Barkley#34

Ja sam miran. Šta god da odlučimo, u bližoj ili daljoj budućnosti će se pokazati kao pogrešan izbor.

Ma kakvi, pucaćemo samo na kouče iz NBA.

Bilo bi možda tesno da je Savić mogao da igra. Kad si već pomenuo tu utakmicu, pre nekog vremena sam razmišljao nešto. Da se nije raspala SFRJ ta ekipa bi imala opake šanse da dobiju tih, što kažeš, 12 HoFova. Jbt.

Suviše je jeftin za nas.

Oči bole kad Šćekić ima loptu u nogama. Asano se raspucao nakon korone, odlična reakcija kod prvog i loša kod drugog, ali i dosta sreće. Natho je kralj poslednjeg pasa i super mu je ova pozicija, ali šta raditi sa Sumom? Kad bi samo Marković i Sadik malo brže odigravali igra bi bila mnogo tečnija. Odlična odbrana, vrhunska.

Ne brigaj gazda, potpisao nisam ništa ali još nije pobegla od mene, a ćera, hvala bogu, raste kao iz vode. Svako od nas ima pravo na sopstvena verovanja i koncept za koji se zalaže. Dešava se i da iznerviran drugom stranom, odeš u krajnost sa svojim argumentima ili bespotrebno proširiš raspravu, da bi kasnije reterirao ili makar u sebi to učinio. To se dešava svakodnevno i dokle god je to u nekim okvirima ja nemam problem s tim. Uini i ja samo imali nekoliko rasprava poslednjih metar dana, žestoko se nismo složili, verovatno smo obostrano nervirali onog drugog, i sam sam se pitao da li mu je neko hakovao profil , ali i dalje ne smatram da on ima nameru da nas ponizi i da je neiskren, niti da nas namerno provocira. Uostalom, i na taj način doprinosi očuvanju ovog topika, jer je podstakao raspravu, uticao i na nas ostale da razmišljamo dodatno i napišemo postove koje bismo držali u sebi, a ukazao je i na neke stvari koje ne bi trebalo da stoje na temi. Toliko od mene na ovu temu.

Šta sad, osvojićemo EC dogodine jer ćemo ostati sami u njemu?

Niko ne mora da bude neutralan da bi njegova reč imala težinu. Elem, čvrsto smatram da grešimo ako uinijeve motive tražimo u patkometriji (prikrivenoj ili ne, svejedno). Možemo da se ne slažemo u konceptima, možemo da smatramo da je debelo zalutao u nekim stavovima (bože moj, svi to radimo ponekad), može da nas iritira upornost kojom ih ponavlja i da smatramo argumentaciju spinerskom ili neodgovarajućom, ali ne bi trebalo imati sumnje u čisto srce. Dakle, debelo sam ubeđen da bi on doslovno iste stvari pisao i kada bismo obrnuli istoriju i sadašnjost dva kluba ili da je kojim slučajem s groblja a da piše o KKP.

Ako se ne varam Arsenije je bio kum.

Ispravite me ako grešim, ali ako se dobro sećam, jedna od tačaka Duletove pobune je upravo bila vezana za taj nedostatak kriterijuma u finansiranju. Apsolutno se slažem s tvojim postom, ali obojica znamo da jasni kriterijumi ne odgovaraju onima koji vode priču, a delom i klubovima jer bi moralo da se zna kuda i kako idu novci. Takođe, tada bi se pojačali i glasovi koji bi opravdano tražili da se pitanje finansiranja uredi na održiv, nedržavni način, a to jelte opet ne odgovara onima koji kreiraju kontekst. Zato stalno trubim o tome da bez promene okruženja u kome funkcionišu klubovi i ceo sport sve ostalo pričamo u prazno.

Ekipe u tih nekoliko godina nakon 2010. i f4 nisu uporedive sa pomenutim timovima sa Šćepom, Jovom i drugarima. Mislim da smo bar sto puta pomenuli da nas je to bahaćenje posle 2010. i koštalo velikih dugova i bilo uzrok kasnijeg sunovrata.

Ne jadam se, meni su dragi. Kad sam izašao sa Pen stejšna sedeo sam malo na stepenicama ispred MSG, opijen prizorom, jer je i za mene on deo čarolije tog grada. Samo što smatram da kod ocene održivosti treba posmatrati i uzročno-posledičnu vezu i kontekst, da bi se dobila prava slika o nekom biznisu. Nije ni bitno, čak i njih da izbacim iz priče, stojim iza ostalog.

Ujedno se osvrćem i na post kolege @goldberg u delu gde pominje finansiranje crkava u Nemačkoj. Ključna stvar u odnosu na sve klubove koje sam pomenuo i crkve u Nemačkoj je ono što sam već naveo u prethodnom postu - kontekst i pravila igre u tim državama su nebo/zemlja u odnosu na Srbiju. Dakle, da se ja sutra pojavim sa 20 miliona evara i kažem da hoću da kupim KKP, platim dugove, dam od toga par miliona donacije za razvoj košarke po Srbiji i predstavim koncept razvoja kluba koji bi uspevao i da pokrije neki deo troškova, dobio bih srednji prst ili bih bio opljačkan od strane svih nadležnih sa kojima bih došao u kontakt. Tu je kraj svake priče o tome kako bi klubovi trebalo da se finansiraju i tu se gubi osnova za poluzluradu ocenu da bi KKP/KKCZ sutra kukali kada bi ostali bez kevinog ručka. Pa naravno da bi kada su takva pravila igre i nema prostora ni da razmišljamo o drugom. U slučaju da se promene pravila u Srbiji (mogao sam i da napišem: u teoriji, jer je to samo teorija) apsolutno se slažem da bi trebalo primeniti neki od 15 predloženih ili poznatih modela. MIslim da bi većina crno-belih forumaša to podržala. U ovim okolnostima, jasno je da ćemo samo da pričamo o parama koje dolaze od države. Zbog toga mi je pomalo nejasna tvoja skoro dogmatska bitka protiv ''mitologije'' (nisam navikao na tebe takvog). Ponavljam, KKP i KKCZ su nastali i razvijali su se u ovim uslovima, u ovom kontekstu i na ovom podneblju. Da li je to bilo optimalno za sve učesnike - nije, ali su i takvi uspeli da ostvare sjajne rezultate i daju veliki doprinos u materijalnom i nematerijalnom nasleđu. Da li su takvi uslovi i finansiranje poželjni i održivi u ovoj i narednim decenijama - nisu, ali je to pitanje za društvo i okruženje. Ne kažem da bi ih trebalo držati na sisi po svaku cenu, ali sam apsolutno protiv toga da bi ih trebalo pustiti da propadnu tek tako. Uspešne i uređene zemlje čuvaju svoje mitove i neguju sećanje na uspehe, stvarajući osnov za budućnost. Bilo bi super da su kod nas klubovi nastajali i održavalli se kao u Nemačkoj, ali kad već nisu, daj da ih ne žrtvujemo lažnim idealima. Niksi i njihova finansijska isplativost i vrednost brenda postoje samo zato što su deo magije NYC. Prebaci tu priču u npr. Oklahomu i zatvaraj kapije za koju godinu. Da sutra neko pljusne ogromne pare i preseli ih u Sijetl, da li bi skočila njujorška kuka i motika da kaže ''ne mere'' i nikog ne bi bilo briga što je to uobičajena poslovna transakcija? Naravno, možda bi snimili i ''Edi 2''.

Mačvan za novu https://nova.rs/kosarka/macvan-kraj-karijere-trofeji-srbija-kapiten-rat-vukovar/

U ovim okolnostima i ovom uređenju, naravno. Napravi pravnu sigurnost u državi, uredi propise oko organizovanja/rukovođenja/sponzorisanja sporta pa se javi sa tom tezom. Vodiš meni ne baš razumljiv krstaški rat protiv mitomanije pa bi u tom cilju rasturio sve što iole valja i što ima kakvu-takvu istoriju, a što bi u drugačijim okolnostima moglo možda da fercera. NIsu ni Partizan ni Zvezda pali s neba, nastali su u ovde aktuelnim sistemima, ne mogu mimo istih. Pritom, uopšte ti ne smeta da gledaš Real ili Barsu, dva surova državna projekta, zatim CSKA, Fener i njima slične iz polufeudalnih država u kojima je finansiranje sve samo ne transparentno ili da se ložiš na Nikse koji su bukvalno ništa osim mita.

O tome i pričam, sad je bitno glasanje... Kako da ti kažem, zakasnio si sa ovom analizom, neki drugi su nas pre tebe definisali. Više sreće drugi put.

Jbš EL, nije ABA dobila šampiona.

Sa mojom ćerkom je u vrtić išao klinac koji je bukvalno za glavu viši od ostalih, ali i telesno je normalno razvijen, ima dublji glas, kažu da je jako inteligentan, a kad sam ga video na igralištu opušteno je igrao fudbal sa školskom decom, spretan kao i oni, čak i fizički dominantan. A znam ga maltene od pelena. Taka da to nije nemoguće, mada naravno, ima muvanja i švercovanja.

@uiniNe mora niko da radi u našu korist. Međutim, ne može naknadnom pameću da sve akcije koje su preduzete kako bi se sprečila ili ''sprečila'' Makabizacaja predstaviš sa to je išlo u vašu korist, šta se bunite. Dakle, kada se vratimo u taj trenutak, činjenice su da se donose odluke protiv kojih smo (da li zato što smo kratkovidi ili iz nekog drugog razloga nije bitno, protiv smo i ende). Uz to, postoji zluradost drugih klubova, iznad sam je pomenuo. Kada se mi dočekamo na noge i izvučemo najbolje iz svega i dalje stoji ono s početka - da je preduzeto sa ciljem da bude protiv našeg interesa ili onog što smo smatrali da je najbolje za nas u tom trenutku, bili u pravu ili ne. Pazi, nekoliko sam puta ponovio proteklih nedelja - EL me ne zanima u cilju merenja patke, niti sam tužan što je nećemo igrati. Nije mi ni problem što je Đordi odlučio ovako (zajedno sa klubovima, naravno) jer, kao što kažeš, nije bilo pametnog rešenja. Nemam problem ni što se sprdate s Ostojom, sve dok to nije izgubilo dobar ukus. Ne razumem zašto je problem u pravljenju paralele između pomenute dve godine. Pritom, bar ja ne pravim paralelu da je KKP na osnovu rešenja iz '99. trebalo da igra EL nego me nervira nedoslednost u korišćenju argumentacije. Jednostavno - korišćeni su različiti pristupi oba puta, mi smo oba puta ostali kratkih rukava i neko kaže da je to u redu. Za ovo posle sam odvorio uiniju iznad. Niko tada nas nije vabio u ABA rečima da je dobro za nas nego se to radilo upravo da bi se nama stalo na put. Efekti su bili drugačiji, ali bože moj.

Znam da je sve rađeno u Partizanovu korist, jer su svi videli naš potencijal a mi smo imali problem sa smopouzdanjem, pa je samo bilo potrebno da nas neko ohrabri i ''gurne preko praga''. Zato su i menjani kriterijumi, da se ne bismo opustili. A pošto smo u godinama nakon izmene kriterijuma ostvarili najveće uspehe, jasno je da je i to bilo u našu korist. Jbt, kako smo bili slepi kod očiju da ne vidimo koliko nam svi žele samo dobro.

1999. Naravno, tada je kriterijum trenutnog plasmana sasvim ok. Naravno da je samo Đordi odlučivao ove godine ko će u EL najesen, ali me samo zanima u slučaju da je dao to mesto KKP-u na osnovu ovogodišnjeg plasmana, koliko bi crveno-belih reklo da je to ok. Jedan ili nijedan? Sto puta je prethodnih nedelja na ovom forumu ponovljeno da titula bez plej ofa nema smisla, ali izgleda da je 1999. bilo drugačije. Iz ovog ugla je 2004. naknadna pamet i splet okolnosti da je KKP promenjenu situaciju iskoristio u svoju korist. Moglo je da bude i drugačije, Ono što jeste istina je da je Partizanu bukvalno naređeno da uđe u ABA ili neka vidi šta će sa EL, a bilo je i komentara da u ABA neće moći da se ''bahati'' kao u domaćici. 2008. je čista zamena teza, što reče ranzo. Moglo je da se desi da ne bude šampion i da izvisi za EL. Tada bi se u potpunosti videla promena kriterijuma za ulazak. Ovako, pošto je igrama poništio pomenutu promenu, pravimo se da se ništa nije ni desilo. Istina je takođe da se godinama svašta obećavalo KKP a kasnije menjalo na njegovu štetu.

Evo i ovaj pendulum počeo da tripuje da je zemlja ravna.

Meni su promenjene opcije u odnosu na one koje sam imao pre zaključavanja. Npr. sad dobijam notifikaciju za svaku reakciju a i druge postavke su drugačije.

Onda definitivno nisi imao baš ružna iskustva u životu, što je ok. 🙂

Lepo kaže Zoe, ljudima se zahvalio. A ta priča o tome da je svako iskustvo dobro mi ne pije vodu. Imaš bar 36,73% iskustava koja mogu da ti upropaste budućnost ili je sputaju u velikoj meri.