Darth Bane

Ova diskusije je ipak bila korisna - jer se otkrilo da (ipak) ima anti-amerikanizma na forumu - a tvrdili su da ga nema. Iza sve ove podrske Kini - stoji zapravo dosta jak anti-amerikanizam. @Jonnhy Clash : ako zivis u Srbiji - idi do Bora, nije daleko, pa da vidis sta rade kineske investicije i pamet. Ne treba ici cak u Kinu!

Jer sam u medjuvremenu upoznao kineski - predatorski nacin rada i kolonizacije drugih naroda! I onda bolje da SAD ostanu jedina supersila - nego da mi svi prodjemo nesto slicno onome sto se desilo pre 200-300 godina kada su - tada Englezi, kolonizovali druge kontinente! jer, Kinezi otprilike toliko zaostaju za Anglo ( ne mislim na tehnicku zaostalost vec na mentalni sklop). A Srbija ce tu medju prvima da padne - Srbija i Kambodza - to su im zemlje dusu dale za njihovu "agendu": siromasne, korumpirane, a alave na pare!

Ovo je najbalaze receno licemerno. Ti bi bar trebao da znas zasto ljudi u Hong Kongu protestvuju. Ljudi ne zele da zavrse u nekim od "mainland" zatvora /kampova dozivotno ili da ih jednostavno "pojede mrak" bez prava na fer sudjenje, advokata, i u zemlji u kojoj je vladavina prava ocigledno "poslednja rupa na svirali" jer treba "napumpavati" GDP! A zaista je strasno to kad ti neko od bliznjih zavrsi u nekom "custody" bez prava na fer sudjenje, i sa tretmanom kao u konc logoru, gde ljudi cesto i umiru usled loseg tretmana - koliko je takvih u Kini ni broja im se ne zna?! 1.4 milijardi stanovnika , pa par desetina miliona tamo-ovamo, ko te pita?! Osim toga Kina vec pocinje da pokazuje imperijalne ambicije u tzv. juznom kineskom moru, na ustrb drugih zemalja : Filipina, VIjetnama, Kambodze, Malezije.

Dobro, ali nece dostici Ameriku za 5 godina . U tome je poanta! Dobro Yoyo, zar zaista mislis da se u jednom diktatorskom sistemu moze razvijati ekonomija na zdravim osnovama?

Nego , vidis da covek postavlja pravo pitanje: od cega ce ta harabatija da zivi?

Pa vidis da navija za Djidu!? kaze " … guzi Djido kad stupis na scenu … Sebastijan ti se pozlatio"?! Tako ce i da bude.

Pa ni to to nije tacno. prosle godine (2018) : USA 20.5 trilina dolara , Kina - 13.6 triliona. Ako pretpostavimo rast USA DGP od oko 3% godisnje - za 5 godina GDP ce im biti 23.8 triliona dolara. GDP Kine, pri pretpostavljenom rastu od 6 % godisnje , za 5 godina bice 18.2 triliona dolara!

Ono sto se na prvi pogled ne vidi - a I te kako je prisutno - je "svevidece oko partije" ! Hajde razmisli, komunisti, a imaju milione dolara - kes novca , da kupuju stanove po Torontu ili Sydneyu za po par miliona dolara - nemoguca misija cak i za nekog rodjenog Australijanca/Kanadjinana iz srednje klase ( recimo inzenjer). A GDP Kanade/Australije je oko 10x po glavi stanovnika veci od GDP-a Kine, kako su to oni mogli da zarade, radeci postene poslove? Privatni biznis -takodje - sve je pod kontrolom partije. ja sam gledao sta rade po Sihanoukvillu : dovoze svoje "robove" (ili robijase - ko ce ga znati) - direktno sa mesta stanovanja - u autobus, voze ih do radnog mesta - i na kraju dana opet natrag, tako da sve bude pod kontrolom! Nije problem Kine u tome sto joj je GDP po glavi 10x manji od americkog, nego sto nema drzavu i drustvo (pa i eknomski model) zasnovan na zdravim osnovama : a te zdrave osnove su ono na sta se se vi grohotom smejete- valjate se od smeha, pri pomenu individualnih sloboda i ljudskih prava. Jer, samo slobodna individua je srecna individua, samo slobodna inndividua moze imati motiva za kreativan rad! A ne da ti neko ( partijski komesar - ili neki drugi entitet) naredi da moras da izmislis nesto novo. To bi bila - inventivnost po narudzbini! Tako je i Hitler svojevremeno - zatvorio svoje najbolje naucnike da mu naprave wunderwaffe - u poslednjoj fazi njegovog fijaska ( ono sto Putin pokusava danas - sa njegovim wunderwaffe da zaplasi Zapad) - ali oni su svoj pravi procvat i najplodotvornije godine naucne i inzenjerske karijere doziveli tek posle rata, u demokratskoj Americi, sto je na kraju dovelo i do razvoja kosmonatike i do covekovog leta na Mesec itd. Kazes : Kina je danas visokotehnoloska zemlja. Gde je njihov svemirski program? Oni su lansirali par misija sa ljudskom posadom ( prvi let je bio valjda 2003 godine) - a I to su bile kopije ruskog Soyuza. Medjuim, prateci zadnjih 10-15 godina , malo je ucinjeno na polju brzeg prodora u astronautici. Zasto - ako pare nisu problem? Bice da treba imati malo i u glavi za to, ne samo u dzepu?!?!

A kada si leteo tim kineskim putnickim avionima? Realno gledano na svetskom trzistu Boeing i Airbus nemaju konkurenciju, niti ce je imati jos duzi niz godina. Elem, kada smo vec kod kineske ekonomske moci - hajde da analiziramo kakvu korist od toga ima Srbija. Dakle, treba li Srbija da oberucke prihvati kineske investicije - kao u slucaju prodaje RTB Bor, Sartida, izgradnja fabrike guma Linglong kod Zrenjanina i uzimanje kredita za infrastrukturne projekte (krediti za auto-puteve, zeljeznicu i beogradski metro) , ili da se ipak pridrzava evropskih standarda kada su u pitanju investicije iz Kine i drugih zemalja, tj da se svaka prodaja ili izbor izvodjaca radova svede na transparetni process raspisivanja i dodele tendera a ne na "lov u mutnom" kako se to obicno radi. Dakle, u kontekstu najnovijih geopolitickih desavanja , tu se za nas vise postavja pitanje - kakav stav da zauzme zvanicna Srbija : priblizavanje Kini ( i Rusiji - ono sto se cini da trenutno Vuciceva vlada cini ) ili pak nastavak evroatlantskih integracija?!

More, adekvatan naziv bi bio Svraka.

Kod nas nije u pitanju ljubav vec odbrana zajednickih vrednosti, zasnovanih prvenstveno na slobodi i integritetu individue. Pa to i ja mislim. Nije toliko u pitanju pro-kineski stav koliko antiamerikanski. Sutra ako bi se pojavila npr Nigerija ili Indonezija konkurentna Americi u necemu, oni bi bili i za njih - to je samo da bi se udarila kontra nista drugo! A kazu da na forumu nema antiamerikanizma.

Ko vas je to zavadio? Da niste skloni zavadama ne bi niko ni mogao da utice na vas. Nego vec postoji plodno tlo za sukobe.

Stvarno je smesno. Samo se cudim otkud tolika ljubav prema Kini?! Sta je to toliko zajednicko izmedju Srba i Kineza? Sta ih to povezuje? Koji je taj kohezivni factor? Zaista zanimljiv fenomen.

Znam da pokazem na karti i globusu - i gde je Japan i svaki vec grad u Japanu! Pa Indija jeste demokratska zemlja. A ko je pa bio u Americi a svi znaju kako je tamo i kakve probleme imaju?! hajde onda malo da razgovaramo o Kini.

Indija je demokratska zemlja , nije komunisticka diktatura. Videcemo vec za koju godinu gde ce ko biti. Sta se pre 30-ak godina pricalo za Japan, medjutim, ta je zemlja u zadnjih 20-ak godina u fazi stagnacije. Kina ce imati "hard landing' i to vrlo brzo! Apriori (ne)znanja : ja sam uvek bio odlican iz geografije.

Pa kvrcni i ti na "Panorama of Mumbai" ! A za ralizku od Kineza ovi su demokratska zemlja. A jel proizvode i putnicke avione?

Ima i toga ! Pise da u Boru dovoze robijase da im rade u Borski rudnik!?

A ono sto vi ne shvacate je da nema tu civlizacijskog kontinuiteta! Ta drevna Kina iz vremena Sun Tzua odavno ne postoji ! Vec vekovima! To je kao da danasnje Italijane smatramo direktnim potomcima drevnih Rimljana! I ono sto je ostalo od tradicionalne Kine komunisti su razbili '49 , poseljacili zemlju "do jaja" i danas imamo to sto imamo. Ako zaista zelite da se upoznate sa pravom, tradicionalnom kineskom kulturom, to cete pre uciniti ako odete u Hongkong i na Tajvan! To je prava Kina, a i mentalitet ljudi je sasvim drugaciji od onih sa "mainland"! Kineska proizvodnja - pa to je samo sklapanje po Zapadnim licencama.

A zaista smo pokvareni kao narod , kao raja - do srzi pokvareni! Eto covek mozda voli malo da poije - I to mu se sada nabija na nos !? Dobro kada su ovi ostali cistunci!

A kako Kina stoji sa ljudskim pravima: sa slobodom medija, slobodnim i ravnopravnim izborima, pravima manjina itd?

Dve su tu stvari vezane za Kinu : prvo: ,mnogi misle da "Kina sve proizvodi"; to nije tacno oni rade po licenci, tj, sklapaju za Zapadne multinacionalke. Uglavnom, sad pokusavaju da razviju vlastitu tehnologiju - ali su bazicna znanja i vestine dobili od zapadnih kompanija; drugo: Kina "naduvava" svoj GDP gradeci - tzv "gost towns"! Sume solitera u kojima niko ne zivi - grade samo da bi se gradilo! Samo da bi drzali ljude uposlene. i onda se to prikazuje kao rast GDP-a! To je jedna prevara koja ce puknuti kad-tad. Covek ne bi isao zato sto ta drzava i to drustvo je u suprotnosti sa njegovim sistemom vrednosti! To znaci kad neko ima odredjene norme od kojih ne odstupa - bez obzira na pare. Za razliku od onih drugih koji bi bili spremni da prave kompromise , samo ako imaju neku (uglavnom materijalnu) dobit od toga. Primer su recimo pojedini evropski zvanicnici koji ulaze u (gasni) dil sa Putinom. Dakle, gaze preko svojih vrednosti i standarda, samo zarad neke trenutke (i prilicno upitne) koristi!

Ekvivalent Shangai-u je Mumbai u Indiji! I naravno - uvek bih izabrao Mumbai! Sigurno bi imao vecu slobodu kretanja nego da me prati politibiro! Kina je naduvani balon - puci ce vrlo brzo! Samo sto ce to da izazove dosta potresa i na nekim drugim meridijanima - ali to je opet njihov problem sto su se uhvatili Kine. I jos nesto : Indija ce postati najjaca ne samo ekonomska, vec I vojna I politicka sila. Zapravo druga po jacini - odmah posle USA!

Delim tvoje misljenje. Kina ce verovatno da ljosne u nekoj blizoj buducnosti - sto moze da prouzrokuje svetsku ekonomsku krizu , jer se ipak radi o srazemrno velikoj ekonomiji. Ali trula kruska mora da padne - pa to ti je! Indija ima potencijal - imaju izvanredno talentovane momke a i demokratska je zemlja , nekada je i bila najveca svetska trgovacka sila, ali trebace puno vremena da se priblize USA. Ali oni za sada idu dobrim putem. Jedina svetska sila koja za sada ide dobrim putem je Indija. Ne , to nije anti-amerikanizam vec zelja , san, da USA postane nekakav socijalisticki raj?! Ako bi se to i dogodilo ( nece ali zamislimo hipoteticki scenario diskusije radi …) to vise ne bi bila USA! To nema veze sa USA sistemom vrednosti.

Eto Yoyo navija za Kinu! Da Kina postane sila no.1.Ja navijam za Indiju - ali realno ocekujem da Amerika tj USA jos bar jedno 80-100 godina bude neprikosnoveno sila no1. a za jedno 10-15 godina Indija postaje supersila - br.2 na svetu! Tek mozda nakon 80-100 godina Indija preuzima preimucstvo i mozda za dlaku presisa USA , ali to tek za jedno 100-ak godina realno gledano! Dok ostali nemaju sanse ni u teoriji!

Anti-amerikanizam i te kako postoji- on se svodi na opsesivnu zelju da Amerika sto pre propadne! I da je zameni neka od "prijteljskih sila" tipa Rusije ili Kine. Znamo svi sta se pod primarnim anti-amerikanizmom smatra, nemojmo da se pravimo ludi!