Barkley#34

KAd vidim da su skok i bacanja u redu, sve ostalo gledam lepšim očima. Samo da nam na kraju regularnog dela ne bude žao zbog ove pobede.

Novica i dalje ima the move.

Ne verujem da FMP košta baš 5M.

U pravu si, izvini. Moram da batalim forum za danas, počeo sam da mešam svašta. U svakom slučaju, nema potrebe za tim.

Dobro, ranzo, to više ni Tegeltija ne koristi, nema potrebe da se time bavimo na forumu.

Vidiš, nije potrebno da meni naširoko i nadugačko objašnjavaš primere šta se radi u pojedinačnim slučajevima, jer je to pre svega pitanje ličnog vaspitanja i životnog stava, a hvlaa Bogu, imam milion načina da to potvrdim u praksi. Međutim, ne može se sve svesti na lični nivo, kako ti stalno provlačiš kroz postove, kada su u pitanju različite teme. Moje konkretno pitanje je sledeće: Koji su to zastava, grb i himna Srbije, kao i nacionalne pesme prihvatljivi tako da ne budu uvredljivi ili da ne asociraju na loše nikog od onih čiji su najbliži stradali od ruke Srba ili države Srbije? Isto pitanje važi i za Hrvatsku, BiH, Albaniju... Hajde da vidim kako ćeš to da provučeš kroz individualni odnos.

Puertoriko.

Pod zvaničnom himnom i zastavom su vladali Indijom, dovoljna asocijacija Indijcima (bar onim koji se toga još uvek sećaju ako ima neki). Kao što rekoh, glava me je zabolela, ali stvarno, stvarno, stvarno... ne znam kako izvlačiš paralele sa Maršom na Drinu. Paralela sa ZDS bi mogla da bude crna zastava sa kosturskom glavom i ukrštenim kostima, koja je zloupotrebljena daleko kasnije u odnosu na trenutak nastanka i u istom kontekstu/vremenu. Oluja i Bljesak - Srebrenica, Ovčara, tenk koji ide na Vukovar. Konkretni tragični događaji. Nije bila stvar u vređanju nego u upotrebi nepriznatih simbola sa političkom imlplikacijom. Bukvalno je to državno pitanje, drugačiji značaj, nema veze sa vređanjem ili ne. Jbt, 10 godina ljudi sa Kosova normalno dolaze u BG i ponekad učestvuju u nekim aktivnostima ili seminarima i nema problema. Analogija koja mi pada na pamet bi bila provokacija sa rušenjem džamije/katoličke crkve tokom ratova. Za ovo drugo bi bila analogija da neko sa mapom Velike Srbije uleti na teren u Sarajevu ili Zagrebu. Dakle, opet, šesti-sedmi put, nema veze sa nekom opštom pričom ili simbolom. Sa ovim već zezaš i sad znaš zašto sam ti napisao za lupetanje. Kako možeš NŽS, najdirektniju provokaciju da upoređuješ sa nečim drugim? Propustih ono sa prajdom. Ni to nema veze sa vezom, a kamoli sa temom. Elem... naravno da se neko oseti nelagodno kada čuje Marš na Drinu. Neko kada vidi srpsku zastavu, BG table ili kada vidi Srbina. Važi i obrnuto, a kao što sam pet puta napisao ima sto takvih kombinacija na Balkanu. Neko se oseti loše kada vidi Partizanov grb ili dres jer mu je dete stradalo od ruke nekog grobara. I, šta ćemo da radimo? Da li u Sarajevu može da se svira Bože pravde na nekoj utakmici i da se vijori zastava Srbije i to je ok, ali ako se na drugoj utakmici peva Marš onda je to uvreda? Ako idete u sitna crevca kako pravite jebenu razliku i gde povlačite crtu? To mene zanima.

OK, izvini, u pravu si generalno za ovaj zadnji post, ali znaš kakve si relativizacije napravio, glava me je zabolela. POmalo mi je glupo da nakon tri dugačka posta opet vrtim istu priču do u ''beskrajon'', ali ajde u sledećem postu ću.

@Stoned Laki21Iskreno, nalupetao si se kao otvoren prozor.

Da l' je ovo realno...

Otkad ste vi siromašni?

Naravno da je uvek reč o percepciji, to nije sporno. Ne mislim da banalizujem kada kažem da maltene ne postoji simbol koji nije osramoćen. Pogledaj istoriju balkanskih sukoba i zločina počinjenih pod nacionalnim simbolima (npr. zastavama država i naroda). Po tvojoj logici, da bi se izbegla asocijacija na neki od tih zločina bilo bi potrebno bukvalno ispočetka praviti sve zastave, grbove, nacionalne pesme i himne, a da nemaju nikakve veze sa onima koje su zloupotrebljene u prošlosti. Možemo da odemo i dalje od Balkana - Kakva je percepcija Junijn Džeka i britanske himne u Indiji ili Irskoj, npr? Pa je l' se upotrebljavaju kad Britanci igraju kriket u Delhiju ili fudbal u Dablinu - naravno. Mogu takvih primera milion da nađem. Uvek postoji mogućnost da se nešto zloupotrebi, kao i da se neko loše oseća zbog asocijacija na traume iz prošlosti. Jasan je stav bošnjačke,m hrvatske i albanske javnosti prema srpskim simbolima, kao i obrnuto, posebno kod onih koji su pretrpeli velike gubitke u ratu. Zbog toga se i u svetu manje ili više formalno pravi otklon od simbola koji su obeležili ili podsećaju na najcrnje stranice čovečanstva - rasizam, nacizam, fašizam i tome slično. Regionalnih sukoba je bilo, a nažalost i biće ih, ali ipak ne mogu u svakom od tih slučajeva da prihvatim paralelu sa naci simbolima. Kao što rekoh, moralo bi sve ispočetka, kako bi se izbegle loše asocijacije. Evo, npr. zastava Srbije može da bude crno-bela. Ti si prva osoba za koju znam da veruje sledeće Iskreno, prilično mešaš babe i žabe. Pod jedan, nije urađeno rebrendiranje nego standardizacija. Prosto, od milion rešenja je definisan jedan (a pre deset godina delom grafički izmenjen, tj. preciziran - naveo sam, na sporan način u jednom delu) što je uradila svaka država u jednom trenutku, Srbi i Srbija naravno poslednji. Bilo je npr. milion različitih orlova, nacrtanih ovako i onako - na kraju je standardizovan jedan. Drugo, nije tačno da se nijedan od simbola koji su upotrebljivani u ratovima nije sada u upotrebi. Zastava bez obeležja je korišćena i u ratovima (kao zastava Srbije, RS i RSK), a sad je formalno narodna zastava Srbije i zvanična zastava Republike Srpske. Dvoglavi beli orao sa ocilima takođe. Način na koji je nacrtan je manje bitan. Na kraju da se osvrnem na početak posta - Novaka je primitivnim nacionalistom (ili tako nešto, da ne proveravam) nazvao i onaj Albanac, a na vrhu 96. strane ovog topika imaš kopiran post u kome je napisano slično.

Btw, jedan, za mene dobar, tekst o savremenom evropskom suočavanju sa pomešanom simbologijom prošlosti: https://zorancicak.wordpress.com/2018/02/03/sve-cigle-vavilona-izazovi-mentalnog-nasleda-evrope/

Sveeeeeeeee

Novak Đoković, kakav god bio, ima popriličan spisak stvari koje je uradio u cilju smirivanja strasti i povezivanja ljudi i naroda na ovim prostorima. Njega prozvati primitivnim nacionalistom je... nemam adekvatan izraz. Šta je tu tačno banalno? Drugo, zastava sa ocilima nikad nije ni bila zvanična. To je inače zastava SPC. Tokom ratova su bile zvanične zastava SRJ, zastava Srbije sa petokrakom i zastava bez simbola, koja je i sada zvanična, u formi narodne zastave. Zatim, ocila su i dalje deo zvaničnog grba i državne zastave. Takođe, tokom ratova se koristio mali milion zastava, tačnije šta je ko imao ili mu se svidelo. Sve te zastave i grbovi su uglavnom imale iste elemente koji su i sada prepoznatljivi u grbu i na državnoj zastavi Srbije. Čak je sadašnji brend grba (usvojen pre nekoliko godina) problematičan jer oblik ocila i još neki detalji na orlu imaju velike sličnosti sa simbolima korišćenim za vreme Nedićeve Srbije. Ponavljam svoju osnovnu tezu, ako krenemo u analize takve vrste vrlo brzo ćemo shvatiti da na svetu nema mnogo neukaljanih simbola. Slažem se da je potrebno biti oprezan ali nije dobro ni otići u drugu krajnost.

Boro je već odgovorio ono što sam i ja hteo da napišem, Marš se svira/peva na svim mečevima reprezentacije Srbije u bilo kom sportu protiv bilo kog protivnika, čak su je i grobari preradili i posvetili Partizanu. Mislim da je tu pre svega potreba pojedinih grupacija u srpskom društvu da se na svaki način napravi paralela sa nacizmom a da sebe postave za denacifikatore, pa se u toj nameri često poprilično "ode u kupine" i ispadnu smešni, kao u slučaju Marša. Nažalost, na taj način se skrene pažnja sa potrebe da se na pravi način iskritikuju svi oni elementi ovog društva koji zaista vuku na fašizam ili su vukli u prošlosti. Kada smo kod zloupotrebe Marša, zašto stati kod toga? Cenim da su u tom smislu mnogo više zloupotrebljeni simboli kao što su zastava, ocila, beli orao i verujem da neke iz okruženja mnogo više asociraju na loša iskustva iz prošlosti nego Marš. Čudi me da nemaš stav da je potrebno potpuno rebrendiranje, čak bi i ime države moglo da se promeni jer asocira na zločine sprovedene u njeno ime? Eto, u nečemu da budemo veći katolici od pape. Kao što rekoh, malo šta u svetu nije upropašćeno na taj način. Čak nije ni nacionalno toliko posebno, neka deca su ubijana u ime boja i simbola fudbalskih klubova, sve ih je potrebno promeniti, zar ne?

U tom slučaju je potrebno izmeniti/zabraniti sve svetske nacionalne simbole ili simbole koji su upotrebljeni kao nacionalni a koji su bilo kada i bilo gde zloupotrebljeni. Malo šta bi ostalo.

Uf, ovo je baš otišlo predaleko.

Preminuo Milovan Stepandić. Neka počiva u miru.

Dobro, drugari, je l' stvarno toliko zanimljivo praviti se naivan?

Ih, da imamo 4-0 već bi odavno krenule kalkulacije o protivniku u top 8. Ozbiljno pitanje - da li se dobija neka kinta za pobede u EC? Bar 100 dinara? Znam da ne ali ajde da pitam.

Melo je ipak uzeo malo više šuteva u odnosu na platu. Neka pripazi drugi put.

Nešto sam bio zaludan a i da vidim dokle će.

To mi se mnogo dopalo. Na liniji onog Trinkijevog da za njih mlade ne postoji garbidž tajm.