pendulum
-
Posts
550 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by pendulum
-
-
Ponašanje Lesora je neprihvatljivo i treba klub da ga disciplinuje i Željko popriča sa njim. Teško mi je da poverujem da je apsolutno bez razloga onoliko izdivljao jer je imao mnogo ozbiljnije duele protiv jačih centara pa nije pukao, ali štagod da je razlog nije prihvatljiva reakcija i glupo što je zasenila potpuno zasluženu pobedu KKP-a.
Naravno, sad se kreće u neki lov veštica da se Lesor stavi u zatvor za fizički napad na sportskim borilištima (?!), suspenduje do kraja sezone (?!) kao da ovo ne viđamo u NBA ili ranije na evropskim terenima, čak i sa mnogo gorim ishodima.
U ovoj situaciji je Rid dobio 2 utakmice suspenzije a udarac je gori od onog sinoć.
-
1
-
2
-
-
31 minutes ago, SteveFrancis#3 said:
Ne mogu reci da je Chaosov post ok, daleko od toga, medjutim mislim da je i njemu samom bilo jasno onog momenta kada je stisnuo dugme submit da je preterao.
@Son_of_a_gun@pendulum i ostali, ako mislite da ce ovaj prostor biti bolje mesto ako se Chaosu skine moderatorska funkcija ili protera sa foruma, postovacu, ali ne delim misljenje
20 minutes ago, DameTime said:No, sa jednom stvari iz prethodno pomenutih upisa se moram složiti i to mi je inicijalno i zasmetalo u Chaosovom upisu - mislim da moderator treba da ima taj moral high ground gde neće praviti greške koje mi ne-moderatori pravimo. Ili da barem to bude strana koju nama pokazuje ovde.
@SteveFrancis#3 Poenta je u ovome što @DameTime izvukla, a o čemu sam i ja pisao.
Nisam za bilo kakvo proterivanje ali ne možeš da budeš moderator sa ovakvim stavovima. Nebitno je šta ko privatno misli ili u RL izjavljuje ali ako ti kao MODERATOR dođeš na forum, svesno opališ SUBMIT i ispališ ovako nešto i kao nikom ništa, kaznica 5 dana, pa guramo dalje..e pa jbg nije normalno. Zašto se to tebi nikad nije desilo? Barkliju? Arseniju? Uvrnutom kao moderatoru? Ne prihvatam to obrazloženje svi smo živa bića i sl. Toliko možeš da se iskontrolišeš. Znači samo da ne želiš.
Kao što sam rekao - moderator mora da zauzme moral high ground kad se prihvati funkcije (a i pre toga da je uziman kao reper za pristojnu komunikaciju) i da bude primer ostalim forumašima. Mora da se izuzme iz svih patkometrijskih rasprava, da smiruje, a ne da potpaljuje tenzije, zarad dobrobiti foruma. Ovde se velika većina moderatora tako i ponaša, sa obe strane. I oni koji su možda nekad malo patkometrisali se od dobijanja funkcije suzdržavaju od toga i trude se da ublaže sve sukobe i racionalno posmatraju stvari. Chaos je svakako lik koji poznaje košarku i od koga može mnogo toga pametnog da se pročita i naravno da treba da ostane na forumu, ali ovakvo ponašanje u ulozi moderatora je neprihvatljivo.
No, ovo je svakako @MetalHead-ov forum pa će raditi na kraju štagod želi. Moje je bilo da reagujem jer volim da pišem (više da čitam) ovaj forum jer postoji dosta OK ljudi na obe strane sa kojima može da se diskutuje na razne teme i od kojih može svašta da se nauči, ali se često poslednjih godina pretvara u B92 komentare sa besmislenim šipkaškim onelinerima, pa još ako moderatori krenu da potpiruju vatru...ne znam...onda da se razilazimo lepo, svako na svoju stranu.
-
1
-
-
Quote
@Chaos Is Me - prema dogovoru unutar moderacije, 5 dana za neprimeren upis.
To sto je neko moderator nije otezavajuca okolnost jer pravilnik vazi i za njih, jednako kao i za ostale clanove foruma. I moderatori su ljudi i rade ovo potpuno volonterski. Normalno je gresiti. Lose je ako ne shvatis da si napravio gresku.
Olaksavajuca okolnost je sto je ovo prvi ispad ikada, sto je odmah uvideo gresku i cak ponudio ostavku na mesto moderatora (sto je jednoglasno odbijeno).
Uz to, mislim da svi koji su se izjasnili o incidentu na utakmici imaju slicno misljenje, samo ga treba korektno formulisati.
Ponovicu jos jednom - to da li neko treba da bude moderator ili ne, ne odredjuje to da li je kaznjavan vec kako obavlja moderatorski posao. I igrac dobije crveni karton, izadje, a potom igra naredne utakmice kad odsluzi kaznu.
Dodatno, javno upozorenje i za @Don Dusko. Iako sam lajk ne mora da znaci da neko 100% podrzava 100% lajkovanog upisa, treba biti obazriv, bas zbog prozivki. Isto vazi i za ostale koji su lajkovali, a videli smo i da su neki obrazlozili kao i @Don Dusko.
@MetalHead izvini, ali ovo je baš sramotno obrazloženje.
Ne može moderator da bude isti kao ostali članovi već treba da bude neko ko spušta loptu i ne potpaljuje rasprave. I ne, nije mu ovo prvi put nego se prelazilo preko toga. Letimičnim čitanjem KKCZ teme naleteo sam par puta na njegove postove o Željkovim / SNS ili šta već milionerima i sličnoj patkometriji koja je naravno mnogo benignija od ovog smeća koje je sad napisao ali takođe ne prilični moderatoru. U pitanju je forumaš koji ima šta da napiše o košarci i kao takav nosi određeni kredibilitet, pa onda lupi tako neku patkometriju koja bi realno trebalo da završi na Tati, ali pošto je on moderator, ostane na matičnoj temi i dobije gomilu lajkova i nikom ništa. Nisam hteo ranije da reagujem jer je gubljenje energije, ali pošto naglašavaš da nije imao ispade moram. On kao moderator i kao čovek koga ljudi vole da čitaju ima određenu odgovornost kako će da kometariše stvari. I nije sporno da izgoriš i hebeš sve po spisku, svima nam se to dešava u RL ali ja ne dođem na forum kad sam u tom stanju da ispustim sve što mi je na duši, pogotovo mi ne bi palo na pamet da sam moderator da ovako nešto napišem ikada igde.Da podsetim da je svojevremo Crveno-beli, moderator na B92, za neku glupu patkometriju trajno udaljen sa B92 foruma od strane administracije. Ovo je mnogo ozbiljniji prekršaj jer se ne sećam da je ni na B92, niti VOX-u neki moderator ikada ovako reagovao i pritom dobio smešnu kaznu i skoro pa izvinjenje sa porukom da je jednoglasno odbijena ostavka (LOL).
Mi sutra kao treba normalno na KKP i ostalim temama da komuniciramo sa Haosom o košarci i da prihvatamo njegovo deljenje pravde kao moderatora koji bi trebalo u očima forumaša da zauzima neki moral high ground?-
3
-
2
-
1
-
-
[mention=24]Sharp[/mention] molime te, koja je sankcija za tim, kao i za sudije, kad se igrac sa 5 licnih gresaka nakon kojih je izasao iz igre, vrati u istu i odigra bitnu ulogu u napadima koji odrede pobednika? [emoji1]
U takvim okolnostima sankcija je (mislim) tehnička greška. Ovde to nije slučaj jer su grešku načinile ili sudije (pokazale pogrešnom igraču faul) ili zapisnički sto koji je pogrešno razumeo sudije. U zvaničnoj statistici Lesor ima 4 faula tako da KKP nije bio ni u kakvom prekršaju. -
Gde je onaj što nam broji pobede na gostovanjima da ga priupitam nešto.
-
4
-
10
-
-
Ne mislim. Ne znam kako si to izvukao iz svega. Valjda zbog onog mojeg pola metar / metar.
U editu ti je odgovor.
Uostalom ako mu nijednom nijedan sudija nije to okarakterisao kao nešto suprotno pravilima onda ne vidim razlog za neku dublju diskusiju osim ako se ne uđe u neke teorije zavera.
Eto, neka i @sharp da svoj sud. -
Pa ne skače Panter 3 m unazad već pola metra/ metar lupam. U toj situaciji odbrambeni skoči/zakorači metar unapred da ga dohvati i zasmeta mu pri doskoku ili ga zakači telom o telo. Ne znam šta je nejasno toliko.
-
Naravno da preterujete i ulazite opet u neke zavere. Čovek normalno skače. Pri takvom skok šutu unazad iz trka, noge prirodno idu unapred. On ne diže ništa posebno noge uvis da bi se to okarakterisalo kao iniciranje kontakta. Odbrambeni igrači iz nemogućnosti da odmah odreaguju “ulaze mu u telo” i njegov prostor doskoka i često prave faulove.
-
Urekoh Egzima iako poenterski to nije izgledalo loše.
Takođe moja logika da će oni bez odigranih utakmica izgledati loše očigledno nije bila na mestu. Došli su maksimalno našpanovani da dobiju ovo i nisu nam dali da iščupamo pobedu kao što smo to recimo protiv Efesa uradili. Celu poslednju četvrtinu smo ih jurili i bili tu negde ali se činilo da su nam svaki napad dali koš i da nema šanse da ih stignemo i prestignemo.
Uglavnom, mnogi su ovde još ranije upisali potencijalni poraz u ovoj dugoj seriji tako da sa te strane nije ogromna katastrofa ali jeste propuštena velika šansa.
Koliko god paradoksalno zvučalo, odbrana nije bila baš toliko katastrofalna ali se jeste grešilo kod udvajanja i rotacija. Oni su nestvarno šutirali trojke - 54% i 14 ubačenih. Ovaj Pjer 5/5, najbolja utakmica u karijeri. Kapiram da je negde i koncepcijski rizik bio sa ostavljanjem njega samog u tim rotacijama, ako ne može sve da se stigne, ali i ja sam pizdeo što je jedno 4 puta u korneru bio kao duh. Gudurićeva fenomenalna utakmica. Verovatno najbolji indeks u EL u karijeri (da ne proveravam). Otprilike sve ono što se očekuje od beka njegovog talenta da uradi. Problem je (za navijače tima za koji igra) samo što je on užasno nekonstantan i ume poprilično da zabaguje i sahrani svoju ekipu kao što je recimo to uradio u prvoj u Istanbulu protiv nas. Nažalost večeras mu je sve išlo od ruke. Delovalo je da će Motli mnogo da nas muči a na kraju smo ga solidno zatvorili. Maltretirali su nas Pjer i Hejs sa tim rotiranjem na 3 i 4 što je i Željko spomenuo, ali kao nešto očekivano. Nadskakali smo ih lepo. Falio je nešto bolji šut za 3 kod nas (ispod proseka) i, kao što Željko reče, bolja 1 na 1 rešenja.
Za pobedu je, onako laički, falio Ledej i nešto bolja odbrana u pojedinim trenucima.
Svakako zanimljiva tekma za neutralce, ali meni se ne sviđa ovaj tip utakmice na 200 poena, kao protiv Reala. Onako svečarski. All-star. Mi vodili 16 min, oni 18. Voleo bih da se vratimo na onu odbranu iz prethodnog perioda gde smo spuštali protivnike na ispod 80 iako sam svestan da smo igrali protiv izuzetnog tima sa ogromnom rotacijom i napadačkim talentom još većim nego kod nas.
Idemo dalje. Zaboraviti i fokusirati se na Albu pa onda juriti pobede u Italiji. Ništa nije rešeno ali je propuštena prilika da se juri možda i neko više mesto i da budemo bolji od tog Fenera u međusobnom skoru.
P.S. Odlična Itudisova konferencija. Ko može nek vrati na yt da pogleda. Osvrnuo se i na dosta taktičkih detalja - recimo na njihove napade iz short roll-a.-
5
-
-
Dobar post, drago mi je da je neko stavio u prvi plan Exumovo ponašanje na parketu. Taj dečko treba da bude uzor mladim košarkašima, a ne indijanci koji uzimaju megafone i divljaju sa navijačima, nebitno čiji dres nose.
Exum nije plej. to naravno zna i Željko. Ovde je, kao i u mnogo slučajeva sa drugim igračima, problem do terminologije. Mnogo je preciznije reći ball handler, nego plejmejker. Kao legitiman EL ofanzivni ball handler, Exum ima tendenciju da više kreira za sebe nego za druge, koristeći svoje fizičke predispozicije - brzinu, snagu, odraz i frame. Prepoznaje situacije na terenu kada može da napadne ulazom, kao i kada nekog može da postuje, neretko u ranom napadu. Inače, Exumovo postovanje igrača je polako preraslo u sistemski napad Partizana, tek ćemo videti sa kojim uspehom u mečevima koji dolaze. Na desnom ulazu, ako napravi inicijalnu prednost od pola koraka, je praktično nezaustavljiv. Idealan igrač za bržu, tranzicionu igru. Igra oko i iznad obruča sa lakoćom. Ali sve to je premalo da bi ga nazavali plejom. Recimo, njegova pick igra sa rollerom je upitna. Kod pop-a je ok, ali to može i Anđušić da odigra. Ne može se reći da je dobar u improvizaciji kod asistencija, teško će baciti dobar pas ako on nije deo nacrtane akcije. Na stranu što mu je pas, po košarkaškom karakteru, sekundarna opcija i teško da se to može promeniti i da postoji neka agenda od strane struke u tom pravcu. A ne vidim do sada u sezoni da postoji. O nekoj kontroli ritma meča, što bi svaki po vokaciji plej trebao da ima, je baš teško pričati jer se čini da on uvek igra na njavećem broju obrtaja. Svako usporavanje ritma je posledica njegovog umora, a ne svesne, racionalne odluke.
Staviti Exuma na krilo, u prevodu - uzeti mu loptu iz ruku, je po meni jako loše rešenje. Potpisujem da bi on u takvim okolnostima bio suvi prosek u EL.
Prvo, nema stabilne procente za 3, tačnije ne može se reći da je velika opasnost u šutu spolja, zbog čega ga većina ekipa brani ispod bloka. Iako je njegov 3PG% sasvim dobar (malo ispod 40%), on uzima tek 2.5 trojke po meču, ili jednu na skoro 10 minuta, iz čega je jasno da to nije njegov napadački forte. Niti je volume, a još manje mivrowave šuter - opali trojku kada je sam i to je to.
Drugo, kada bi napadao close out po čeonoj sa desne ili sredinu sa leve strane, vrlo lako bi se mogao iznuditi faul u napadu, jer njegova masa plus ubzanje se teško zaustavlja, delom i zbog toga jer i sam u dosta slučajeva nepotrebno inicira kontakt, za razliku od Puntera ili Madara koji su laki na nogama i uspešno "beže" od čuvara, tj. napadaju prostor, a ne igrača. Njemu treba prostora da se zaleti, toga u korneru nema, pa je jasno zašto on napada ili sa 90 ili sa 45.
Željko je još pre mnogo godina, govoreći o pozicijama u košarci, bio zagovornik igranja van ili bez pozicija. Exum se perfektno uklapa u takvu filozofiju košarke i jasno mi je zašto je bio njegov prvi pick pred početak ove sezone. Ali, bez obzira na Exumov neosporan kvalitet koji pokazuje, imam osećaj da on može mnogo više. Ne po broju poena, već u ostalim elementima igre - u skoku, pasu, pa i odbrani 1 na 1. Recimo, 0.6 ofanzivnih skokova po meču, odnosno 2.3 ukupno skokova po meču mi deluju nekako mršavo za igrača te visine i fizikalija, posebno kada se uzme da je on hodajući mismeč u 90% slučajeva. Brojka od 2.5 asista po meču govori sama za sebe. Za igrača koji provodi 23min u proseku na parketu, kod koga je lopta najveći deo vremena i koji ima jedan od najvećih USG% u timu, ovaj broj asista je više incident, nego pravilo.
Kao zakčjučak, Exum sa onim što može i što ne može svakako nije problem u ekipi Partizana. Te 2.5 asistencije po meču je i dalje najbolji prosek na nivou ekipe, a zašto lider po asistenciajma ima samo 2.5 po meču je pitanje za trenera. Koncepcijski gledano, trebalo bi da mu najviše odgovora da igra u paru sa Madarom, a ne sa Punterom i/ili Nunnally-jem koji i sami kubure sa kreacijom za druge. Tri igrača koji su shoot first igrači na spoljnim pozicijama, uz Avramovića koji je sličan njima, rezultira 16. mestom od 18 timova po broju asistencija po meču. I to nagomilavanje backcourt igrača sličnih karakteristika stavlja Exuma u kategoriju "one of the pleyers" umesto "The player", što po meni on apsolutno zaslužuje. Biraš igrače po stilu igre koji želiš da forsiraš i tu je Željko otišao u krajnost, u ekstrem koji po nekad donese pobede, ali po nekad i izbaci u prvi plan nepostojanje back-up plana. Drugim rečima, Valjak melje dok ne zariba, a kada zariba, niko ga ne može opraviti. Do sledećeg meča.
Htedoh ovo da iskomentarišem ali zaboravih pa aj sad (da pokušam da zaboravim ovaj fudbal).
Dobar post. Rekao bih da su Egzumu najveći problem lateralne kretnje u odbrani. Koliko je dobar u pravolinijskom trčanju u napadu, toliko je slab u tim bočnim pokretima i pokušajima da isprati igrača nogama. Što se tiče skoka to može da bude i sistemska stvar jer za razliku od Duletovog KKP gde su svi išli na skok, Željko ne insistira na tome očigledno.
Having that said očekujem da porobi večeras. -
Jel su oni prenosili 5 mec finala abe ?!
Mislim da jesu da su to oni
Znaci tad su mi se smucili
Jesu.
U sećanju mi je ostalo “relativno mladi plejmejker Partizana” za Madara koji u tom trenutku ima 21 godinu. -
On 2/20/2023 at 11:01 PM, drakon1 said:
Bold 1: Komentar Lazica sa KZŠ gde se nasalio na racun Ivanovica i mogucnosti da je namerno trazio diskvalifikaciju ne bih uzimao previse ozbiljno. Mislim da Ivanovic nije svesno isao da ga ovaj iskljuci. Mozda da dobije tehnicku, ali sigurno ne da ga iskljuci. I to je bilo kad ste bili ne na 15-20 razlike, nego na 6 i to u 3. minutu 2/4. To nijedan trener ne radi svesno. Mozda pred kraju utakmice, ali ovako rano i u fazi gde ama bas nista nije odluceno, gotovo sigurno ne.
Iskljucenje Ivanovica je, bez obzira da li je s razlogom protestvovao ili ne (a jeste), sa strane sudijske tehnike skandal za ovaj nivo takmicenja s obzirom da se radi o EL sudiji. Osim ako mu je Ivanovic ispsovao sve zivo i mrtvo u roku 5 sekundi nakon 1. tehnicke, za iskljucujucu nije bilo opravdanja. Opomenes ga, das tehnicku ako vec moras u nastavku i onda DEFINITIVNO odlazis od trenera i spustas tenziju. Ako nastavi da priserava neka ga iskljuci kolega, a ne isti sudija koji mu za otprilike 25 sekundi daje opomenu, tehnicku i iskljucujucu.
Bold 2: Nije samo on, bio je tu jos bolje postavljeni Obrknezevic.
U ovoj situaciji nije bilo na 15-20 razlike, slažem se. Pričao sam generalno. I ubeđen sam da je Ivanović išao svesno, ne na isključenje nego na tehničku i dozvolu da jebe sve živo nakon toga sudiji nadajući se da će to izazvati reakciju i njegove ekipe i sudija. Video je da u igri CZ mnogo toga ne funckioniše kako treba, da KKP u napadu daje kako hoće koševe, da je Kampaco odsečen..nekad je to jedini način da trgneš ekipu. Rekoh, nešto slično je pokušao i u drugom EL derbiju kada je dobio jednu tehničku ali mu nije uspelo do kraja. BTW to da li je sa razlogom ili bez razloga protestovao je potpuno nebitno, odnosno ne daje mu dozvolu da može da saspe sudiji u facu sve što želi. A da je sudija mogao da bude taktičniji, mogao je.
Poenta mog posta je da ne verujem u tu priču kako je KKCZ ušao nemotivisano u polufinale Kupa protiv najvećeg rivala, a onda su u drugom odlučili da se uozbilje.
Svakako da ima nekih loših stvari u našoj igri koje se ponavljaju i na to sam i sam ukazivao sto puta poput te “mekoće” u odbrani, nepravljenja faula u bonusu odnosno žrtvovanja tih “malih” faulova da se prekine serija protivnika i da se odgovori na tvrdu igru. Kod nas je Panter samo “provalio” taj neki kriterijum u drugom pa je počeo i on da igra odbranu rukama koje su mu sudije par puta istolerisale ali ostali se nisu prilagodili plus su bili osakaćeni ličnim greškama pa zamene nisu bili dostojne ove utakmice.
Obrkneževića nadam se da ne moram da komentarišem pošto je u pitanju sudija koji je prvi izbor KKCZ za sudijsku trojku kadgod se zakuka u nekoj seriji na suđenje. Zašto je to tako ne bih dalje.
19 hours ago, madafaka73 said:Druže,ako ti kilometarski post sa gomilom podataka nije pomogao, pokušaću sa kraćim.
Uloga Puntera je promenjena i to ne vidi samo neko ko ne želi da vidi.
Uzima manje minuta i manje protagonizma u završnicama.
To je dovelo do dobrih stvari i po Partizan i po Puntera.
Raduj se.
Ja se slažem za promenu uloge Pantera. I te kako je vildljiva i mislim i da je njemu lakše. Rekao sam i na drugom EL derbiju da je pametno odigrao, nije forsirao, često je bio udvajan i bacao pas dalje. Ranije bi maksimalno silovao išlo ga ili ne. Otkad se ne igra sve na njega, mi igramo mnogo bolje i zrelije. Takav je i moj utisak.
1 hour ago, Alex_Serbia said:Imam los osecaj za veceras. Izvinite.
A nekad si kao imao dobar osećaj? 😜
Aj da dobijemo ovo večeras. Fener dolazi nabrijan da nam se osveti, direktno iz treninga ali mislim da smo u prednosti jer smo mi imali ovaj “rat” u Kupu i igrači su maksimalno naelektrisani, a Fener je sigurno pod utiskom onoga što se dešavalo u Turskoj. U pitanju je svakako odlična ekipa sa odličnim trenerom koja je dosta uspešna na gostovanjima i koja je dugo držala prvo mesto u EL, no ako želimo TOP8 moramo svaku ići na pobedu, pogotovo kod kuće, pa gde stignemo na kraju ovog putovanja. Jedna po jedna.
-
8
-
-
On 2/19/2023 at 11:25 AM, Arsenije Pesic said:
Da kažem i moje utiske bez ponovnog gledanja. Iskreno, tek sad sam pročitao pisanja na topiku i prilično me iznenadila priča o suđenju. Što se tiče prekida o kojem pričaš, mislim da se dogodio kada smo već izgubili utakmicu, oni bili u seriji nešto tipa 40:15 i jedinu promenu koju je prekid mogao da donese je da nas vrati u igru. Inače, tvoj post mi je samo povod, sve što budem pisao dalje ne odnosi se na tvoje pisanje.
Što se tiče suđenja generalno, nisam video nikakvu tendenciju. Meni je iskreno najproblematičnija odluka na meču isključenje Ivanovića, po meni je potrebno ipak malo više materijala za donošenje takve odluke. OK, nastavio da priča posle tehničke, ali mislim da je to odsuđeno bez imalo takta. Sve ostalo je bilo u rangu uobičajenog za jednu utakmicu. Ako ćemo na osnovu dve odluke na štetu Partizana da proglašavamo krađu, žalimo se i pričamo da je suđenje uzrok poraza, ja neću da budem deo toga. Ničim izazvani smo se u jednom trenutku raspali na obe strane terena, to je nešto što smo mnogo puta videli za ove dve godine i to je ono što treba da bude fokus. Kao i činjenica da ova ekipa još nije dobila utakmicu koja nešto odlučuje.
Brlog, blato, krađa, puštena tuča, svira se svaki pogled, promena kriterijuma, odnos faulova, odnos bacanja i slično su priče koje slušam i čitam godinama, doduše uglavnom sa druge strane brda i odavno mi je muka od toga. Partizan i Zvezda su tvorci tog brloga i ne rade gotovo ništa da se to promeni, i zaista je vrhunac šizofrenije priča o brlogu kao nečem što je neko drugi nametnuo.
A da pričamo malo i o sudijama. Čak i na ovom forumu, koji ipak računam za neku stepenicu iznad većinskog navijačkog pogleda na svet, ne postoji pojedinac, grupa ili institucija koja je gore izvređana od košarkaških sudija. Podeliću priču koju sam čuo iz druge ruke od porodice Ćalić, dakle porodice jednog od sudija koji je bio delegiran za derbi u kupu. U porodici je, od kada je doneta ova odluka bilo vanredno stanje - poruke, telefonski pozivi, pritisci sa obe strane, ozbiljan stres. Pritom Stefan Ćalić je momak kojem se živo jebe za Partizan i Zvezdu, ne simpatiše ni jedne ni druge, dečko se bavi snukerom. Hoću da kažem, nemam pojma ni kakav je sudija ni koji su mu motivi da se bavi suđenjem ni da li je ovo što je došlo do mene baš 100% istina, ali bar meni zvuči realno a ispričao sam je zbog sledećeg pitanja: kako je uopšte moguće da u atmosferi koju stvaraju Zvezda i Partizan, naročito u borbi za trofeje, neko odsudi tako da ne bude najgore popljuvan, izvređan i proklet? I zašto se onda svi žale na izbor sudija kada na kraju među onima koji hoće da sude derbi ostanu oni sa najjačim stomakom za sve što se dešava, a ne najbolji?
Sociološki fenomen sa ovih prostora su ubeđenja da je uvek neko drugi kriv i da je uvek komotno u ulozi žrtve i to se vrlo snažno oslikava i u sportu. Imao sam često dodira sa sudijama u fudbalu, rukometu i košarci. Stvar je vrlo slična, u svakom sportu i na svakom nivou se stvara taj poseban odnos sa sudijama. Na utakmici klinaca do 14 godina majke igrača jebu majku sudijama koje imaju 16. U svakom nižem rangu sudija će da sudi ili za domaćina ili nikako. Na višem nivou takmičenja, posebno u fudbalu, to je većinom na nivou ozbiljnog kriminala. I kada iz takvog miljea dobiješ suđenje na košarkaškoj utakmici gde je bilo desetak spornih odluka i nisu sve bile na štetu jedne ekipe, suđenje jednostavno ne treba da bude tema, ne u tom smislu.
Velika je opterećenost suđenjem, to je jedan od razloga zašto sam prestao da čitam temu KKCZ. Nadam se da neće i ova da ode u tom pravcu. Sve to brzo pređe u confirmation bias i to posle bogotac ne može da vrati u sferu trezvenog i objektivnog.
Slažem se generalno.
Samo da pojasnim o prekidu - uopšte nisam mislio na to o čemu pričaš nego na Ivanovićev šou za koji su i njegovi igrači rekli da je možda bio deo taktike. Da li su sudije mogle to da bolje hendluju - mogle su. Mogao je Nikolić da se odmakne i ne sluša više. Opet, Ivanović je svesno nastavio, znajući šta sledi. Prosto, hteo je da izazove još reakcija, bilo kakvih. Nakon tog događaja kreće ono o čemu sam pričao. Nešto slično je Ivanović pokušao i u drugom EL derbiju, samo u kasnijem delu utakmice, ali su sudije tad iskulirale, nisu reagovale na njegovu galamu i dosudile su svaki faul kojim se pokušalo da se utakmica preokrene. To je razlika između EL sudija koje tačno zabole za naše podneblje i ne možeš da ih ucenjuješ i pretiš bilo čime / bilo kime i ovih regionalnih koje često ulaze u taj problem kompenzacija, pa nekad i pdsvesno jer im je negde u malom mozgu - ček ove smo možda oštetili (izbacivanjem trenera, publike itd), aj sad ću ovde da im vratim da mi ne bi skakali po glavi do kraja života i treneri su toga svesni jer u situacijama gde gubiš 15-20 razlike i ekipa ti klizi u ambis to je nekad jedini način da preokreneš situaciju na terenu.
Poenta moje priče da mi (navijači KKP) uvek ovde većinski (pričam o ovom forumu) nešto analiziramo naše greške, tražimo uzroke pada u igri, Željku, igračima ali realno je da utiču i ovi drugi faktori i da se to ponavlja. Pripisivati dešavanja u drugom poluvremenu samo nekakvom "pobedničkom karakteru" druge ekipe i "ničim izazvanom raspadu" nas u utakmici gde Branko Lazić za 26 minuta završi sa 0 (NULA) ličnih grešaka je previše pojednostavljeno iako ja jesam uvek za "gledanje u svoje dvorište". No svakako od mene nisi mogao nikad da vidiš (znam da se nisi meni obraćao) bilo kakve gnusne uvrede na račun sudija, niti sam ih uopšte nešto posebno pominjao svih ovih godina ali ti se smuči kad od komšija, pobedili ili izgubili, slušaš 20 godina iste tirade o planskoj krađi protiv njih, pa eto dao sam sebi oduška da i ja nekad bacim komentar o suđenju iako svakako to nije jedini razlog našeg posrnuća.
Kad si već spomenuo tog trećeg sudiju, eto imaš i ovog mučenog Nikolića čija golgota je krenula onog trenutka kada ga je Dule Vujošević pomenuo kao perspektivnog i talentovanog. Od tada on ima valjda potrebu neku da se dokazuje da nije "naš" (pomenuti nije dosudio očigledan Beronov trokorak) i ulazi verovatno konfrontaciju sa svima jer mogu misliti kakvim pritiscima je izložen u ovom regionu, a on psihički možda nije dovoljno jak da to istrpi.
Slažem se da svi treba da spuste loptu i puste ljude da rade svoj posao i greše jer ne verujem da bilo koji vrhunski sudija ide sa namerom da nekoga pokrade i verovatno bi i oni sudili mnogo bolje kada ne bi trpeli takve pritiske ali to je i do države i do saveza i do klubova da reše i da se primenjuju stroge sankcije.
-
11
-
4
-
2
-
1
-
-
Kao što sam rekao ranije, u slučaju poraza zaboraviti što pre i fokusirati se na EL.
Raspad totalni nakon potpune kontrole utakmice tokom skoro celog prvog poluvremena gde je rutinski održavana razlika i gde oni nisu znali gde udaraju.
Lako je reći da je Željko izgubio opet bitnu utakmicu ali simtpomatično je da se dešavaju slične situacije i u 5. tekmi finala prošle godine i prvoj ABA tekmi ove sezone i sada sa nekom predstavom sa sudijama gde se oni potpuno pogube / promene način suđenja i dozvole tuču i igru na sve ili ništa u kojoj se naša ekipa koja u principu forsira nekakvu čistu odbranu potpuno pogubi. U sve tri situacije je izgledalo kao da su druge ekipe izašle na teren nakon tih “incidenata” što nije slučajno i nije sigurno samo do nas i naših gluposti.
Rekao sam već nakon tekme u EL koliko je bilo bitno što su sudile EL sudije kojima ne možeš da prodaješ te fore i ovo je lep primer toga. Sudije nedostojne ovako bitnog duela da ne kažem nešto teže.
Svakako je naša smanjena rotacija odnosno nedostatak Papapetrua i Madara uticao na ovo ali iskreno teško je pričati o nekakvim taktičkim greškama.
Treba sesti, analizirati i spremiti ekipu za ovakve situacije koje nas čekaju u završnici ABA opet ali generalno mi jesmo dobrim delom igrali onu košarku koja nas je krasila prethodni period. Šta se desilo u drugom poluvremenu i koliko je bilo do nas, a koliko do nesrećnika u sivom ostavljam za neki drugi dan za analizu, ako budem imao volje da malo koncentrisanije odgledam.
Zaboraviti i terati dalje.-
7
-
2
-
1
-
-
Prva tekma u nizu za trofeje ove sezone. Bilo bi značajno da nastavimo ovaj niz dobrih rezultata.
Očekujem napadački efikasniju utakmicu na obe strane u odnosu na prethodni derbi u EL i našu pobedu.
Napred Partizan! -
On 1/31/2023 at 12:47 PM, pendulum said:
BAJERN
MONAKO
Makabi
BASKONIJA
Valensija
Zvezda
ASVEL
Žalgiris
Bajern
FENER
ALBAKad je počeo ovaj niz, rekao sam da nam treba 7 pobeda. To smo već ostvarili. Sad idemo na 9. Sa te dve pobede mi smo na +4 u odnosu pobeda i poraza i verovatno imamo "lufta" da u preostalih 8 kola imamo 3:5 što je realno ostvarivo (mada je sigurnije ići na 4:4):
QuoteVirtus
Armani
Efes
OLIMPIJAKOS
BARSA
REAL
Monako
PAO
E sad, kako obično u praksi ne ide sve kako zamišljamo verujem da će nam mnogo zajebanije biti te neke "unapred upisane" pobede tipa Fener, Alba, PAO, gostovanje Virtusu..nego neke gde niko mnogo ne očekuje poput Monaka i Efesa away, Barse ovde itd.
U trenutnoj formi i sa jakim domaćim terenom mi nikoga ne treba da se plašimo. Ovaj tim može da ide i na 10:0 ALI svedoci smo da u EL često sve funkcioniše u nekim ciklusima. Odbrana je definitivno sad zategnta i tu ne verujem da ćemo padati značajno, ali igra u napadu može da varira u zavisnosti od samopouzdanja.
Kup dolazi možda i u lošem trenutku po nas jer se zaustavlja EL sezona, forma se donekle "resetuje". Opet, pauza je korisna jer tim može da se regeneriše, bolesni da ozdrave, može da se više trenira i mogu da se uvežbavaju neke stvari koje ne stižemo da radimo ovako između EL i ABA kola. Takođe, nakon Kupa imamo dva kola EL zaredom u Beogradu. Do utakmice sa Splitom u gostima koja pada tamo negde 04.03. mi smo u Nišu i u Beogradu sve vreme, tj. ne napuštamo Srbiju. To je skoro mesec dana od Minhena i može mnogo da znači ekipi.
Kup (i pobeda protiv CZ) može ozbiljno da dodatno bustuje samopouzdanje cele ekipe pred nastavak EL sezone, ali verujem da će i slučaju nepovoljnog ishoda svi zaboraviti tekmu već sledeći dan i da će Željko vrlo brzo prebaciti fokus na Fener i Albu bez previše tugovanja.
Uglavnom, kao što smo već više puta ponavljali - jedna, po jedna ljudi.-
10
-
-
4 hours ago, Instinkt said:
Ne vidim kako možemo dobiti ovo. Ćaća nam je pola tima. Eventualno da nas potcene, a mi da odigramo preko svojih mogućnosti. Previše euforije za moj ukus, večeras slatkorečivi žabar naplaćuje svoje pljeskavice što smo mu dužni
Čuj previše euforije 🙂
Ja taman hteo da napišem kako mi se sviđa za promenu malo pozitivne atmosfere pred tekmu jer se nakon kratke radosti posle Žalgirisa odmah krenulo sa kukanjem zbog Papapetrua. Nije potrajalo radovanje ni nedelju dana...
Dajte ljudi stvarno malo pozitive..ovde po onom Jokićevom daj samo trofeje, jebeš put do istih i uživanje u košarci i trenutku...samo se priča o sledećoj, pa o sledećoj, pa je najvažnija ona iza te, pa ako i tu dobijemo onda će biti ona za 5..jebeš ga...
Igramo odlično, u odličnoj smo formi i ritmu. Da li će to potrajati i koliko niko ne zna. Da, večeras bez Papapetrua. Biće hendikep ali moraće Ledej da guli skoro celu tekmu i da vidimo od Nanelija jednu ozbiljnu partiju uz pomoć Trife.Bajern je dosta podigao svoju igru. Mučili su nas poprilično i ovde. Pričao je Trinki kako im je promenio filozofiju i da sad igraju sa mnogo više slobode i šuteva spolja. To očigledno daje rezultate.
Ono što nam ide na ruku su njihovi prethodni porazi. I Zvezda i Žalgiris su nas čekali posle poraza u EL pod nekim moranjem da pobede kod kuće, kao i Bajern sada (izgubili dve zaredom protiv Barse i Valensije i protiv Bona u BBL).
Nemam onako dobar osećaj kao protiv Žalgirisa ali mislim da će biti borba na dva poseda do kraja, pa kako bude.
Bilo bi sjajno da uzmemo i ovu pobedu, ali neće biti tragedija i ako se ne desi.
Napred
KamerunPartizan!-
9
-
1
-
-
On 2/1/2023 at 10:07 AM, pendulum said:
BAJERN
MONAKO
Makabi
BASKONIJA
Valensija
ZvezdaASVELŽalgiris
Bajern
FENER
ALBA6 od 8 u ovom nizu. Idemo dalje.
Značilo bi mnogo ukoliko uspemo da ugrabimo i pobedu protiv Bajerna (iako nije obavezna), sad kada smo u naletu, jer nas na kraju očekuju baš tri zajebane tekme kod kuće (Real, Barsa, Oli).
Evo još malo informacija u vezi sa zadnjih 10 kola (ofanzivni i defanzivni rejtinzi, broj datih i primljenih poena...):-
4
-
2
-
-
Rekao sam vam da verujete.
Rekao sam vam da ne kenjate o pobedama na gostovanjima.
Rekao sam vam da igramo sve bolje.
Aj sad neki period malo manje baba narikača na ovom topiku i malo više vere u Željka i ekipu :)-
1
-
10
-
-
Problem je sto kod nas ne postoji ta vrsta konstante, narocito u gostima. Taman kada izgleda da smo uhvatili neki momentum, dodje prelak poraz u Barseloni. Potom uhvatimo momentum protiv Efesa i Fenera, pa naidje Tel Aviv i 90 lakih komada. Porom ekspres oporavak protiv Baskonije, pa ponor u Valensiji i primljenih 89. Sada smo vezali 2 odlicne odbrambene partije (i jednu napadacku). Verovati da je to opet neki momentum koji bi trebao da se prenese veceras je recept za gorku pilulu.
Nadam se, da se razumemo. Ali nadu uopste ne zasnivam na formi ili momentumu, vec na tome da ce na teren izaci onaj Partizan koji ce biti spreman da ide na gušu, kao u Pioniru ili Istanbulu
Jasno, ali mislim da je to tako sa većinom ekipa u ovom formatu. Razlika je bukvalno u par pobeda do prvog mesta. Ima ozbiljnih ekipa koje odvale jednu tekmu, pa se ne pojave sledeće dve, pa odvale naredne dve zaredom itd. Šta reći o Monaku koji je izgledao kao EC ekipa u Beogradu i protiv nas i protiv CZ, a u vrhu su EL? Ili Barse koja izgubi kod kuće od Asvela? O Feneru koji je dugo bio prvi, pa krenuo ozbiljno da se raspada i kod kuće i na strani? O Baskoniji koja je u vrhu, a onda odjednom ne zna gde bije? O Žalgirisu koji vodi protiv PAO-a u prvom poluvremenu 15 poena u Atini i onda ih ovi bukvalno raznesu tj. ponište kao košarkašku ekipu u drugom sa jebenih 39 razlike za konačnih +24?! Lepo je zamišljati to da ćeš kod kuće sve da rešavaš lagano, a na gostovanjima ćeš uvek da igraš tekmu na 2-3 poseda i nekad dobiješ, nekad izgubiš, ali nije realno. Saglasan sam da treba težiti tome i pristupiti ozbiljno svakoj.
Jbg, ponavljam kao papagaj - izgubili smo 5 tekmi na jednu loptu (Baskonija, Armani, Valensija, Zvezda, Asvel). Dve na gostovanju od toga. Sa tih 5 pobeda mi bismo bili na 1. mestu EL uz sve te mane i loša izdanja i u Valensiji i u Tel Avivu i Barsi i Pireju i Berlinu…na kraju se ipak sve to izniveliše pa mi dobijemo i Fener tamo i Efes ovde i Zvezdu tamo..ostaju bar još dve da nam se vrate za pomenute poraze u neizvesnim završnicama. Možda to bude večeras, možda ne.
Ja svakako mislim da ima pomaka kroz naše putešstvije u EL ove sezone. Izgleda kao da se to resetuje u nekim tekmama kao što si rekao, ali čak i u tim porazima ja nekako uvek vidim neke nove pozitivne stvari. Jbg nekad je protivnik jednostavno bolji, ima bolji dan i ti tu ne možeš mnogo da uradiš.-
5
-
-
Ajde da ne kukamo avansno.
Žalgiris je kod kuće izgubio samo dve tekme i svakako imaju jak domaći teren koji svim snagama brane. Ne bi bila nikakva tragedija izgubiti tamo, ali imamo čemu da se nadamo.
U pitanju je ekipa koja godinama izgleda kao neka Duletova projekcija idealnog Partizanovog sastava. Nije to neki vrhunski kvalitet ali hustle, timska igra, protok lopte, u sinergiji sa publikom, lome i mnogo jače ekipe od nas.
KKP ima fizikalije da odgovori i tom i takvom Žalgirisu a napadački talenat je svakako na našoj strani. Ostaje ta timska sinergija koja se kod nas često zagubi i neka letargija koja se javi kada nam ne ide ništa po planu. Iako smo, moram da naglasim, pokazali više puta da i iz te letargije možemo da se vratimo (nešto kao taj Žalgiris), ali smo retko uspevali da prevalimo i taj poslednji korak i dođemo do pobede, kada su u pitanju gostovanja.
Ono što smo mi teško branili dosad su ekipe sa dobrim protokom lopte i šutem spolja. Verujem da će to biti opet problem večeras ali i da dosta bolje izgledamo i na tom planu poslednjih par tekmi. Sa ekipama koje pokušavaju da guraju loptu dole ili forsiraju ulaze do koša mi imamo mnogo manje problema tako da ih treba što više uvoditi u tu igru koja nama odgovara i gde se osećamo komfornije, koliko je to moguće.
Neka naša prednost je to što smo malo rasterećeniji, a njima ova utakmica dolazi pod moranjem posle dva vezana poraza, pogotovo što su ovde već upisali 1 i gledaju sa optimizmom ka F4 u Kaunasu.
Opet imam neki dobar osećaj, pa aj da vidimo da li me vara :)
Napred Partizan!-
3
-
1
-
-
Fair enough :)
Ali on je jedan u milion. Plej u telu centra.
Realno je da košarka mnogo više danas zavisi od bekova nego od centara. Bilo je priče o tome i tokom ovog poslednjeg prvenstva.-
2
-
-
1 hour ago, Arsenije Pesic said:
Asvel uopšte nije labava ekipa, ni u jednom aspektu. I sinoć su odigrali dobru utakmicu i pristup im je bio na max.
E takvu ekipu smo ugazili, a ono su bile nerealne tri četvrtine. Šta reći a ne naložiti se.
Naravno. U pitanju je ekipa koja je dobila Barsu, Armani, Virtus i Valensiju u gostima, a Oli, Fener, Baskoniju i nas kod kuće. CZ su ovde u Beogradu bez 2, 3 igrača stigli i skoro prestigli na kraju iz velikog minusa. Daleko su oni od neke krš ekipe ali imaju te utakmice gde se skroz raspadnu i ništa im ne ide od ruke. Nekad uspeju da se vrate, a nekad ode to na -20. Igraju dosta smisleno, traži se dobra pozicija, imaju gomilu dobrih fizikalaca ali mi smo sinoć jednostavno bili prejaki u svakom segmentu. Nismo im dali da dišu.
Imam osećaj da smo proigrali kad su ključevi u ruke predati Egzumu. Svaka čast Lesoru, on je ubedljivo statistički najbolji igrač ali ekipu ne može da vodi centar. Mora neki spoljni da vodi glavnu reč. Kad je Egzum uzeo da komanduje, guzi se, uleće, daje trojke, slobodna...svi su počeli da igraju malo bolje. Čak je i Panteru laknulo jer mu je nekako logično na početku nametnuta ta uloga lidera s obzirom na kapitensku traku. Sad mi deluje da igra opuštenije. Iz drugog plana. Ako ide, ide. Ako ne ide, prosleđuje dalje loptu. Željko ga često vadi da malo iskulira. Jednostavno, njegova igra sad deluje dosta racionalnije. Generalno, svi su počeli da igraju malo pametnije i da kapiraju konačno šta Željko traži, gde treba da stoje, na šta da obrate pažnju itd. Naravno, ima i dalje grešaka ali deluje stvarno da se iz utakmice u utakmicu jedna po jedna stvar popravlja.
-
11
-
-
20 hours ago, pendulum said:
Veečras se nadam jednoj laganoj pobedi.
Hvala.
20 hours ago, pendulum said:BAJERN
MONAKO
Makabi
BASKONIJA
Valensija
ZvezdaASVEL
Žalgiris
Bajern
FENER
ALBA5 od 7. Idemo ka 9 od 11 u ovom nizu 🙂
Poslednjih 9 kola - skor 7:2. Kod kuće 5:0, na gostovanjima 2:2.
Prosečno dato 83,80 poena. Na niovu cele EL, najbolji prosek imaju Baskonija i Oli sa 85,40 pa sledimo mi sa 84,20, pa Real sa 83,60.
Prosečno primljeno 77,90 poena. Na nivou cele EL najbolji prosek ima Oli sa 76,40, pa slede Žalgiris sa 76,80, Real sa 77,30, Armani sa 77,60 i komšije sa 77,90.
Dakle, u poslednjih 9 kola, KKP je treći najefikasniji tim lige (kao i tokom cele lige) i peti tim po broju dozvoljenih poena protivniku (na nivou proseka cele EL smo drugi otpozadi - i to se lagano popravlja zbog poslednjih rezultata).
Not bad. Idemo dalje.
-
16
-
1
-
2
-
ABA liga 2022/2023 - Poslednja ex-Yu sezona?
in Košarka
Posted
Filipu očigledno ovo nije prvi put da zbog nekog trash talk-a nastrada (pretpostavljam da je to bilo u pitanju) jer je sličnu situaciju imao sa gorepomenutim Ridom, pa sa Zagorcem, pa jednom u Pioniru protiv CZ čini mi se, pa i protiv Splita sa Ukićem (https://mondo.rs/Sport/Kosarka/a1450042/filip-petrusev-roko-leni-ukic-sukob-mega-split-aba-to-se-ne-radi-ima-da-uci.html).
Svakako da Lesor treba da odgovori na terenu i da iskulira ali je očigledno paljevina teška i lože ga ovakve utakmice, kao što kažeš, pa je dovoljna jedna varnica da ga izbaci iz takta. No, neshvatljivo je da u utakmici u kojoj dominiraš, tvoj tim dobija, taj protivnički centar je dao mizernih 7 poena, 2 skoka i imao indeks 5 ti nasrćeš i dovodiš u problem svoju ekipu pred završnicu takmičenja. Dobiće sigurno kaznu i treba da dobije. Razumem ostrašćenost i usijane glave nakon poraza, ali hajde bar ovde dan kasnije da ne preterujemo sa nekim doživotnim zabranama i zatvorom kad se gore stvari od ovoga često viđaju u NBA.