Darth Bane

Onda bi trebalo otvoriti novu temu , pod naslovom ... mozda "Uspomene I secanja iz zivota u bivsoj SFRJ" - ali I tada ce se javiti ljudi sa traumaticnim iskustvima iz iste koji ce zestoko kritikovati, istresti svoju bedu I jad , secajuci se svog mizernog zivota u tom kazamatu, I to ce opet razbiti vasu idilu? Razumes? Nece svi pisati samo lepe stvari.

Pa vi nam diktirate! Kazete da ne pisemo o pollitickoj I ekonomskoj situaciji, vec samo o nekim nasim anegdotama iz tog vremena. Jugo-nostalgija!

Vi slobodno pisite sto god hocete. Ali zasto nama diktirate sta bi mi trebali da pisemo?

Pa pisemo ono sto je bilo relano iz zivota u SFRJ , takodje i u vezi standarda. Pod "standard" se valjda podrazumeva I standard u pogledu ljudskih prava I sloboda, a ne samo zivotni (materijalni) standard!? Vi hocete da mi pisemo ono sto se vama svidja! Da pisem kako sam se sankao I vozio bicikl? Kako sam prvi put izasao sa curom? Zapalio prvu cigaretu? Pa to ljudi rade svuda u svetu - nema veze sa SFRJ!

Pa onda bi naslov trebao da glasi "Uspomene iz mladosti" , ili "Moj spomenar" ili tako nekako. Ovde je tendenciozno topic naslovljen "Zivot i Standard u SFRJ" - eh, ako je vec tako onda se treba pisati o svemu, a ne samo onom "sta je babi milo …" !!!

Ti bas volis tu bivsu Jugu?!

Ma lik je u pravu. Samo je hteo da kaze da postoji cenzura. Ne objavljuju komentare koji su afirmativni prema njemu.

Ma na kraju nije ni bitno ko je sta stvorio. Znam da je prvo bilo 9 banovina pa su onda spojili Savsku i Primorsku banovinu - u banovinu Hrvatsku. Ai poant aje u tome : 1. Nije tacno da nije bilo nacionalizma u bivskoj SFRJ 2. Ta drzava nije vise mogla opstati kao drzavna zajednica. Sto je istorijski dokazano. Tri puta se raspadala.

Dobro, da odgovorim i na ovo : Mi ovde diskutuje o o bivsoj SFRJ - dobre i lose strane , a ne o Gavrilu principu. Znaci , diskusija je suzena na SFRJ od '45 do '90. S tim u vezi diskutuje se i "sta bi bilo-kad bi bilo"! Apropo ovog mog "predloga" - to je vise jedna hipoteza, a zapravo spekulacija , sta je trebalo uraditi da je bilo zdrave pameti - a ne pricati o tome da u SFRJ nije bilo nacionalizma- bilo ga je i te kako , zato uzimam da je recimo u vreme tzv MASPOK-a - bilo ocigledno da ta drzava ne moze da funkcionise kao jedna Celina i funkcionalna zajednica Zanimljivo, ali to je recimo shvatio kralj Aleksandar - ako vec ides dalje u proslost i sprdas se - monarh "apsolutista" - ali kada je video da vise ne ide - spojio je dve banovine i napravio je Hrvatsku banovina , sa planovima da joj u nekoj kasnijoj fazi dopusti nezavisnost. Premda su to i komunisti , ipak, shvatili , te su ustavne reforme iz 1974 napravile neku vrstu de facto, konfederacije, ili labave federacije. i tako je Jugoslavija nakon toga mogla da funkcionise jos 15-ak godina. I to je bilo to! Ali ne moze se govoriti da u bivsoj SFRJ nije bilo nacionalizma i tendencija za odvajanjem od strane nekih clanica - republika.

Ma opet me nisi razumeo sta sam hteo da kazem...

Yoyo- to znaci da oni tamo samo sklapaju. Apropo plate : pa imas i u Srbiji one geologe - menadzere geoloskih istrazivanja za strane multinacionalke koji primaju po 5 000 evra mesecno - neto! Pa sta s tim, to ne dokazuje da je Vucicev rezim veoma uspesan!

Tu se samo jedno divljastvo zamenilo drugim; nacionalizam zamenjen jednom ljudozderskom ideologijom; nacion - klasom; borba protiv drugih naroda - borba protiv klasnog neprijatelja; nacionalisticki copor - zamenjen ideoloskim i " klasnim" coporom. I na kraju - odakle se stvorise svi ti nacionalisti pocetkom 90- tih? Zar nisu to bili " mangupi iz nasih redova"?! Iz kog su " shinjela" izasli i Milosevic , i Tudjman, Gligorov, Bulatovic...pa na kraju i Ratko Mladic - "cedo" JNA! To sto se vestacki i uz prisilu odrzavao privid mira .... zestoko nam se obilo u glavu kasnije. Da su komunist bili istinske demokrate i liberali ( zvuci kao oksimoron ali da pomenemo diskusije radi ...) oni bi jos 1968 ili rasformirali Jugoslaviju ili bi napravili neku labavu konfederaciju sa Hrvatskom i Slovenijom a ostatak uredili po federalnom principu! 1968 je bilo pravo vreme za to, i uz odredjene demokratske promene ta drzava je u nekom krnjem sastavu ( bez otcepljenih Slovenije i Hrvatske) mogla da opstane do danas.

I to je ta visoka tehnologija , hebi ga, uz neku minimalnu obuku taj poso moze da radi bilo ko?! Hi- tech poslovi, hebi ga. Do jaja!

To je znak da im je kraj blizu. Zato sto multinacionalni capital - kako je dosao tako ce sutra da ode - tamo gde je radna snaga jos jeftinija. Ono sto je do sada bila Kina - sutra ce postati Afrika i zemlje ASEAN-a. A Kinezima ostaje da se bore na trzistu inovacijama. A toga nema u totalnim rezimima i diktaturi. A koja se previranja desavaju unutar kineskog drustva - mozemo samo da pretpostavimo. Jer, Falun Gong je 90-tih bio drustvena alternativa komunistickoj partiji sa skoro 100 miliona clanova! I pored represije, taj pokret je jos uvek dosta jak.

@Amigo Pa tema ti je zivot i standard u SFRJ - dakle ne samo "kako smo se zezali" nego i konkretni fakti i cinjenice! Neko je vec iznosio na temi "Proizvodnja u SFRJ" da su prema izvestajima, same komunisticke partije, u analizama tadasnjih vlasti se moglo procitati da su npr. tokom 50-tih i pocetkom 60-tih godina, veliki broj domacinstava trosio oko 25 % svog budzeta za hleb!? A preko 50 % samo za hranu! Dakle, tu je bilo samo za "leba i sleba" i malo je toga preteklo za npr neke kulturne aktivnosti , razonodu itd. Malo se bolje zivelo u drugoj polovini 60-tih i tokom 70-tih , 80-tih su non-stop izbijale neke krize?! Ne znam sta hoces drugo da pisem - da ti opisem kako sam se sankao? Da pevam tercu bivsoj Jugi? Evo jednog detalja : islo se na more, ali u stilu "paradajz turizma" : kampovanje, satori, kuvanje i sl. Sto i nije tako lose - jeste malo avanturisticki i ja to volim, ali mi smo tako isli jer nije bilo izbora - tj para za neki iole bolji hotel! I nije se moglo ici svake godine.

Moze samo da se zamisle ti slucajevi: da neko iz tog "politbiroa" samo upadne i odvede nekog tvog bliskog clana porodice ili dragog prijatelja, a da ti ne znas ni gde je, ni sta je s njim, ni kada ce mu biti sudjeno. ni kada ce i da li ce uopste biti pusten, svakodnevno razmisljajuci o mukama koje taj nesrecnik provodi u tom kazamatu! I to se desava cak i danas , 2019 godine , U zemlji koja pretenduje da bude lider covecanstva! A na sve te konstantacije i fakte - da se to ipak i dalje desava i to sistematski, nisu u pitanju sporadicni slucajevi, kao odgovor ti ponude - vukojebinsko "kliberenje"?! To je jedno moralno posrnuce, dno -dna! A ironija je u tome da podrzavaju jednu ideologiju navodno zbog : pravde i jednakosti, srece covecanstva, blagostanja itd.

@Amigo: eto ti tabele pa uporedi ove gornje podatke sa ovima ispod: https://tradingeconomics.com/country-list/labor-force-participation-rate

Necu da postujem sliku jer nije bas prijatno za gledanje. Ali sustina je u tome da su tamo muceni ljudi - ljudi sa imenom i prezimenom. To sto tebe bas briga - ne znaci da se to tamo i ne desava. A to sto te bas briga - to vise govori o tebi , a ne o meni. Ni to nije najgrdje - jos grdje je sto ste vi zapoceli sa propagandom jedne ideoloske satrapije i kazamata za stotine miliona ljudi. istovremeno "popisavajuci se" na kolevku slobode - time se istovremeno i sprdajuci i popisavajuci se i na mnogobrojne zrtve tih pogroma.

Pa mi koji zauzimamo suprotan stav u pogledu zivota u bivsoj SFRJ - od vas koji kazete " ...ma bilo je super! Super smo se zezali" - a mi sa suprotne strane kazemo - " ma bio je , ipak, bedak. I to tezak!" Pazi, vecina nas muskih clanova foruma je sluzila vojsku - i svi znamo koja je to muka bila! Ali nakon mnogo godina - jedino sto nam ostaje u secanju to su ipak neki lepi momenti - kojih je bilo vrlo malo . Ali to ostaje u secanju - kako je neko "provalio" nesto pa smo se svi smejali, i kad se sastanemo i pricamo o vojsci to su uglavnom neke anegdote. Tako je i sa zivotom u bivsoj SFRJ. Ovde je , cini se, glavna poruka - "bilo je dobro zezanje"! Time se zeli naglasiti da je to bio jedan relativno bezbrizan zivot. A u sustini tog "zezanja" ima svuda - pa i u S. Koreji onaj narod tamo ima neke (retke) momente kada daju sebi malo oduske?! A onaj video sto ste juce postovali - pazljivo sam ga odgledao - a najvise sam se fokusirao na ljude - njihove face i oci: to nisu bila lica i oci srecnih ljudi! Dapace - lica vrlo frustriranih i uplasenih ljudi. Eto - pogledajte jos jednom video i usedsredite se samo na lica i oci tih ljudi - mislim, ako je neko heo da napravi propagandu zivota u SFRJ - po meni je postigao upravo suprotan efekat!

To je to : zinula im guzica za kineskim parama. To sto oni ubijaju, zatvaraju i muce pripadnike svog naroda - i nacionalne manjine u Kini - nema veze! " Da, ali nije bitno"! Ali, bice na kraju - kako doslo tako i otislo. Zestoko ce biti to otreznjenje nakon mamurluka.

Ovo je vec relativizacija komunistickih zlocina - koji se jos uvek vrse u Kini! Nije Kina nista bolja od S. Koreje u tom pogledu! A sto se tice googlanja - mozes da sretnes te nesretnike ( Falun Gong practitioners ) u mnogim vecim svetskim metropolama! Govori se cak i o vadjenju organa zivim ljudima i njihovoj prodaji na crnom trzistu . Ovde se radi o ljudima koji nisu ucinili nikakve kriminalne aktivnosti - samo upraznjavaju odredjenu religiju i pripadaju odredjenom religijskom pokretu koji je Komunisticka Partija Kine proglasila nepozeljnim. Pokret je neposredno pre pocetka progona (sredinom 90-tih) dostigao brojku od oko 70-80 miliona clanova! Po brojnosti su tada bili priblizno jednaki clanstvu Komunisticke partije Kine. Onda je poceo progon. Pominjati ovde Maltu i Kinu u istom kontekstu je najblaze receno - beobrazluk!Jer sa jedne strane imamo sistemski terror, a sa druge uhicenje nekog ozbiljnog kriminalca ili u najgorem slucaju ubistvo od strane nekog psihopate. Drugo, sa jedne strane smo imali velicanje i dizanje u nebesa Kine, kineskog uspeha, nacije I kulture, a sa druge, ti isti, koji su sve u superlativima pisali o Kinezima, na progon pripadnika tog istog naroda, oni odgovaraju nevericom, negiranjem, relativizacijom, pa i otvorenim bezobrazlukom kao u ovom gore slucaju. Postaje sve jasnije , da ovo 'navijanje za Kinu" nije zbog Kine i radi Kine vec se radi o 1. Cistom antiamerikanizmu, gde se Kina percipira kao jedina "sila" koja bi eventualno mogla da ugrozi Americku dominaciju svetom (ako bi recimo, sutra u takvu poziciju dosla jedna Nigerija - oni bi onda odjednom na volseban nacin, postali "pro-Nigerian"- odjednim bi postali "braca" sa Nigerijcima!); 2. "navijanje" za komunizam/socijalizam, ciji je Kina danas jedini ozbiljni predstavnik ( da ne racunamo S. Koreju. Venecuelu itd.) i da ce sa eventualnim kineskim uspehom i dominacijom u svetu - stici i dominacija te ideologije - "veliki povratak komunizma"!?!? To su te dve stvari. Da je njima zaista stalo do kineske culture i civilizacije - vise bi postovali Tajvan! Takodje vise bi bili naklonjeni sledbenicima pokreta Falun Gong - koji su pravi sledbenici 5000 godina stare kineske culture i civilizacije, a ne one komunjare koje su "poseljacine" Kinu na vrlo slican nacin koji je Pol Pot uradio u Kambodzi: auto-genocidom.

Dobro, bre, dokle cete da lazete i spinujete?!??! Dokle bre vise?!??! Jeli ovo Mao Ce Tungova Kina? Ili savremena Kina? https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_Rongrong#/media/File:2004-7-6-gao_rongrong3.jpg

Mislim da ce vrlo brzo doci vreme za "naplatu" - tj. ti koji ga cuvaju ce traziti "debelu naplatu" - koju onaj kasapin nece moci da isplati ( ili bice preveliki zalogaj , previse velika "zaba" da je proguta - ipak je on nekakav diktator te svoju zemlju posmatra kao neki svoj 'privatni posed") - e tada ce ga njegovi mentori "pustiti niz vodu"! Nije dzabe ona poslovica : tesko onom koga Rus brani a Kinez hrani!

Neuspeh jugoslovenske ekonomije se ogleda sto je ta zemlja, i taj system , jednostavno kolapsirao, implodirao sam od sebe! Sada se prosipaju razne teorije da su to neki svetski krugovi moci organizovali zaveru da se unisti Jugoslavija - jer su se uplasili Jugoslavije ?! Smesno! Na kraju, gleda se uvek krajnji rezultat - a krajnji rezultat te tvorevine je bio - kolaps ekonomije, nakon koga je usledio krvavi raspad i na kraju pravi masakr, najpre u Bosni potom i na Kosovu. Spekulisati sada da su sve te nedace dosle niotkuda , odjednom, kao da su stanovnici bivse Juge bili svi prave dobricine decenijama, a onda se odjednom nesto desilo, kvrcnulo im nesto u mozgu, pojeli supicu sa otrovnim pecurkicma od kojih im je pozlilo - te naprasno postali - to sto su postali. To je zamena teza. To nije suocavanje sa realnoscu. To je beg od stvarnosti! Zato mi kritikujemo takvu tezu!

A danas Kinom vlada ta ista Komunisticka partija , a vidimo da primenjuju i dalje ista sredstva protiv svojih politickih neistomisljenika i nepocudnih! Jesu li se oglasili nekada u pogledu masakra na Tjenanmenu? Zato sam ubedjen da je taj takozvani veiki kineski rast i progress zapravo jedan veliki "fake" - nesto sto ce kad - tad prsnuti kao sto je svojevremeno "puko" Sovjetski Savez. A I te gace i carape - evo ih sve vise sele fabrike u Kambodzi i Bangladeshu - jer je tamo radna snaga jos jeftinija! U Sihanoukvillu, Kambodza, prosiruju luku i aerodrome, grade auto-put do Phnom Penha i grade veliku industrijsku zonu okolini Sihanoukvilla - sve "garment" industrija , te ce ubuduce na gacama sve vise pisati " Made in Cambodia" ( ili neka treca zemlja) a sve manje "Made in China". Te ce sa tim "velicanstvenim" rastom i razvojem biti jedno veliko "puch"! Zivi bili pa videli.