Darth Bane

Samo da cestitam, od srca, svim pristalicama Donalda Trampa na velikoj pobedi!!! Cestitam i sa srecom !

Zapravo, prvo Kanadjani a potom Amerikanci su prodali to leziste Kinezima. Gornju zonu rudnika je drzao Nevsun, kanadska kompanija. ZIjin je otkupio , prakticno, celu kompaniju, tj sve akcije jer je ponudio bolju cenu akcija. Donja zona je pripadala Free Portu , americkoj kompaniji, koja je ubrzo nakon kupovine Nevsuna, prodala svoja istrazna prava ZIjinu. E, sada, da li je tu i drzava umesala svoje prste, ne znam, aii zvanicno je to islo tako. Oko ovog drugog, nije samo u pitanju pogibija rudara. Uopste odnos ZIjina prema mestanima npr Krivelja je los. S druge strane, nekima su platili sasvim solidno, ta njihova imanja. Generalno, cilj Kineza je dominacija. Oni su ljubazni i fini sa vama, dok im nesto treba, dok ne "puste korenje". Jednom kad vec "imaju sve sto im treba" - onda im vise vi ne trebate. Cuo sam pricu, da npr. Nemacka, kao jedna uredjena drzava, nije htela da pusti Kineze jer kaze "jednom kad udju, nemoguce ih je kontrolisati". A sta tek onda ovde mogu da rade ... mozete samo zamisliti. a to bi trebalo da bude upozorenje i za samog Vucica ... u toj njegovoj "igri" sa Kinezima moze lako i da se preigra. Zbog njega , naravno, to ne bi bila nikakva steta, ali moze biti stete za sve nas, tj da svi mi ispadnemo "kolateralna steta" - njegovog sedenja " samo na srpsku stolicu". Jedino blizina EU nas moze spasiti od njih. Svim silama bi trebali da vucemo ka Zapadu, dok jos mozemo.

Ovako: problem sa Kinezima u Boru nije toliko ekologija. Neko pomenu kadmijum. Kadmijum je pratilac ruda olova i cinka, ne i bakra. Arsena nema u porfirskim rudama bakra ( Zijin Copper) a ruda iz Cukaru Peki, koja ima arsena, se topi u Kini (tj. pravi se koncentrat koji se izvozi za Kinu). Problem sa Kinezima je direktno u pogonima, u pogled zastite na radu. Kako se ponasaju prema lokalnim radnicima, i pod kojim uslovima rade, zajedno sa kineskom radnom snagom, u nekoj zapadnoj zemlji bi bilo dovoljno da im se rudnik suspenduje. Nedavno poginu rudar, Kinez, u Cukaru Peki. Dodje rudarski inspektor, policija itd. Pita covek (rudarski inzenjer) - hoce li proizvodnja biti privremeno suspendovana. Rudarski inspektor je na to samo odmahnuo rukom i odgovorio kontra -pitanjem - "a sto da bude suspendovana"!? Eto npr jedan takav rudnik u Australiji, u takvom slucaju bi dobio suspenziju od najmaje 2 nedelje. Obzirom da je ovo bio sesti smrtni slucaj, u zadnjih oko 4 godine, dakle, na Zapadu bi se verovatno oduzela licenca , tj koncesija takvoj kompaniji. Bio bi proglasen za nebezbedni rudnik. Btw. istini za volju, sve zrtve su do sada bili Kinezi. Za druge rudnike ne znam, ali Cukaru Peki je zreo da se koncesija oduzme ZIjinu , ponovo raspise tender i dodeli nekoj renomiranoj , zapadnoj kompaniji.

To cemo tek da vidimo.

NIje to tako zato sto Kinezi tako pisu. Ove sadrzaje bakra znam pouzdano. To je bio najveci problem Bora zbog koga nije mogao brzo biti privatizovan. NIzak sadrzaj jer su lezista bila izraubovana, nije se ulagalo u geoloska istrazivanja nego se kralo (ukljucujuci i za one silne vikendice na Borskom jezeru). Onda dosli Kanadjani i pronasli novo , bogato leziste (Cukaru Peki). Zasto to nije pronadjeno za vreme RTB-a ? Jer se kralo naveliko, lezista su se raubovala, umesto da se vise ulagalo u geoloska istrazivanja. I sada smo u situaciji takvoj kakva jeste. To kad bi Kinezi nama nekim cudom poklonili, znajuci nas (hebo ja nas!) ... to bi i roku od godinu dana sve bila razvaljeno i razgrabljeno, da sarke na vratima ne bi ostale! Eto zato je bolje da time gazduju stranci , strane firme i strani kapital! Jer sirotinja (kao sto sam ja) bar ima gde da radi! A tebi kad ponestane argumentacije, ti se pozivas na Informer!

Koje izlive informera? Rio Tinto je treca po velicini rudarska kompanija u svetu! Prva je BHP BIlliton, drugi je brazilski Vale , treci su Rio Tinto. Znaci, otprilike ono sto je Mercedes u automobilskoj industirji, Rio Tinto je u rudarskoj. nasi mediji znaju da ponekad uvelicavaju, oni su npr za Dundee pisali da je "kanadski gigant" , a zapravo se radi o jednoj prilicno maloj kompaniji. Ali to ne vazi u slucaju Rio Tinta. Drugo, to je britansko-australijska kompanija, u kojoj vazi anglosaksonska radna etika i poslovni moral! Mi od takvih kompanija mozemo samo da ucimo!

Ne znas ni ti celu pricu. NIje da nema rude nego je sadrzaj bakra u rudi dosta nizak. Oko 0.3% u Krivelju i Majdanpeku, nesto veci u borskoj jami. Tesko je obezbediti ekonomicnost eksploatcijom takve rude, zato i nije bilo zainteresovanih stranih zapadnih kompanija, kad je raspisan tender. Zato se npr Rio Tinto nije ni prijavljivao za tendersku dokumentciju prilikom prodaje RTB-a. E sad, Kinezi su to kupili, ulozili novac, povecali proizvodnju, navodno posluju u plusu (nije to neki procentulano veliki profit, ali ne rade sa gubitkom). Bar tako kazu. Ako lazu, onda lazu i sami sebe, jer RTB Bor je sad njihov problem. Ako zele da tu posluju po svaku cenu, makar i sa gubitkom, to je njihov problem.

Vi se sada nadate tim protestima. Evo, zivi bili pa videli da od toga nece biti nista. Vecina naroda je ZA rudnik, za razvoj privrede. Drugo, ajde naterajte drzavu da disciplinuje ZIjin. Drugo, Rio Tinto i Zijin nisu isto! Rio Tinto je renomirana anglo-australijska kompanija, koja se trudi da primenjuje iste standarde gde god da posluje! To je zbog visoke poslovne etike i ocuvanja renomea kompanije. Oni ce iste standarde primenjivati ovde kao sto bi u Australiji ili Kanadi. Tu je garant sam Rio Tinto, ne vlada Srbije i njen predsednik. Ili Dragan Solak ako zameni ovog postojeceg!

Rudnici u Boru danas daju proizvodnju. Citaj biltene Zijin Copper-a. I nemoj da vredjas ovde na forumu. Jesam li ja uvredio tebe ili bilo koga drugog?

Zagadjenje Bora i Majdanpeka je zaostavstina proslih vremena, kad su rudnici bili "nasi"! Ona slika sto sam je nedavno poslao je flotacijsko jaloviste novog rudnika CUkaru Peki u okollini Bora. Ni kap industrijske vode ne odlazi u okolne vodotokove. Borska reka je ostala zagadjena dok je RTB bio drzavna firma, sva idnsutrijska voda se slivala tamo. Verovatno ni tehnologija nije tada bila razvijena kao danas. Drugo, Bor je kao grad poprilicno zelen, po jedinici povrsine ima sigurno vise zelenila od npr. Beograda, Ostalo je da se ozeleni jos ono jaloviste istocno od grada tzv Tilva Njagra. I tu se nesto vec radi po tom pitanju.

Borski rudnik je postao gubitas zato sto se kralo. Zasto je sada proizvodnja Zijin Coppera preko 100k tona bakra godisnje? Vise nego u najboljim danima RTB-a. Optuzujete druge da spamuju itd a zapravo vi pricate napamet. Eto primer vilhemine. Izguglala je da u Svedskoj ima "samo 12" rudnika. i odmah se oseca kompetentnom da komentarise rudarsku industriju Svedske. Ili ti sto spominjes Holandiju. Ali Srbija nije Holandija. I nije samo llitijum u pitanju. Imamo i rude bora i bakra. I hocemo taj sekundarni nivo prerade, da se ne izvozi cista sirovina. @ Prica oko kineskih zagadjivaca (da ne bih citirao svakog posebno). Pa jeste realan argument. Eto Kinezi vec kopaju pa razbijaju u Boru i okolini, par sela se vec raseljava. Ali, izgleda za istocnu Srbiju nikog nije briga. Tako ste izgubili i Kosovo. I bice za jedno 50-ak godina " Timocka Krajina je srce Srbije"!!?!? @ Kolubara. Pa eto, ne mora bas trenutni prestanak proizvodnje struje, ali protesti radi donosenja akcionog plana da se ugalj potpuno eliminise kao energent u Srbiji u toku narednih 10 godina. U medjuvremenu da se preduzmu sve moguce mere da se efekti zagadjenja sto je moguce vise ublaze. Konacno, vezano za zagadjivanje uopste, generalno. Ono sto unistava nas i nasu planetu je emisija ugljen dioksida i ostalih gasova koji proizvode efekat staklene baste. To izaziva globalno zagrevanje i skuvace nas ko zabu u vrucoj vodi i to veoma brzo (u pitanju su decenije, ne vekovi). Iz tog razloga prioritet je smanjvanje emisije tzv. greenhouse gases. To je prioritet. Sve ostalo pada u drugi plan. TO sto ce posecemo negde neku sumu, zagadimo neku reku ... jeste lose, jeste zlo, ali ograniceno eventualno na lokalni biodiverzitet. Dok ce ugljen dioksid da izazove globalnu katastrofu.

Ajd onda googlaj i veliciu i znacaj tih rudnika. Da spomenem samo Kirunavaru! Ne zaboravimo ni Svedske kompanije koje proizvode masine za podzemno rudarenje Sandvik i Epiroc. Od rudnika u Srbiji , sve se manje vise svodi na broski kompleks (koji je pre dolaska Zijina bio teski gubitas) i Kolubarski basen - to su samo povrsinski kopovi uglja , i to vec spada u neku drugu kategoriju jer to je ugalj, energija! Ostalo su mali rudnici, prcvarnice, sa vrlo malom proizvodnjom. Kad smo vec kod toga eto nek se tzv ekolozi zaloze za zatvaranje kolubarkih basena i termoelektrana, koji su zagadjivaci da nema vise kud, a za uzvrat nek se odreknu struje!!! Histerija prema buducem rudnik, cija izgradnja jos nije ni zapoceta, cak ni projekti jos nisu uradjeni do kraja, a potpuno odsustvo interesovanja za trenutno najveceg zagadjivaca, koji nas je do sada trovao i dalje nas truje!?!?!? U Srbij, za pocetak, nek svako pocisti prvo svoje dvoriste i da ne baca djubre gde mu padne zgodno, nek uvedu klasifikaciju kucnog otpada na materijale koji se mogu reciklirati (staklo, plastika itd), nek izgrade te centre za reciklazu .... pa onda da pricamo dalje.

Pomenuo sam Australiju, FInsku itd. jer si retoricki upitao kakvu korist imaju zemlje bogate rudom od toga. Ja sam dao primere kako ima u svetu zemalja bogate rudama sa razvijenim rudarstvom a koje nisu siromasne. Onda opet argumentacija " da, ali Srbija je ovakva, a oni su onakvi...". Sve se na kraju svodi na to da zbog toga sto je neko na vlasti , nista ne treba raditi niti otvarati u Srbiji? MIslim, RIo Tinto je multinacionalna korporacija koja je postaja i pre Vucka a postojace i posle. Eto npr u susednoj Bosni nedavno je, takodje otvoren jedan novi rudnik, Vares. Rudnik olova i cinka. I srebra. To je jedna uspesna prica, kako je zahvaljujuci tom rudniku taj gradic u Bosni oziveo. Kako su se cak vratili neki ljudi iz inostranstva , pa i otvorili neke prodavnice, kafane i picerije. Uspesna prica o tome kako je jedan rudnik uspeo da preporodi jedno ekonomski devastirano podrucje.

Zemlje sa razvijenim rudarstvom su ti i Australija, Kanada, Finska i Svedska. A ZImbabve i Kongo su siromasni ne zbog rudarstva, nego iz nekih drugih razloga, da sad ne sirimo i tu pricu. I naravno, ne moze se ekonomija razvijati samo od rudarstva, ili samo od poljoprivrede, potreban je odredjeni balans. Ali rudarstvo moze biti jedna od privrednih grana koja ce pogurati ekonomiju. Sto se tice iskopavanja "po pustinjama"... Pa litijum i druge sirovine se otkopavaju tamo gde ih ima! Recimo u slucaju Australije ona je preko 70% pustinjska zemlje, pa su im i rudna lezista uglavnom u pustinjama.

Tajvan je druga prica. Ne mogu se tu povuci paralele izmedju Srbije i Tajvana. Sto se proizvoda od bakra tice, pa ranije su se proizvodile bakarne cevi i zice.

Eto to je to! To potvrdjuje moju teoriju da mi , bez litijuma, nemamo sanse (tj vrlo male sanse) za jednu fabriku baterija. Sa litijumom mozda ih budemo imali i dve! I kakav ugovor o izgradnji fabrike litijuma, kad se jos ne zna hoce li se taj litijum u Jadru uopste otkovati ili ne?!?!?

Pa bas struka kaze DA! Eto najnovije zajednicko saopstenje Geoloskog zavoda, Saveza inzenjera rudarstva i geologije ,RGF-a, Rudarskog instiuta iz Bora i ostalih relevantnih institucija u oblasti geologije i rudarstva. Ja mogu samo reci za rudarski deo: 1. Otkopavace se podzemnom metodom, a ne povrsinskim kopom. Samim tim degradacija povrsine terena ce biti mnogo manja. Ne kazem da nikakvih promena refelja nece biti, jer je to nemoguce, ali bice mnogo manja i na mnogo manjoj povrsini nego da se radi o povrsinskom kopu. 2. Bice podzemna metoda sa zapunjavanjem otkopanih prostora, ne sa zarusavanjem. Kod metoda sa zarusavanjem, vremenom dolazi do formiranja tzv "levka " istakanja na povrsini usled sleganja terena. Kod metoda sa zapunjavanjem toga nema. 3. Zapunjavace se hidroflotacijskom jalovinom. Dakle, u jalovini koja se dobija procesom prerade rude, dodace se nesto cementa i tom smesom ce se zapunjavati otkopi u zemlji. Dakle, umesto da se skladira na jalovistima, dobar deo jalovine ce se vracati u zemlji u vidu zapune. 4. jalovista na kojima ce se skladirati jalovi materijal koji se dobija otkopavanjem hodnika koji prolaze kroz jalove stene a ne kroz rudu (da bi se doslo do rude, mora se proci jednim delom i kroz jalovinu), ta jalovista se kasnije mogu rekultivisati. Na njima se moze posejati trava, ili borova stabla ili nesto trece, sta god. Uglavnom , na kraju se tu moze dobiti jedno ozelenjeno brdasce. To je sto se samog rudarskog dela tice. Sto se prerade rude tice, tu oblast manje poznajem, to treba pitati nekog tehnologa ili metalurga. Kaze se : ako se litijumske zamene nekim drugim baterijama (natrijumske i ts.). To je vec problem Rio Tinta. To su njihove pare. Ali ovom projektiu treba dati sansu. Uostalom, bice potrebno bar 4 godine od pocetka radova do dobijanja prve tone litijum-karbonata. Dakle, ako bi danas zaboli prvi asov (figurativno) tek za 4 godine bi krenuo taj tehnoloski proces koga se toliko bojimo. A ako tehnoogija napreduje, pa se umesto litijuma budu koristile natrijumske baterije, ili vodonik, u tom slucaju eksploatacije verovatno nece ni btit. Zapravo mozda i bude , jer ta ruda pored litijuma sadrzi i borate, a borati imaju siroku upotrebu. Ali o tom - potom. To je vec poslovni rizik RIo Tinta. Ali bi za samu izgradnju rudnika utrosili preko 2 milijarde dolara. Fabrika baterija ... pa dobro ako se izgradi neka fabrika u Francuskoj ili Italiji, znaci li to da ce ta jedna, ili par fabrika , zadovoljiti citavo trziste? Po toj logici ako vec Nemacka proizvodi automobile, onda niko druge ne bi trebao praviti automobile??? Sto se tice fabrike el. automobila, tu sam i ja pomalo skeptican. Jer, mislim da mi ne mozemo praviti dobre automobila. Suvise kompleksna tehnologija za nas. Jedna Australija je pre 10-ak godina odustala od proizvodnje automobila. Ljudi rekli posteno: "mi ne znamo praviti dobre automobile! Bolje da radimo nesto drugo!". Ali mislim da je fabrika litijumskih baterija vec nesto sasvim realno.

Pa jeste komparativna prednost, i to sam obrazlozio zasto. Zbog fabrike litijumskih baterija. To sto to kazu i iz SNS-a to ne mora znaciti da samo po sebi nije tacno, jer samo zato sto to kazu i oni iz SNS-a. Culi i oni od nekog drugog , za pojam "komparativne prednosti". Drugo, otpor postoji, ali i taj otpor je politizovan. Trenutno na onoj "suprotnoj strani" od rezima postoji jedna histerija ne samo protiv projekta Jadar, nego rudarske industrije per se. Pazi, ako je tvoj argument "rusimo Vucica i SNS preko litijuma" onda tu vise nema mesta nekoj objektivnoj, strucnoj, argumentovanoj raspravi. Onda se svrstavamo u "navijacke tabore". P.S. Ali ovo je projekat koji ce nadziveti i Vucica i SNS, pa cak i vecinu nas ovde na forumu. jer vecina nas nece doziveti 100+ godina, iako bi naravno svi to zeleli.

Zabrana Mirdite je velika sramota za Srbiju! A moze se biti i ZA rudnik, za Jadar, a protiv Vucica!

Malo si pomesao megalopolise i urbane aglomeracije. Npr potez Beograd - N. Sad polako izrasta u aglomeraciju. Ovde bi bilo prostora da se izmedju ta tri grada konacno napravi jedan urbanisticki uredjen grad. Sa vladom i svim ministarstvima i svom tom birokratijom, iz Beograda bi se izmestilo par stotina hiljada ljudi, koji bi se svi preselili u Moravac! Dalje, Moravac bi bio negde u sredini zemlje - gde god da krenes bio bi udaljen na svega sat-dva! Rasteretio bi Beograd, a brzo bi izrasta u jedan velegrad tako da bi imali bar dva relativno "ravnopravna grada". Ovako, Beograd je toliko dominantan da mu cak ni N. Sad ne moze biti rival, ni izdaleka. Cak ni metropole u regionu, Sarajevo, Skoplje, Pristina ... ne mogu se takmiciti sa Beogradom.

Beograd, zbog svoje velicine, "guta" ostatak Srbije pa cak i delove regiona. Mozda, jedna od ideja, premda nije bas realna, je da se prestonica izmesti iz Beograda u, recimo NIs, ili da se od Jagodine, Cuprije i Paracina napravi grad "Moravac" pa da on bude prestonica, a Beograd da ostane finansijski centar. POtreban je veci broj poslova u manjim sredinama. Pored Beograda, mozda je jos samo N. Sad delimicno samo-odrzivi. U vreme bivse SFRJ dobar deo gradova je imao po jedan od industrijskih giganata, koji kako-tako odrzavali te gradove "u zivotu". Inace realno, u malim gradovima od po nekoliko desetina hiljada stanovnika, nakon propasti socijalisticke privrede, jedina opcija za posao je raditi u kaficu ili nekoj prodavnici - prehrambenih proizvoda ili odece. Dakle, nema perspektive. Potrebna je dinamicnija privreda.

Zapravo, pravi bingo bice igradnja fabrike baterija. To Srbiju ukrcava u voz nove industrijske revolucije. Litijum nam tu daje komparativnu prednost. Inace, zasto bi neko gradio fabriku baterija u Srbiji? Kad Srbija nema ni tehnologiju, ni kadrove, ni know-how...jedino sto ima je litijum. I sada, mi kazemo "moze litijum, ali da fabrika baterija bude ovde, negde u Srbiji" - pa da uvoze baterije a ne litijum. Tek tada ce Srbija dobiti transfer tehnologije i obuku kadrova za proizvodnju te komponente. Bez litijuma, Srbija gubi tu komparativnu prednost. Pa ima veze jer radi se intenzivno posumljavanje i ozelenjavanje starih jalovista. Zasto mi to nismo radili? Za 50 godina, da smo posadili bar par hiljada stabala, a to ne bi bio neki trosak, danas bi na mestu onih jalovista sto izgledaju kao mesecevi krateri, bila suma. Trebali su da doju Kinezi pa da oni krenu to da rade?

Ta jalovista , kao i zagadjenje Borske reke su nastali dok je borski rudnik bio "nas". Dok je Srbin bio poslodavac. Evo odgovorno tvrdim da su Kinezi, kakvi god da su, vise ucinili za ekologiju u ovih zadnjih 5 godina, nego sto smo "mi" to uradili za 50 godina pre toga!

"Samo" 3k zaposlenih , sto direktno sto indirektno. Pa malo li je? za samo jedan pogon. Bar ce tih 3k moci da zive od svog rada a ne od: kradje suma, krivolova, krivoribolova, kradje sekundarnih sirovina i ostalih tradicionalnih lepih srpskih biznisa. A onda "palamuditi" sa Dorcola ili Vracara, gde su plate po 160-170 000 din (prosek) - a cime su zasluzene tolike plate ? Dok narod po unutrasnjosti "nek pase travu"???

Poznajem pomalo tesku industriju. Ona je kapitalno intenzivna (za razliku od recimo, poljoprivrede ...). I ne treba biti sjajan ekonomista pa znati da jedan rudnik pokrece citav lanac dobavljaca i izvodjaca radova, na svaki kg cementa, eksploziva, gvozdja itd placaju se i takse drzavi, PDV itd. Krece ekonomski zamajac. To ljudi koji su protiv rudnika ne zele ni da citaju. Uporno ponavljaju "3% rudne rente" pa "3%rudne rente". Nece jedan rudnik spasiti celu Srbiju pa da mi svi sad da od jednog Jadra lepo zivimo, ali i te kako moze pomoci jednom (ekonomski) devastiranom kraju Uostalom, sva ta sela D. i G. Nedeljice, Breznik itd dozivljavaju konstatan demografski pad. Sela su koja izumiru, a sad se predstavljaju kao sela sa izuzetnom perspektivom. Pa sto ti potencijali nisu do sada iskorisceni?