Barkley#34

Nakon odgledane četvrte epizode Tajkuna (domaćeg) d'izjavim da je serija bezveze. Ajde, ja ću je verovatno pogledati do kraja kad sam već počeo, ne traju epizode dugo a vremena, jelte, ima. Kliše do klišea (čak i meni koji nisam neki filmofil a kamoli serijofil), likovi jednodimenzionalni, rupe u priči... Preskočite slobodno.

Blic, naravno, vodi po treš naslovima: SRAMAN POTEZ AMERIKANACA Kako je ovo moguće! U "Teniskim legendama" nema mesta za Novaka Đokovića, ali je tu čovek koji ga MRZI iz dna duše

Nisam razumeo tvoj odgovor u odnosu na moje pitanje.

A zbog čega ne možeš da staviš na ignor postove forumaša koji su modovi na drugim PDF?

Ne znam zašto si prebacio ovo na tenis da smetamo ljudima a s telefona ne mogu da stavim u spojler. B1: Nisam to ni napisao/citirao, ne znam odakle ti. B2: moja strana sam ja i ne učitavaj mi svašta. Plus, koliko sam ispratio ni većina drugih učesnika nije bila u fazonu da vade nož na diranje Novaka kao Novaka nego su branili njegov postupak.

Ova moja reče da joj je MM bolja od Wire, krv da padne zamalo.

Moja draga ju je gledala i oduševila se. Po njoj odlično prikazuje kretanje celog društva u tom periodu. Ja sam pogledao par epizoda i nije me privukla ali ima šmek tog vremena.

Vidiš, nije potrebno da meni naširoko i nadugačko objašnjavaš primere šta se radi u pojedinačnim slučajevima, jer je to pre svega pitanje ličnog vaspitanja i životnog stava, a hvlaa Bogu, imam milion načina da to potvrdim u praksi. Međutim, ne može se sve svesti na lični nivo, kako ti stalno provlačiš kroz postove, kada su u pitanju različite teme. Moje konkretno pitanje je sledeće: Koji su to zastava, grb i himna Srbije, kao i nacionalne pesme prihvatljivi tako da ne budu uvredljivi ili da ne asociraju na loše nikog od onih čiji su najbliži stradali od ruke Srba ili države Srbije? Isto pitanje važi i za Hrvatsku, BiH, Albaniju... Hajde da vidim kako ćeš to da provučeš kroz individualni odnos.

Puertoriko.

Pod zvaničnom himnom i zastavom su vladali Indijom, dovoljna asocijacija Indijcima (bar onim koji se toga još uvek sećaju ako ima neki). Kao što rekoh, glava me je zabolela, ali stvarno, stvarno, stvarno... ne znam kako izvlačiš paralele sa Maršom na Drinu. Paralela sa ZDS bi mogla da bude crna zastava sa kosturskom glavom i ukrštenim kostima, koja je zloupotrebljena daleko kasnije u odnosu na trenutak nastanka i u istom kontekstu/vremenu. Oluja i Bljesak - Srebrenica, Ovčara, tenk koji ide na Vukovar. Konkretni tragični događaji. Nije bila stvar u vređanju nego u upotrebi nepriznatih simbola sa političkom imlplikacijom. Bukvalno je to državno pitanje, drugačiji značaj, nema veze sa vređanjem ili ne. Jbt, 10 godina ljudi sa Kosova normalno dolaze u BG i ponekad učestvuju u nekim aktivnostima ili seminarima i nema problema. Analogija koja mi pada na pamet bi bila provokacija sa rušenjem džamije/katoličke crkve tokom ratova. Za ovo drugo bi bila analogija da neko sa mapom Velike Srbije uleti na teren u Sarajevu ili Zagrebu. Dakle, opet, šesti-sedmi put, nema veze sa nekom opštom pričom ili simbolom. Sa ovim već zezaš i sad znaš zašto sam ti napisao za lupetanje. Kako možeš NŽS, najdirektniju provokaciju da upoređuješ sa nečim drugim? Propustih ono sa prajdom. Ni to nema veze sa vezom, a kamoli sa temom. Elem... naravno da se neko oseti nelagodno kada čuje Marš na Drinu. Neko kada vidi srpsku zastavu, BG table ili kada vidi Srbina. Važi i obrnuto, a kao što sam pet puta napisao ima sto takvih kombinacija na Balkanu. Neko se oseti loše kada vidi Partizanov grb ili dres jer mu je dete stradalo od ruke nekog grobara. I, šta ćemo da radimo? Da li u Sarajevu može da se svira Bože pravde na nekoj utakmici i da se vijori zastava Srbije i to je ok, ali ako se na drugoj utakmici peva Marš onda je to uvreda? Ako idete u sitna crevca kako pravite jebenu razliku i gde povlačite crtu? To mene zanima.

OK, izvini, u pravu si generalno za ovaj zadnji post, ali znaš kakve si relativizacije napravio, glava me je zabolela. POmalo mi je glupo da nakon tri dugačka posta opet vrtim istu priču do u ''beskrajon'', ali ajde u sledećem postu ću.

@Stoned Laki21Iskreno, nalupetao si se kao otvoren prozor.

Naravno da je uvek reč o percepciji, to nije sporno. Ne mislim da banalizujem kada kažem da maltene ne postoji simbol koji nije osramoćen. Pogledaj istoriju balkanskih sukoba i zločina počinjenih pod nacionalnim simbolima (npr. zastavama država i naroda). Po tvojoj logici, da bi se izbegla asocijacija na neki od tih zločina bilo bi potrebno bukvalno ispočetka praviti sve zastave, grbove, nacionalne pesme i himne, a da nemaju nikakve veze sa onima koje su zloupotrebljene u prošlosti. Možemo da odemo i dalje od Balkana - Kakva je percepcija Junijn Džeka i britanske himne u Indiji ili Irskoj, npr? Pa je l' se upotrebljavaju kad Britanci igraju kriket u Delhiju ili fudbal u Dablinu - naravno. Mogu takvih primera milion da nađem. Uvek postoji mogućnost da se nešto zloupotrebi, kao i da se neko loše oseća zbog asocijacija na traume iz prošlosti. Jasan je stav bošnjačke,m hrvatske i albanske javnosti prema srpskim simbolima, kao i obrnuto, posebno kod onih koji su pretrpeli velike gubitke u ratu. Zbog toga se i u svetu manje ili više formalno pravi otklon od simbola koji su obeležili ili podsećaju na najcrnje stranice čovečanstva - rasizam, nacizam, fašizam i tome slično. Regionalnih sukoba je bilo, a nažalost i biće ih, ali ipak ne mogu u svakom od tih slučajeva da prihvatim paralelu sa naci simbolima. Kao što rekoh, moralo bi sve ispočetka, kako bi se izbegle loše asocijacije. Evo, npr. zastava Srbije može da bude crno-bela. Ti si prva osoba za koju znam da veruje sledeće Iskreno, prilično mešaš babe i žabe. Pod jedan, nije urađeno rebrendiranje nego standardizacija. Prosto, od milion rešenja je definisan jedan (a pre deset godina delom grafički izmenjen, tj. preciziran - naveo sam, na sporan način u jednom delu) što je uradila svaka država u jednom trenutku, Srbi i Srbija naravno poslednji. Bilo je npr. milion različitih orlova, nacrtanih ovako i onako - na kraju je standardizovan jedan. Drugo, nije tačno da se nijedan od simbola koji su upotrebljivani u ratovima nije sada u upotrebi. Zastava bez obeležja je korišćena i u ratovima (kao zastava Srbije, RS i RSK), a sad je formalno narodna zastava Srbije i zvanična zastava Republike Srpske. Dvoglavi beli orao sa ocilima takođe. Način na koji je nacrtan je manje bitan. Na kraju da se osvrnem na početak posta - Novaka je primitivnim nacionalistom (ili tako nešto, da ne proveravam) nazvao i onaj Albanac, a na vrhu 96. strane ovog topika imaš kopiran post u kome je napisano slično.

Btw, jedan, za mene dobar, tekst o savremenom evropskom suočavanju sa pomešanom simbologijom prošlosti: https://zorancicak.wordpress.com/2018/02/03/sve-cigle-vavilona-izazovi-mentalnog-nasleda-evrope/

Novak Đoković, kakav god bio, ima popriličan spisak stvari koje je uradio u cilju smirivanja strasti i povezivanja ljudi i naroda na ovim prostorima. Njega prozvati primitivnim nacionalistom je... nemam adekvatan izraz. Šta je tu tačno banalno? Drugo, zastava sa ocilima nikad nije ni bila zvanična. To je inače zastava SPC. Tokom ratova su bile zvanične zastava SRJ, zastava Srbije sa petokrakom i zastava bez simbola, koja je i sada zvanična, u formi narodne zastave. Zatim, ocila su i dalje deo zvaničnog grba i državne zastave. Takođe, tokom ratova se koristio mali milion zastava, tačnije šta je ko imao ili mu se svidelo. Sve te zastave i grbovi su uglavnom imale iste elemente koji su i sada prepoznatljivi u grbu i na državnoj zastavi Srbije. Čak je sadašnji brend grba (usvojen pre nekoliko godina) problematičan jer oblik ocila i još neki detalji na orlu imaju velike sličnosti sa simbolima korišćenim za vreme Nedićeve Srbije. Ponavljam svoju osnovnu tezu, ako krenemo u analize takve vrste vrlo brzo ćemo shvatiti da na svetu nema mnogo neukaljanih simbola. Slažem se da je potrebno biti oprezan ali nije dobro ni otići u drugu krajnost.

Boro je već odgovorio ono što sam i ja hteo da napišem, Marš se svira/peva na svim mečevima reprezentacije Srbije u bilo kom sportu protiv bilo kog protivnika, čak su je i grobari preradili i posvetili Partizanu. Mislim da je tu pre svega potreba pojedinih grupacija u srpskom društvu da se na svaki način napravi paralela sa nacizmom a da sebe postave za denacifikatore, pa se u toj nameri često poprilično "ode u kupine" i ispadnu smešni, kao u slučaju Marša. Nažalost, na taj način se skrene pažnja sa potrebe da se na pravi način iskritikuju svi oni elementi ovog društva koji zaista vuku na fašizam ili su vukli u prošlosti. Kada smo kod zloupotrebe Marša, zašto stati kod toga? Cenim da su u tom smislu mnogo više zloupotrebljeni simboli kao što su zastava, ocila, beli orao i verujem da neke iz okruženja mnogo više asociraju na loša iskustva iz prošlosti nego Marš. Čudi me da nemaš stav da je potrebno potpuno rebrendiranje, čak bi i ime države moglo da se promeni jer asocira na zločine sprovedene u njeno ime? Eto, u nečemu da budemo veći katolici od pape. Kao što rekoh, malo šta u svetu nije upropašćeno na taj način. Čak nije ni nacionalno toliko posebno, neka deca su ubijana u ime boja i simbola fudbalskih klubova, sve ih je potrebno promeniti, zar ne?

U tom slučaju je potrebno izmeniti/zabraniti sve svetske nacionalne simbole ili simbole koji su upotrebljeni kao nacionalni a koji su bilo kada i bilo gde zloupotrebljeni. Malo šta bi ostalo.

Dobro, drugari, je l' stvarno toliko zanimljivo praviti se naivan?

Sad je jasnije zašto dođeš onako nadrkan na NBA temu.

Da, Beo, mislim da stvarno sereš. Nema potrebe da odlaziš sa košarke, a valjda ćemo na neki način uspeti da unapredimo ovo mesto u narednom periodu. Jednostavno je potrebno birati bitke i mesta na kojima se vode. Kao što ne ideš na glavni odbor sns da objašnjavaš šta i kako tako ne bi trebalo ni da svoj mozak zagađuješ posećivanjem opskurnih delova ovog foruma.

Sinoć sam završio drugu sezonu

Da se razumemo, U Saletovim izborima, skraćivanjima i konačnim spiskovima je bilo stvari koje su mi bile čudne, ne samo sad. Nit imam informacije nit sam previše stručan da bih mogao sve da skapiram na keca, ali jesam par puta ostajao zbunjen. Konkretno, koliko god ja ne cenim previše Nedovića (uz ogradu da ga gledam retko, posebno u poslednjem periodu), logično mi je bilo da bude u konkurenciji za tim iz svih nabrojanih razloga. Opet, kolega Referent (ko nije u fazonu da lupeta) je preneo informaciju koju je čuo da Nedović ima problema da stane u stav. Ovaj je opet bio decidan da može da igra. Plus, ljudi koji se ovde razumeju u košarku su povremeno iznosili stav o tome da je Nedović tip igrača koji baš Saletu odgovara, a ovaj ga je precrtao neočekivano rano. Mislim, razumem i stav da neće da ga zove a da ga ne vidi u 12, ali to je već velika kocka, kao što smo videli. Opet, sa neke šeste strane, nama se desilo da praktično odigramo bez očekivanog doprinosa čak četiri izabrana spoljna igrača, iz različitih razloga, što ne možeš ni da očekuješ tek tako. Lično sam verovao u Guduru i dao bih mu prednost pre Nedovića, nije on ni bio loš u odbrani, ali nije se profilisao u pravu Bogdanovu zamenu. Naknadna pamet i šbb. Što se tiče četvorke, mislio sam na to da mi nemamo profilisanu i spremnu četvorku. Mačvan verovatno više neće moći, Beli verovatno još sledeće godine i to možda, pa ide praznina. Ne mogu da govorim o Simaniću, vidim da ga ljudi pominju, ali ne znam koliko je to zaista realno da on odigra nešto na ovom nivou. Opet, kad pomislim da je Sale pre pet godina vodio i Štimca i Birču i Raška sa građevine i dogurao do finala, ne mogu a da se ne upitam a zašto to ne ponoviš sa Simanićem ili ko zna kim kad znamo Birčine mogućnosti? Opet, kao što rekoh, Birča je ipak bio 14 igrač od 14 odabranih, splet okolnosti ga je poslao u Kinu. Iskreno, stava sam da mu je jedino kockanje bilo s Kalinom i tu se sjebao (iako ni Kalina ne bi mogao da pokrije sve rupe u igri, koliko god da mu sad iz očaja pripisujemo čudesne moći), ostalo je sve pitanje izbora 10-11-12. igrača tima, što ne bi u pravom timu trebalo da bude presudno. Imam utisak da se prilično slomio posle Gagijeve povrede i da mu je mnogo toga propalo u glavi i da je počeo da gubi veru, otud je i delovao relativno odustno u odnosu na ono što smo očekivali. Dodatno ga je porazilo saznanje da Teo ipak ne može, da Jokić nije potpuno spreman i da negde ipak nije kliknuo sa ovom ekipom. Nisu verovali međusobno dovoljno, kao neke ekipe pre.

Nije se odrekao Kaline i Nedovića zbog Birče, to je zamena teza. Da je sve bilo kako treba Birča ne bi video SP osim sa tribina. Prednost na Nedovićevim pozicijama su dobili tri pleja, BB, Gudura i Gagi. Računalo se na rovitost Tea ali ne i na dodatnu povredu, Gudurinu pogubljenost i da će sve ovo sa Vasom da kulminira na SP. Uostalom, mnogi su davali Guduri prednost pre SP i u odnosu na Gagija i Nedovića, a i traži se podmlađivanje, zar ne? Ja nisam lud za Nedovićem, verujem da bih u svakom slučaju pre dao šansu Guduri. E, sad sve znamo kako je to ispalo sa njim, evo već drugi put. Moglo bi se reći da je Simon profitirao od odbacivanja Kaline, a ne Birčević. Birča je u širem krugu tu jer nemamo drugu četvorku nakon povrede Mačvana. Verujem, poslednji put, ali nam ipak treba zamena. Lično bih na osnovu ono malo što sam video zvao Davidovca u 15-16-17 igrača, u borbu za mesto na tim krilnim pozicijama, posebno kad nema Kaline. U svakom slučaju bi mi Kalina i Luča bili zacementirani u timu.

Jes vala, za razliku od ranijih prvenstava kada u sastavu nije bilo takvih igrača.

Inkluding Ameri.