Barkley#34

Nisu to te majice.

@freethrow, malo su mi nejasni delovi tvog posta. Počinješ kritikom Đorđevića i naše igre i to je ok, smisleno i u značjanoj meri tačno. Zatim ide ovo Igramo zastarelo, sa zastarelim i nedovoljno kvalitetnim plejmejkerima, to je samoubistvo, trebalo bi da imamo moderne igrače koje pominješ u nastavku. Mešaju se tvoje želje, vizija košarke koju bi voleo da vidiš, kritika zašto ne igramo tako, uz priznanje da nam fale bolji plejevi. Nešto pravi petlju u tom sledu. Legitimno je žaliti što nemamo bolje/drugačije plejeve, ali onda sa tim ne ide kritika načina postavljanja igre, jer nju praviš prema onom što imaš na raspolaganju. Važi i obrnuto, kritikuješ igru ali uz svest o karakteristikama igrača koje uklapaš. Posebno jer nemamo alternativu. Drugo, mislim da preteruješ sa ocenom Vase i Jovića. Nisu elitni NBA plejevi, ali je taj Jović imao sezone u EL na nivou, kao i značajan udeo u uspesima reprezentacije prethodnih sezona. Vasa je ipak plej F4 ekipe, nije došao iz prošlogodišnjeg Partizana. Ne bi vodio četiri-pet igrača, ali opet kažeš da nema ko ni da ih zameni i iznosiš stav da je medalja bila daleko, tj. da nismo ni bili favoriti. Legitimno, ali otkud onda kritika igre, ako je tim ostvario ono što smatraš realnim - bio daleko od medalje, izgubio od finalista. Hoću da kažem da mogu da se složim sa pojedinim delovima posta, iseckanim, ali kada ih spojiš postaju kontradiktorni/konfuzni. Mešaš kritiku realnosti sa vizijom koja nema uporište u kapacitetima, što isto priznaješ, kritiku ostvarnog rezultata podvlačiš priznanjem da je to realnost, itede.

Uh, Timo, jako od početka večeri.

Kod Vase je to bilo zbrda-zdola, praktično je iznenada, sa 23 godine došao u poziciju da bude jedini plej osakaćenog tima u finalu PE. Sada se suočio sa još gorim problemom. Možda lupam ali mi se svidelo kako je odigrao protiv SAD, bio je mnogo opušteniji i sa više poverenja u sebe. Nagađam ali verovatno da ga je baš uništavala ta agonija oko majčinih poslednjih dana, zatim šok kada je umrla, a koji ga je opet oslobodio tog svakodnevnog proživljavanja njenog stanja. Kada se naspavao i suočio da je sve gotovo verovatno je i našao snage da odigra korektnu utakmicu. On tek ulazi u zrele košarkaške godine, a za njegovu poziciju je iskustvo jako bitno. Još ako budemo uspelli da iščupamo nešto iz Tea, mada su šanse sve manje bićemo u ok poziciji sledećih par godina. Za kasnije se već ne bih usudio da prognoziram. Da se nadovežem - njih dvojica baš dobro dođu jedan drugom. Da rasterete jedan drugog od kreacije i da se dopunjuju kad treba da se izmisli koš. Bogdan u ovakvoj formi je raj za Jokićeve pasove kada ga udvoje, a Jokić i ima više prostora kada jure Bogdana po celom terenu. edit: @jokićeva nezainteresovanost. Ne bih ni ja rekao da je bio ladovina, samo jednostavno nije bio dovoljno spreman, a tada je normalno da postaneš nervozan i van fokusa. Dodatni faktori su sigurno i te odluke o mestu na kom igra, drugačiji saigrači, dimenzije terena, kriterijum suđenja. Mislim da je upravo taj nedostatak fokusa bio glavni problem u njegovoj igri, ne neke druge stvari.

Umeju tabloidi i javnost i u drugim zemljama da budu surovi, nismo mi to izmislili. Uostalom i Bogdan je često pod pritiskom pa se to nije osetilo na njegov stav a kamoli na igre.

Izvini, jesi me malo začudio, priznajem. Moraću da remontujem smisao za humor nakon poseta ovom topiku.

Nije direktan odgovor tebi, više ga koristim kao osnovu da napišem nešto svoje, mada u osnovi ponavljam stvari koje već stoje na forumu. Eto, tvoj post je primer da može da se napiše argumentovana kritika sa kojom neko može ili ne mora da se složi ali je ona u okvirima zdravog razuma i stvarnosti. Sale je pre svega fejlovao u tom delu koji se odnosi na motivaciju, pristup, veru u sebe. On je prvi delovao poluodsutno i zamišljeno, neko je lepo uporedio njegov stav na terenu od pre dve godine i sada. Da se ne prisećamo kako je izgledao pre pet godina, kao lav koji brani svoje. Već je rečeno - nije kliknuo sa ovim timom, falio je taj link (Teo, Pefi, Mačvan), nije ih ubedio da veruju sebi, niti su imali tu vezu trner-igrači kao ranije, otud i onaj grozan raspad protiv Espanje, naročito nakon poluvremena. On ima svoja ograničenja kao zanatlija, ali potcenjujemo činjenicu da je uspevao svih ovih godina da napravi igru koja može da bude veoma brutalna. Međutim, to se dešavalo u relativno uskim koridorima, kada gospodarimo terenom, kada mi vodimo igru. Veliki njegov nedostatak je odgovor na fizičku/prljavu košarku i to se videlo već više puta proteklih godina. Ovog puta je ekipa ispala i iz psihološke ravnoteže pa su pravili i greške koje nisu uzrokovane igrom protivnika nego smo se jednostavno raspali. To nije smelo da se dogodi. Ukazano mi je juče, neverovatno je da smo onako padali pri kraju utakmica protiv ESP i ARG, to nije umor, nego jednostavno psihička blokada tima za koju je kriv trener. Sa ovim se već ne slažem. Pod jedan, već rečeno, da li je Jokić mogao da iznese tu igru - kad je došao nespreman i u svom svetu? Videlo se kada je više potegao protiv Argentine koliko je crkavao. Zatim, da li je sve do borbe dva ega? Zar on nije i ove sezone imao u Denveru periode kada odluči da neće da igra ili šutira? Pod dva, pogledaj igru Denvera kada zakažu ostale opcije ili ih dobro čuvaju. Recimo, u PO je Jokić imao brutalne brojke, ali su oni jedva prošli SA i izgubili od osakaćenog Portlanda. Imali su ukupno sedam poraza a važili za favorite. To se ne dešava pravim favoritima. Bukvalno kao preslikana naša igra sa prvenstva - kada nas ide šut, krećemo se i svako daje svoj doprinos to je bila čista poezija. Kada šut stane a Milsap/Bjelica se pogube trokira sve. Jokić je i ovde imao loptu u rukama i uticaj na igru - 4 asistencije protiv Italije, 5 ARG, po sedam u poslednja dva meča. Samo jedna protiv Španije, delom zbog ranijeg izbacivanja. 3 izgubljene u proseku. Plus, ako on dobije loptu, napravi višak a promašimo otvorenu trojku, to je do kvaliteta igre/šuta/psihe tog koji je upropastio akciju i asist. A to nam se prečesto dešavalo. Da ne pričam da sa onako kriminalnim Bjelicom nije bilo nikoga ni da ga pokrije u odbrani (plus nedostatak Kaline i generalno slaba komunikacija u odbrani) a i njemu su skidali lopte sa glave. Treće, vezano za prva dva. Juče sam pomenuo u nekom privatnom dopisivanju 1/4 protiv Španije. Pazi sad, počinju Birča/Milutinov, nastavljaju Jokić/Milutinov, pa im se pridružuje Bjelica na tri. Sve ono od čega se ježimo i protiv čega se gunđalo, a u stvarnosti 13 primljenih poena i napravljena fina zaliha. Dakle, ni ta naša arhaična igra nije uvek bila toliko loša. Jokić i Milutinov su zajedno većinu vremena delovali sasvim korektno na terenu u oba pravca. Protiv Argentine pokušavamo klasiku Luča/Beli/Jokić i opet se raspadamo. Onda idu kritike zašto to nismo pre toga igrali - kao da je Španija igrala onu svoju igru u mečevima pre nas i eliminacija. Napisao sam već, pre svega imam kritiku prema Saletu za nedovoljno korišćenje Milutinova, a ne za bilo koga drugog, uključujući i Jokića. Dakle, nije sve baš tako jednostrano. ...................... Što se tiče ostalog, imamo taj problem što nemamo kapitena. Ne kao funkciju nego u smislu komunikacije i držanja tima. Napisao sam svoj stav za Bogdana, slažem se s tobom, ali mi se ni Beli ne čini kao osoba za to. Čak to i nije pitanje jedne osobe, nego odnosa različitih generacija i tipova igrača. To će biti jedna od stvari sa kojom će budući selektor morati da se pozabavi.

Post je bio da ga je vreme pregazilo kao selektora. Zasnovan na nečemu što se dogodilo pre 15 godina.

A da nije vreme pregazilo tvoj zaključak s obzirom na to da su se pomenuta takmičenja odigrala pre 15 godina a čovek je od tada redovan inventar F4 EL? Je l' se razmisli malo pre nego što se napiše nešto?

Budi sigurna da jeste jer je reč o nečemu što traje nekoliko godina a ako si pratila temu ovih meseci mogla si da dobiješ uvid u temu. Ne želiš da se upetljavaš, veruj mi.

Možda je u ovome problem?

Najvolim ove izjave iz bolda, taj super izgovor kojim pravdamo našu radost zbog pobede do koje se došlo ko zna kako. Da ne možeš da nađeš jednog navijača ili funkcionera Partizana koji sumanuto mrzi Zvezdu, morali biste da nam priznate da nismo isti. Manite se te priče da je sve opravdano jer Vučelić, gtr, Pera iz Mojmilova... Isto važi i obrnuto, naravno.

Treba ga gledati uživo, šou je. Ima problem sa koordinacijom, nekad noge ne odreaguju kako treba, pa deluje kao lutak, sapliće se o vazduh. Zato često ne ume ni da šutne a da to izgleda iole profesionalno. Opet, lepo se kreće po terenu (kad nije u ofsajdu), ulazi u šanse, pravi muku odbrani i napravi potez kao protiv TSC-a ili ovaj iz gifa da se zabezekneš da je on to uradio. Doduše, klasni napadač bi iz ove šanse odmah šutirao. Koliko je prostora imao ne bi komplikovao driblingom. Namučiće nam živce opasno ali će biti i koristi.

Ne zaleći se. NMX je preneo šta je čuo, a ne da je tome svedočio. Neko je možda i prodao tako kartu ali iz prve ruke i to sa dve strane znam da se dešavalo da ni velike face iz grupa nisu mogle da obezbede karte za nekog ko ih poznaje, ide na utakmice ali nije njihov deo. Ogromna je potražnja a malo karata.

Lista trenera koji će odgovarati svakom dripcu koji je umešan da otkuca post/komentar zvrji prazna. Drugo, svakom od njih (uključujući i Kokoškova, verovatno mu je neki sličan bolid brojao krvna zrnca u Sloveniji, sve dok nije doneo tozla) je do sada jebana majka milosna milion puta sa tribina, po novinama i na portalima. Da bi dostigli nivo potencijalnog kandidata za klupu jedne od najuspešnijih svetskih reprezentacija morali su prilično da očvrsnu i ne dozvole da izliv budalaština svakog retarda koji malo zna ali je prvi kad treba da laje utiče na njih. Jednostavno je to.

I to je neki napredak u poziciji. Takoe.

Nego... je l' Bogdan zaslužio makar da ponese torbu Peji i da mu očisti cipele?

Mislim da će Suma da pređe u drugi plan. Za sad i Markec, dok se ne uigra i malo uđe u ritam a tada ćemo videti? Šta misliš, koliko je izgledno da duže guramo ono iz poslednjih desetak minuta sinoć, sa Asanom napred?

Ne nego je brisano zbog izraza, koliko sam skapirao.

Ajd' vi koji više pratite, koliko je Riki gospodar terena, odnosno da li se toliko vidi njegov izostanak kao što je slučaj sa Teom?

Napisah na drugoj temi, Sale nije ni planirao da vodi igrača za kraj klupe na SP. Hteo je da ima 12 igrača koji daju doprinos. Ja bih možda drugačije ali je to slobodna trenerova odluka. Birča je iznuđeno rešenje, tačnije drugo iznuđeno, 14. igrač u timu, par nedelja pre prvenstva se umuvao u tim. Ako planiraš da vodiš mladog igrača onda on ima zacementirano mesto a ostali se bore za 11 slobodnih. Teško da bi se Sale odrekao nekog sa zdravog spiska da bi Simanić ili neko peti bio siguran putnik. Za sledeće takmičenje videćemo, duga sezona je ispred nas.

Ne može da bude nabijač statistike neko ko šutira 50%, od čega veliki broj trojki, ima jednu izgubljenu loptu i 5 asistencija u proseku, a pritom nema ogroman procenat uzetih timskih šuteva. Imaš ubicu u timu, koji ne maši i ne greši, kako da ne gradiš igru oko njega? U bukvalno svakom timu na SP bi on imao sličnu ulogu. Protiv slabijih protivnika je po 20 minuta provodio na klupi, imali su ihahaj vremena da se uigraju bez njega i nađu sebi ulogu. Ali treba istupiti, jbg. Protiv Slovenije je promašio na kraju jer je ceo svet znao da idemo na njega i da će sve da urade da ga spreče. Nije se sakrio, par promašaj ana kraju nakon vrhunskog prvenstva i solidne utakmice nije definicija raspada. Preuzeo je odgovornost u osakaćenom timu. Kao što je preuzimao odgovornost protiv Rusa u polufinalu ili davno protiv Batuma. Raspao se u onim finalima sa Amerima, ali to je druga dimenzija priče. Nešto drugo je u pitanju, zbog čega se stiče takav utisak. Ona autističnost njegove igre koju je meda pomenuo. On nije sebičan niti samoživ, nego je nekako izolovan od amplituda tima (ne 100%, naravno). Njegove dobre ili loše igre su rezultat njegove borbe sa sobom i svojim demonima, ne pada zato što se tim pogubio niti ga podiže rapsodija igre ostalih. On registruje loše periode tima, ali to mu je samo signal da treba da pokuša da ga izvadi iz kanala, dodatnom snagom, ali ne utiče na to u kojoj je fazi njegova igra. Tačnije, utiče posredno jer mora da se dodatno troši, ali zavisan od frekvencije tima. Zato i mislim da nije materijal za kapitena, jer mu treba neko kome će da veruje a ko će opet da više oseća i diše u ritmu tima. Kao što je bio Teo (ili Gagi u KKP), koji je imao Pefija kao dodatni sopstveni korektivni faktor. Ali to je neka druga priča.

Reprezentacija SFRJ 90-te verovatno bi. Ovi kasnije.... nisam siguran. Možda naši iz '96, tu je prštalo.

Preteške reči. Protiv Španije i Argentine je uzeo manje šuteva nego protiv Italije, Amera i Čeha. Šut protiv Španije 9/14, protiv Argentine 6/13. Protiv Španije i 6 asistencija, protiv Argentine 2.. Šut ostalih igrača protiv Španije zbirno 12/38 - 32%. Protiv Argentine 22/54 - 41%. Protiv Španije je imao jednu od naših 17 a protiv Argentine jednu od timskih 16 izgubljenih lopti? Koga je on to ugušio i kako je tačno nabijao statistiku? Tako što su ostali promašivali zicere i otvorene šuteve, gubili lopte u serijama ili dodavali jedni drugima da ne bi morali da šutnu? Koji je to tačno raspad protiv Slovenije? 22 poena uz šut 9/21 (od čega je par promašaja je usledilo na kraju kad je već umrEo). 5 asistencija i svega jedna izgubljena lopta (od timskih 9). To baš i nije definicija raspada. Ovde na forumu se pisalo da je Bogdan nestajao u nekom periodu. Sad ispada da je gušio. Zbog čega su se primećivali prazni minuti u njegovoj igri? Pa zato što niko nije iskočio da ih popuni. Gudura treba da se izbori za svoje mesto. To se ne radi promašajima otvorenih trojki ili zicera, fintiranjem vazduha ili dodavanjem prvom do sebe ili protivniku. Na dva takmičenja se našao u situaciji da je manjak bekova u timu i nije istupio iako je bilo prostora koliko hoćeš. Najmanje je njemu Bogdan problem. Od igrača koje je poveo Sale se jedino ogrešio prema Milutinovu, jer ga je loše koristio u tim ključnim utakmicama. Ostale greške vezane za utakmice su više usmerene ka timu u celini.

Mislim da je pravo vreme da im objasniš koncept male srpske svađe među prijateljima.