumenata, dodaje lični ton raspravama itd. ali sve to nije razlog za pakovanje nečeg što je "niđe veze".

Cenim da si promašio temu. 😄

Cenim tvoj pozitivan stav ali samo si potvrdio moju tezu da poprilično usko gledaš na B92forum. Svejedno, on je rahmetli, ne vredi previše drviti o njemu pa da vidimo u kom će pravcu otići ovo mesto.

Zato je pitanje sasvim na mestu jer je Savet Evrope daleko najstariji pa je baš blesavo davanje sličnih imena novim institucijama.

B1: u odnosu na šta se promenilo? U odnosu na politiku sa B92 ili u odnosu na Vox sa sporta na B92? Uz dužno poštovanje tebi, ja ovaj forum ne želim da doživljavam kao umivenu/redizajniranu politiku sa b92. B2: u skladu sa ovim gore, nisam znao da do danas nismo bili dobrodošli da iskažemo takav stav. Iznenađen sam da mora da se objašnjava da neću biti vređan ili proganjan. B3: Kontradiktorno sa celinom tvog posta čiji sam deo citirao a posebno sa B2. Doneta presuda, znamo motive, sve smo završili ali vi iznesite šta imate. Zbog čega bih onda pisao bilo šta? Da ne pričam o predrasudama na kojima se zasniva tvoj stav. Opet mi ovo deluje kao redizajnirana i prikrivena politika sa b92. Srećom, znam da su gore ljudi koji to neće da dozvole. Plus, mislim da prvo treba da razmisliš o tome da postoje različite grupe ljudi koji mogu da imaju slkčan stav ali na različitim osnovama.

A di glasamo mi što ne navijamo ni za jedne ni za druge?

Trebalo je staviti u spojler i dati upozorenje Zumbulu da ne otvara. 🙂

Au jbt, šta pročitah...

Stefan osmi prži ovih dana, ne prestaje.

Pa Željko Vasić, brt, zbog atmosfere. Aj' neko teže pitanje. Meni je potcenjivanje Ozija baš bezveze. Ono demoliranje mi ostaje kao jedan od moćnijih momenata ever ali to je jedna utakmica i to još onomad. Ozbiljno su oni izgledali na tom prvenstvu a ne vidim razloga da i sada ne budu na takvom nivou. Što kažu ljudi ovde, videćemo kako će sve ekipe da kliknu kad se skupe i uigraju. Do tada, rispekt maximale i za njih i za ostale iz ta dva-tri prva sloja.

Sale o klubu i upravama https://www.nedeljnik.rs/kad-sasa-ilic-progovori-uvek-sam-bio-protiv-svake-uprave-sad-ne-bih-mogao-nista-da-promenim-nepojmljivo-je-da-na-stadionu-nema-nasih-legendi/