Darth Bane

@Amigo Pa tema ti je zivot i standard u SFRJ - dakle ne samo "kako smo se zezali" nego i konkretni fakti i cinjenice! Neko je vec iznosio na temi "Proizvodnja u SFRJ" da su prema izvestajima, same komunisticke partije, u analizama tadasnjih vlasti se moglo procitati da su npr. tokom 50-tih i pocetkom 60-tih godina, veliki broj domacinstava trosio oko 25 % svog budzeta za hleb!? A preko 50 % samo za hranu! Dakle, tu je bilo samo za "leba i sleba" i malo je toga preteklo za npr neke kulturne aktivnosti , razonodu itd. Malo se bolje zivelo u drugoj polovini 60-tih i tokom 70-tih , 80-tih su non-stop izbijale neke krize?! Ne znam sta hoces drugo da pisem - da ti opisem kako sam se sankao? Da pevam tercu bivsoj Jugi? Evo jednog detalja : islo se na more, ali u stilu "paradajz turizma" : kampovanje, satori, kuvanje i sl. Sto i nije tako lose - jeste malo avanturisticki i ja to volim, ali mi smo tako isli jer nije bilo izbora - tj para za neki iole bolji hotel! I nije se moglo ici svake godine.

Moze samo da se zamisle ti slucajevi: da neko iz tog "politbiroa" samo upadne i odvede nekog tvog bliskog clana porodice ili dragog prijatelja, a da ti ne znas ni gde je, ni sta je s njim, ni kada ce mu biti sudjeno. ni kada ce i da li ce uopste biti pusten, svakodnevno razmisljajuci o mukama koje taj nesrecnik provodi u tom kazamatu! I to se desava cak i danas , 2019 godine , U zemlji koja pretenduje da bude lider covecanstva! A na sve te konstantacije i fakte - da se to ipak i dalje desava i to sistematski, nisu u pitanju sporadicni slucajevi, kao odgovor ti ponude - vukojebinsko "kliberenje"?! To je jedno moralno posrnuce, dno -dna! A ironija je u tome da podrzavaju jednu ideologiju navodno zbog : pravde i jednakosti, srece covecanstva, blagostanja itd.

@Amigo: eto ti tabele pa uporedi ove gornje podatke sa ovima ispod: https://tradingeconomics.com/country-list/labor-force-participation-rate

Necu da postujem sliku jer nije bas prijatno za gledanje. Ali sustina je u tome da su tamo muceni ljudi - ljudi sa imenom i prezimenom. To sto tebe bas briga - ne znaci da se to tamo i ne desava. A to sto te bas briga - to vise govori o tebi , a ne o meni. Ni to nije najgrdje - jos grdje je sto ste vi zapoceli sa propagandom jedne ideoloske satrapije i kazamata za stotine miliona ljudi. istovremeno "popisavajuci se" na kolevku slobode - time se istovremeno i sprdajuci i popisavajuci se i na mnogobrojne zrtve tih pogroma.

Pa mi koji zauzimamo suprotan stav u pogledu zivota u bivsoj SFRJ - od vas koji kazete " ...ma bilo je super! Super smo se zezali" - a mi sa suprotne strane kazemo - " ma bio je , ipak, bedak. I to tezak!" Pazi, vecina nas muskih clanova foruma je sluzila vojsku - i svi znamo koja je to muka bila! Ali nakon mnogo godina - jedino sto nam ostaje u secanju to su ipak neki lepi momenti - kojih je bilo vrlo malo . Ali to ostaje u secanju - kako je neko "provalio" nesto pa smo se svi smejali, i kad se sastanemo i pricamo o vojsci to su uglavnom neke anegdote. Tako je i sa zivotom u bivsoj SFRJ. Ovde je , cini se, glavna poruka - "bilo je dobro zezanje"! Time se zeli naglasiti da je to bio jedan relativno bezbrizan zivot. A u sustini tog "zezanja" ima svuda - pa i u S. Koreji onaj narod tamo ima neke (retke) momente kada daju sebi malo oduske?! A onaj video sto ste juce postovali - pazljivo sam ga odgledao - a najvise sam se fokusirao na ljude - njihove face i oci: to nisu bila lica i oci srecnih ljudi! Dapace - lica vrlo frustriranih i uplasenih ljudi. Eto - pogledajte jos jednom video i usedsredite se samo na lica i oci tih ljudi - mislim, ako je neko heo da napravi propagandu zivota u SFRJ - po meni je postigao upravo suprotan efekat!

To je to : zinula im guzica za kineskim parama. To sto oni ubijaju, zatvaraju i muce pripadnike svog naroda - i nacionalne manjine u Kini - nema veze! " Da, ali nije bitno"! Ali, bice na kraju - kako doslo tako i otislo. Zestoko ce biti to otreznjenje nakon mamurluka.

Ovo je vec relativizacija komunistickih zlocina - koji se jos uvek vrse u Kini! Nije Kina nista bolja od S. Koreje u tom pogledu! A sto se tice googlanja - mozes da sretnes te nesretnike ( Falun Gong practitioners ) u mnogim vecim svetskim metropolama! Govori se cak i o vadjenju organa zivim ljudima i njihovoj prodaji na crnom trzistu . Ovde se radi o ljudima koji nisu ucinili nikakve kriminalne aktivnosti - samo upraznjavaju odredjenu religiju i pripadaju odredjenom religijskom pokretu koji je Komunisticka Partija Kine proglasila nepozeljnim. Pokret je neposredno pre pocetka progona (sredinom 90-tih) dostigao brojku od oko 70-80 miliona clanova! Po brojnosti su tada bili priblizno jednaki clanstvu Komunisticke partije Kine. Onda je poceo progon. Pominjati ovde Maltu i Kinu u istom kontekstu je najblaze receno - beobrazluk!Jer sa jedne strane imamo sistemski terror, a sa druge uhicenje nekog ozbiljnog kriminalca ili u najgorem slucaju ubistvo od strane nekog psihopate. Drugo, sa jedne strane smo imali velicanje i dizanje u nebesa Kine, kineskog uspeha, nacije I kulture, a sa druge, ti isti, koji su sve u superlativima pisali o Kinezima, na progon pripadnika tog istog naroda, oni odgovaraju nevericom, negiranjem, relativizacijom, pa i otvorenim bezobrazlukom kao u ovom gore slucaju. Postaje sve jasnije , da ovo 'navijanje za Kinu" nije zbog Kine i radi Kine vec se radi o 1. Cistom antiamerikanizmu, gde se Kina percipira kao jedina "sila" koja bi eventualno mogla da ugrozi Americku dominaciju svetom (ako bi recimo, sutra u takvu poziciju dosla jedna Nigerija - oni bi onda odjednom na volseban nacin, postali "pro-Nigerian"- odjednim bi postali "braca" sa Nigerijcima!); 2. "navijanje" za komunizam/socijalizam, ciji je Kina danas jedini ozbiljni predstavnik ( da ne racunamo S. Koreju. Venecuelu itd.) i da ce sa eventualnim kineskim uspehom i dominacijom u svetu - stici i dominacija te ideologije - "veliki povratak komunizma"!?!? To su te dve stvari. Da je njima zaista stalo do kineske culture i civilizacije - vise bi postovali Tajvan! Takodje vise bi bili naklonjeni sledbenicima pokreta Falun Gong - koji su pravi sledbenici 5000 godina stare kineske culture i civilizacije, a ne one komunjare koje su "poseljacine" Kinu na vrlo slican nacin koji je Pol Pot uradio u Kambodzi: auto-genocidom.

Dobro, bre, dokle cete da lazete i spinujete?!??! Dokle bre vise?!??! Jeli ovo Mao Ce Tungova Kina? Ili savremena Kina? https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_Rongrong#/media/File:2004-7-6-gao_rongrong3.jpg

Mislim da ce vrlo brzo doci vreme za "naplatu" - tj. ti koji ga cuvaju ce traziti "debelu naplatu" - koju onaj kasapin nece moci da isplati ( ili bice preveliki zalogaj , previse velika "zaba" da je proguta - ipak je on nekakav diktator te svoju zemlju posmatra kao neki svoj 'privatni posed") - e tada ce ga njegovi mentori "pustiti niz vodu"! Nije dzabe ona poslovica : tesko onom koga Rus brani a Kinez hrani!

Neuspeh jugoslovenske ekonomije se ogleda sto je ta zemlja, i taj system , jednostavno kolapsirao, implodirao sam od sebe! Sada se prosipaju razne teorije da su to neki svetski krugovi moci organizovali zaveru da se unisti Jugoslavija - jer su se uplasili Jugoslavije ?! Smesno! Na kraju, gleda se uvek krajnji rezultat - a krajnji rezultat te tvorevine je bio - kolaps ekonomije, nakon koga je usledio krvavi raspad i na kraju pravi masakr, najpre u Bosni potom i na Kosovu. Spekulisati sada da su sve te nedace dosle niotkuda , odjednom, kao da su stanovnici bivse Juge bili svi prave dobricine decenijama, a onda se odjednom nesto desilo, kvrcnulo im nesto u mozgu, pojeli supicu sa otrovnim pecurkicma od kojih im je pozlilo - te naprasno postali - to sto su postali. To je zamena teza. To nije suocavanje sa realnoscu. To je beg od stvarnosti! Zato mi kritikujemo takvu tezu!

A danas Kinom vlada ta ista Komunisticka partija , a vidimo da primenjuju i dalje ista sredstva protiv svojih politickih neistomisljenika i nepocudnih! Jesu li se oglasili nekada u pogledu masakra na Tjenanmenu? Zato sam ubedjen da je taj takozvani veiki kineski rast i progress zapravo jedan veliki "fake" - nesto sto ce kad - tad prsnuti kao sto je svojevremeno "puko" Sovjetski Savez. A I te gace i carape - evo ih sve vise sele fabrike u Kambodzi i Bangladeshu - jer je tamo radna snaga jos jeftinija! U Sihanoukvillu, Kambodza, prosiruju luku i aerodrome, grade auto-put do Phnom Penha i grade veliku industrijsku zonu okolini Sihanoukvilla - sve "garment" industrija , te ce ubuduce na gacama sve vise pisati " Made in Cambodia" ( ili neka treca zemlja) a sve manje "Made in China". Te ce sa tim "velicanstvenim" rastom i razvojem biti jedno veliko "puch"! Zivi bili pa videli.

Pazi, Crni Bombarderu: tacno je da se nije bas gladovalo. Ali uporno se forsira prica kako je sve tada bilo bolje. A na konkretno pitanje sta je bilo bolje - daje se vrlo uopsten odgovor kako su se ljudi jednostavno "osecali bolje" ili neke nebuloze o tome kako se tada "proizvodilo sve zivo" i sl. Cinjenice vas demantuju, I to vrlo hebeno demantuju! Ovo sto je postovao @demag : u jednoj od tabela "udio zaposlenih u ukupnom radno aktivnom delu stanovnistva " to vam je tzv "participation rate" - u najboljim danima nije dobacivao do 50 % , kako se iz tabele vidi. A danas je u u gotovo svim zemljama bivse Juge veci! Uzeo sam Srbiju namerno, kao ubedljivo najgoru zemlju u regionu ( zato sto je pod Vucicem! ) i iznosi- verovali ili ne : 54.8%! https://tradingeconomics.com/country-list/labor-force-participation-rate A cak i ako kazemo " ma to je Vucic falsifikovao podatke - lazu!" imamo jos: Hrvatsku sa 50.7%, Sloveniju sa 58.5 % , Makedoniju sa 57.1% ( ej, makedonija, koja je u bivsoj Jugoslaviji bila najnerazvijenija republika - te su oni verovatno bili na ispod 40 % sve vreme !). A vlada jedan mit " da su svi imali poso" u bivsoj Jugi. A kada pogledas "participation rate" - na nivou zemalja Treceg Sveta!

Vec je objasnjeno zasto je kineki rast bio tako visok, a zasto sada usporava. Npr. danas Kambodza ima rast od 8 % godisnje. Etiopija ima izmedju 9-10%. Pravi uspeh je kada neka razvijena zemlja postigne rast od 5-6 % recimo prosle godine je Poljska imala rast od 5 % ! E, to je uspeh, a niko ne prica o njihovom uspehu, nego samo Kina, Kina!

Kako ljudi vole da se "pave blesavi" … Ovo se postuje da bi se dokazalo da u Kini ima progona odredjenih kategorija stanovnistva. jer na nase tvrdnje da ih ima drugi su uporno tvrdili da ih nema!

@zoran59 To da nije bilo nacionalizma u bivsoj SFRJ to je veliko pitanje. Stvar diskusije. Tacno je da je bio suzbijan , pa i kaznjavan npr nacionalizam Hrvata prema Srbima i obrnuto , izmedju tih tzv. konstititivnih naorda ali bilo ga je prema nekim drugim etnickim/rasnim itd grupama. Recimo: - nacionalizam prema kosovskim Albancima; - asimilacija odredjenih nacionalnih manjina : dobar primer bi bio odnos prema Vlasima , etnickoj grupi koja je prakticno, manje-vise asimilirana u vecinski ( uglavnom srpski) etnicitet; -nacionalizam prema( ukljucujuci i masovna iseljavanja depotacije): Nemcima iz Vojvodine, Talijanima iz Istre i Zadra; - moze se slobodno reci da je antisemitizam bio jos kako zivahan: malo pritajen, ne bas otvoren ali prisutan antisemitizam; - da ne pomnjemo surov obracun sa disidentima i partijskim ne-istomisljenicima : Goli Otok, Pasja groblja, Leva Skretanja itd. Hiljade ljudi je tada izgubilo zivote. - sa podozrenjem se gledalo prema strancima a posebno prema Nemcima; Ima toga jos ali i ovo je dovoljno za sada.

Grohotom se smejem na "curke u Toronto subway-u"! Jeste smesno sto yes-yes! Ovo ozbiljnije: otkud taj fenomen deljenja hrane preko sindikata? Zasto, cemu? U cemu je tu bio fazon, ne mogu da provalim?

Pa mozda kod ovog vaseg liberalnog premijera - jel bese Tudor Nejaki?!

Potpisujem! Ovo je ziva istina! Iako otkrivam neke detalje iz realnog zivota ali : moji cale i keva su oboje radili, imali samo mene - jedinca da izdrzavaju, bili oboje inzenjeri sa primanjima nesto iznad proseka (statistickog) - i opet je to bilo "krpi dupe"! Eto bas ovako kako je gore mrd opisao. A tamo gde je samo jedan radio, sa dvoje - troje dece ….mogu samo da zamislim koja je to beda bila! Ko je ziveo malo bolje ( osim oniih "delegiranih")? Neko ko je imao nesto na selu, pa je imao hranu za sebe a nesto i da proda na crno ispod zita. I neko ko je znao nesto da radi privatno - recimo automehanicar ili ko se razumeo malo oko elektrike - pa je isao po domacinstvima da popravlja ljudima razne uredjaje ( a mojstori su bili veoma cenjeni jer je kvalitet tih uredjaja bio takav da - malo malo pa su se kvarili!!!) opet na crno, i zaradio jos neki dinar mimo plate, ti su malo bolje prolazili. Ali i to je bila beda. A ko je ziveo samo od plate ili penzije taj je jedva sastavljao kraj s krajem! E, hebi ga sad! Dobro, ali ti si bio izuzetak - izuzetak koji potvrdjuje pravilo!

Po tvom opisu bi reko da je to bilo negde u II polovini 60-tih? Ili pocetkom 70-tih?

Ma nije poanta u kolima, vec se postavlja pianje - u cemu je to bilo bolje? Jer , u materijalnom smislu - nije, u drustvenom - nije, u pogledu politickih sloboda i prava - nije? Pa sta je onda to sto - JESTE bilo bolje?

Ja! Cak jos grdje od Angelije! Nas su nastavnici u skoli tukli. Doduse ja sam kao "dobar i primeran djak" bio retko biven, mozda jednom - dva puta u godinu dana. Ali neki ( losiji djaci) su dobijali batine skoro svakodnevno!.

Ja zaista ne znam sta je bilo toliko bolje tada - bar u tom materijalnom pogledu?! Ako cemo o letovanjima - pa i danas , svaka dzuza ide na letovanje - i to ne samo na Jadransko more - idu ljudi i u Grcku, Tursku … a poneko cak i u Spaniju . Ako cemo o automobilima … ista prica, svaka dzudza danas vozi auto i to daleko bolji od onih Fica i Stojadina koje su nasi roditelji - cale i keva vozili. I tako je i sa svim ostalim aspektima zivota. Eto, kukaju do neba - da nema vise gde- na medijski mrak u Srbiji - a sta je bilo u toj bivsoj nam SFRJ? Sta smo imali - neko medijsko prosvetljenje? Imali smo samo dva - i brojkama 2 kanala! A nama u kuci je onaj drugi bio pokvaren godinama - nije se imalo za drugi TV , godinama nismo imali ni taj RTS2! Samo RTS1! ( P.S. kada se samo setim tog nosenja TV aparata kod majstora na popravku ?!??!?🤬) Kukaju do neba kako nema fer i postenih izbora - a u bivsoj SFRJ nije bilo nikakvih izbora! Kasnije , krajem 80-tih dobili smo tzv. "socijalisticki pluralizam"!

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=20&nav_category=78&nav_id=1620211 " London -- Bivši službenik britanskog konzulata u Hongkongu, Sajmon Čeng, izjavio je da je tokom boravka u kineskom zatvoru bio podvrgnut torturi. Čeng je bio optužen za podsticanje političkih nemira u tom gradu.On, koji je za britansku vladu radio skoro dve godine, proveo je u zatvoru 15 dana pošto je uhapšen tokom posete Kini u avgustu. "Zavezali su me, stavili mi povez preko očiju i kapuljaču na glavu. Rekli su da rade za tajnu službu i da ovde nema ljudskih prava. A onda su krenuli s mučenjem", ispričao je on za BBC.Kineski organi, kako je dodao, ispitivali su ga o ulozi Britanije u protestima u Hongkongu.On je dodao da ga je kineska tajna policija mučila kako bi ga naterala da oda informacije o aktivistima, koji predvode prodemokratske proteste.Čeng je rekao da su ga u pritvoru tukli, da mu nisu dozvoljavali da spava i da su ga držali u okovima, prenosi Rojters.On je na svom nalogu na Fejsbuku naveo da su mu stavljeni okovi i lisice i da je tako satima, raširenih ruku i nogu, visio na Andrejinom krstu, koji čine dve linije u obliku latiničkog slova X.Tvrdi i da su ga ponekad terali da radi "testove na stres" koji uključuju ekstremne vežbe snage i da su ga tukli svaki put kad ne bi uspeo u tome, "koristeći nešto poput naoštrenih pendreka".Izvori iz britanske vlade kažu da veruju u njegove tvrdnje da je bio prebijen i primoran da potpiše priznanje.Posle objavljivanja Čengove priče, britanski ministar spoljnih poslova Dominik Rab je pozvao kineskog ambasadora u Londonu na razgovor.On je osudio tretman prema Čengu od strane kineskih vlasti, koji je okarakterisao kao "mučenje"."Ogorčeni smo zbog sramotnog maltretiranja Čenga u pritvoru u Kini. Jasno smo stavili do znanja da očekujemo od kineskih vlasti da to istraže i one koji su to uradili pozovu na odgovornost", rekao je Rab za BBC."

One polutke - to je bila jedna od boljih stvari u bivsoj Jugi! One of the highlights! Kada dodje polutka kuci - pa krene gozba! Masna svinjetina na stolu! Elem, meni su najteze padali oni "cucavci" - to je bila muka ziva! Pogotovo kad smo onako "coporativno" isli na skolske ekskurzije - nisam s orostenjem vrsio veliku nuzdu po nedelju dana - imao sam neku averziju prema tim "cucavcima".

Pa dobro, mozda nas nisu bas spasila, ali pomogla jesu. Ali da ne trolujemo tema je ipak o Kini. A ja sam poslednji bacio rukavicu sa detlajima o progonu clanova Falun Gonga od strane kineskih vlasti - policije, komunisticke partije I Politbiroa! Dobro , Yoyo, vec si nam objasnio, ti si vrlo uspesan covek, bogat i svetski poznat i cenjen u svojoj struci, zivis I uvek si ziveo u velegradu, a ne po nekim vukojebinama, vrlo retko se desava da neki Zapadnjak bude uspesan u u Japanu! Eh, biti uspesan u Japanu, to je zaista golem uspeh! Ali da se ipak vratimo na temu?