Eddard

Mislim da sam nekad davno probao i da Netflix nekako znae...

Ne sporim, highly unlikely i jeste. Yet again, čisto filozofski highly unlikely =/= 100% Ruku na srce, stavio si ovog gedžu kojeg sam ja shvatio kao - smejem ti se u lice. Ok, sorry, misunderstanding.

Naravno da jeste lično, kad počneš ničim izazvan da porediš tvoju i moju RL stručnost po ovoj temi, što je samo po sebi na jednom anonimnom forumu nonsens. Ne znam šta si razumeo, ali nisi dobro. Nisam govorio ni o kakvom promašaju, već kada si sebe proglasio, kao veterinara i stručnjaka za ovaj virus samo zato što je eto, zoonoza, rekao sam ti, poredeći našu stručnost, da tvoja stručnost prestaje kod tog šišmiša/pacova/koje god životinje sa koje je virus prešao na čoveka, a moja, kao doktora humane medicine počinje kod tog nultog pacijenta. Apsolutno se slažem, ali to nema nikakve veze sa mojim odgovorom tebi. Hm... gledajmo ovako. Jedna strana predviđa da će od virusa umreti toliko i toliko ljudi ako ne uvedemo lockdown... Druga strana predviđa da će od posledica lockdown-a umreti, između ostalog sebi život oduzeti toliko i toliko ljudi. Poenta je da su i jedno i drugo samo teoretski modeli koji ne mogu da predvide u brojku i vreme šta će se talno dogoditi. Samo, prvi matematički model se oslanja na relativno poznate brojke, a to su stepen prenosivost virusa, koji je ovde između 2 i 3, smrtnost koju možemo da aproksimiramo na 1% (neka je i 0,5%) i poprilično daje dobru sliku i dobru brojku šta bi se desilo i koliko bi ljudi umrlo ako ne uradimo ništa, ili uradimo samo ovo ili ono.... Znači dobijamo jednu konkretnu brojku ili opseg umrlih od ovog virusa. Drugi model se zasniva na studijama koji procenjuju uticaj ekonomske krize na broj samoubistava, kojih ima i čiji zaključak ne bih da sporim, ali u stilu tvog odgovora ovde: mogao bih da sam zlonameran i ja da tvrdim da ti koji su se poubijali su u stvari svakako bili bolesni od depresije i ubili bi se kad tad, svakako tako bolesni nisu bili ko zna kako produktivni faktori društva i sada se njihovo samoubistvo samo pripisuje posledicama lockdown-ekonomske krize kako bi se ne znam šta... Svakako bi takav moj zaključak bio duboko pogrešan, kao što je i ova tvoja izjava... pa, kratkovida. Da, imamo određen broj ljudi koji jelte samo čekaju smrt u staračkom domu i corona im možda i skraćuje muke, ali bih lično voleo na kraju ove pandemije da vidim koliki je zaista broj takvih, a koliki je broj onih starih osoba koji su još uvek relativno fit, koji su mogli da požive još koju godinu i uživaju u plodovima svog rada tj. penziji, a kojima bismo mi, samo zato što više nisu ekonomski produktivni članovi društva (što je opet diskutabilno), jednostavno to pravo uskratili jer zaboga... ekonomija. Drugo, umiru i mladi, odnosno radno sposobni ljudi, pogotovo kako se približavamo brojci od 65+, umirali bi i u većem broju da se mere koje se sprovode ne sprovode, ne bismo sigurno ostali na tako malom procentu, baš iz razloga preopterećenosti zdravstenog sistema i ko zna koliko bi zaista mladih i umrlo od nje ako bismo pustili herd immunity, pogotovo u korelaciji sa gore pomenutim eventualno mogućim povećanjem u broju samoubistava, cenim onako paušalno, da bi razlika vrlo brzo postala nebitna. Takođe, koliki je procenatonih koji bi se od bolesti i oporavili, ali snosili neke zdravstvene posledice zbog kojih svoj život ne bi mogli da vode kao pre, pa, što ne i kao posledica teške bolesti (recimo oštećenja pluća SARS-om) otišli u depresiju i oni se ubili. Dalje, nekako se zaboravlja u celoj ovoj priči da su do pred početak ove pandemije mesta na odeljenjima intenzivne nege takođe bila popunjena i bila bi popunjena i dalje, ljudima kojima je takva nega bila iz kojekakvih drugih razloga potrebna, a takvih ljudi će biti i u toku ove pandemije otprilike nepromenjen broj, eventualno nešto niži. Ko će i na koji način i gde njih da leči ako su sva mesta na respiratorima zauzeta obolelim od Covid-19? Ili da plastičnije postavim pitanje, šta će se desiti kada dođe do izbora između 30-godišnjaka koji je stradao u saobraćajnoj nesreći i 40-godišnjaka koji ima Covid, ko će napraviti taj izbor i koliko će ljudi kojima je intenzivna medicina mogla da pomogne kod nekih drugih stanja umreti zato što su bolnice pretrpane Covid pacijentima? To su sve neke brojke koje se zaboravljaju. Najlakše je gledati to na način - ah, pa umiru samo oni što su već jednom nogom u grobu, tako da njih možemo, zarad ekonomije i eventualno onih koji bi se ubili zbog sunovrata ekonomije da žrtvujemo. Btw, ovo što si napisao je poprilično bezobrazno - to što bi neko umro zbog leukemije par meseci kasnije, pa sad umre od korone, nije razlog da stvari ne nazovemo pravim imenom, zna se šta je uzrok smrti. To nije nikakvo politikansko nabiflavanje cifre, već utvrđivanje činjeničnog stanja. Isto tako bih i ja mogao da kažem da te tvoje ekonomske samoubice u stvari treba, pripisati žrtvama depresije, a svako drugačije tumačenje je politikansko iskorišćavanje žrtava da bi se krivica za ekonomsku krizu svalila na pogrešne odluke vlasti u doba pandemije. Ali neću jer nije svaki samoubica mentalno oboleo, kao što nije svaki umrli od korone dementna 100godišnja baba koja samo slini i sere u svom krevetu i čeka da svakako umre. Ništa sporno, slažem se i opet ne vidim kako si to povezao sa mojim odgovorom. U principu da, jesam malo preterao, ali ne bih ja to otpisivao kao mogućnost, čak i ako se složimo da je sa evolutivne strane virus koji brzo i u velikom procentu ubija svoje domaćine poprilično neprilagođen, niko ne garantuje da se jedna takva evolutivna anomalija i neće dogoditi. Uzmi na primer smallpox, smrtnost tipa 40%, zaraznost duplo veća, čak i morbili imaju smrtnost od 15%. Već sa jednim takvim novim virusom bismo vrlo brzo živeli u Mad Max svetu.

Tvoju stručnost nisam ni dovodio u pitanje, već jedan stav koji si izneo. A stav kako je sve ovo kerov kurac i da libtardi preteruju i prave paniku je, eufemistički rečeno, paušalan. Verovao ili ne, delimo mišljenje. Nismo ovde da merimo patke i ne želim da se spuštam bespotrebno na ovaj lični nivo rasprave na koji si nas bespotrebno svukao, ali ako već to radimo, tvoja stručnost prestaje sa proverbijalnim šišmišom, moja počinje od Pacijenta 0, čak i ako sam ortoped (i lekar opšte medicine, ali ti to već znaš). Pri tome, ja ni ovde, ni nigde nisam glumio medicinski autoritet, pogotovo sam bio pažljiv da ne dajem eksplicitne tvrdnje (kao ti npr. gore) već da sve što kažem potkrepim ili naučnim dokazima ili rečima ljudi koji su daleko stručniji od mene, zato se i trudim da prenosim reči trenutno najvećeg autoriteta po ovom pitanju u Nemačkoj, a ne samo da izbacujem tvrdnje bez pokrića. Pogotov sam oprezan u ovoj situaciji jer znam da je mnogo toga u vezi sa ovim virusom i pandemijom i samim autoritetima nepoznato i da se saznanja, a sa njima i stavovi menjaju skoro kao čarape, odnosno, bolje da kažem razvijaju se u nešto drugo, kao što je u nauci često slučaj. Taj stav je sasvim u redu i ja ga podržavam. Taj stav možeš da čuješ i recimo u Nemačkoj. A tvoj ljubimac DT je prvi koji je svoje stavove o ovoj krizi izražavao upravo u svetlu narednih izbora, zato mi i tvoja etiketa libtardizacije ne ide u glavu. Ovo nema nikakve veze sa tim. Ili misliš da je preovladavajuće mišljenje kako je ipak potrebno pre žrtvovati jedan deo privrede, nego direktno ljudske živote, libtardski, u kom slučaju se žestoko nećemo složiti.

Šef virusologije na berlinskom Charite-u, uža specijalnost Coronaviridae, trenutno verovatno najpopularniji i najslušaniji naučnik u Nemačkoj. Za mene u ovom trenutku apsolutni autoritet. Ajde da ne dajemo ovakve paušalne ocene i da okrećemo opet priču na libtarde, tamo gde ih nema. Što se nesposobnosti zdravstvenih sistema tiče, slažem se, ali nijedan, apsolutno nijedan zdravstveni sistem ne može ni u teoriji da bude spreman na obime ovakve infekcije ako bi se pustilo da teče svojim prirodnim tokom. Nemačka (i J. Koreja) je za sada primer da zdravstveni sistem ipak može da odgovori ovakvoj kontrolisanoj pandemiji. Za sada. Ne potcenjuj razmere ove infekcije, iako jesi u pravu da je najbanalnija moguća, ako razmislimo šta bi sve moglo da nas zadesi, dovoljno da se planetom prošeta jedan ovakav virus sa 70% smrtnošću, ima da nas nema dok si rekao keks. Što opet meni, nekako filozofski, jasno daje do znanja koliko smo mi, kao čovečanstvo, još uvek mali i nebitni za prirodu i evoluciju.

Prekjučerašnji podcast Prof. Drosten-a meni poprilično zanimljiv, nema mnogo konkretnih informacija, ali ima dosta objašnjenja. Pokušao sam da provučem najbitnije delove kroz Google Translate, pa ih uz manje ispravke prenosim, vredi pročitatti iako je malo duže:

Q.E.D. Večernje Novosti, bastion istine... A ti možeš da se praviš lud da to ne znaš, ali ne ide. Dakle, plasiranje lažnih informacija, u bilo koju svrhu, a pogotovo u svrhu botovanja, nije dozvoljeno.

Jel ti to samo pokušavaš da pravdaš eventualne poteze Vođe ili si samo maliciozan iz nehata? https://english.elpais.com/politics/2020-03-28/spanish-government-tightens-lockdown-to-include-all-non-essential-workers.html?fbclid=IwAR22J53oPPEsEzMyqPhf-aL1IHuWnZ75j4F42eiUMI-ZVVR8-kniG0g3Fj0

Potpis.

A da se zaista naučno i dokaže, što je u uslovima pandemije ekstremno teško i crkva to zna, da se ljudi jesu zarazili kašičicom - da li misliš da bi crkva to zaista i priznala? How yes no.

Glory Hole?! [emoji16][emoji41]

To bi teoretski (ako baš odluče da ga uvedu) moglo da se reši online narudžbinama u supermarketima, a pustiš vojsku i policiju da vrši dostavu [emoji41]

Za nemačku praksu ti je potreban i nemački mentalitet... [emoji57] Ima i ovde izuzetaka i neposlušnih koji bleje po parkovima, ali je u poslednje dve nedelje manje više i to regulisano bez policijskog časa, zabranjeno više od 2 osobe na istom mestu (200eur), razmak manji od 2m - 200eur, ako uđeš u bolnicu, a nemaš tamo šta da tražiš - 250eur...itd. I to naravno kod Nemaca radi, disciplinovan i kulturan narod, shvatili su priču. Ali jebiga, to je već pitanje mentaliteta, a to ne možeš da promeniš za nedelju dana. Ali, slažem se da je 24h zabrane ubistveno.

Ne bi sigurno u tom smislu naškodilo, ali - maske nisu neograničena roba, ako bi sad izdao preporuku da svi nose maske, ne bi imao dovoljno maski tamo gde su najpotrebnije - u zdravstvenim ustanovama. Pritom, tačno je, ne postoji dokaz za zaštitnu ulogu maski, već "samo" štite druge od tebe.

Pa dobro, rekao je onako kako jeste.

Jel u tekstu sve što je rekao? Da ne slušam bez potrebe...

Prof. Drosten (vodeći nemački virolog) je u više navrata u svom podcastu pominjao da se efekti ograničenja, zabrana i social distancing-a vide tek nakon 3 nedelje.

Počinje da mi se sviđa ova Jovana.

INR? Ako jeste, i u Srbiji mora da ima ovo: http://www.coaguchek.com/coaguchek_patient/landing da se kupi.

Covid-19 nije SARS, iako ga izaziva sličan virus. Mnogo lakše se prenosi, jer je osoba infektivna i pre pojave simptoma, čak ne mora i da ih ima uopšte ili su blagi, što kod SARS-a nije bio slučaj, samim tim je uprkos nižoj smrtnosti sveukupni efekat mnogo dramatičniji. 1. Da li si ti normalan? Ako navedeš neku tvrdnju, nije dovoljno da samo zalepiš neki sumnjivi video sa YT-a kao dokaz i kad ti neko kaže da nisi u pravu onda moraš i da dokažeš da jesi jer si ti taj koji je izneo tvrdnju. Ja da dokazujem da tvoje budalaštine nisu tačne, neću. 2. Vidi pod 1. Na tebi je teret dokazivanja, ti si taj koji treba studiju da stavi na sto i potkrepi svoje tvrdnje, a ne da uputi sagovornike da idu u biblioteku da traže sami. Ovo je sve što ću ti odgovoriti jer: sad je dosta, neko ti je već rekao, ovo su ozbiljne teme, a ne košarka, ideš na odmor, za drugom Bek-om, s obzirom da si imao njegov primer, ti počinješ sa 7 dana, svako sledeće obesmišljavanje diskusije ovakvim trolerskim upadima i obskurnim video klipovima vuče duplu kaznu. Uostalom blješti ti crveno u vrhu svake strane molba da se to ne radi. Kakve bonuse? Edit. Da dodam na ban titu - videh upravo poslednji post, čovek jednostavno priča identičnu priču koju je čuo na YT-klipu onog makedonskog infektologa koji kruži poslednjih par dana po netu, znači nema tu ni a od argumenata, čisto trolovanje a la tito.

Tiizneseš budalaštine, ja kažem da je to glupost i onda ja treba to da dokazujem. Neće moći. Znači, nema je.

Ruku na srce, nemački Berufsgenossenschaft (državno osiguranje za povrede na radu) je pre par dana doneo odluku po kojoj se infekcija Covid-19 kod zdravstvenih radnika ne smatra povredom na radu... Ne kažem da je ispravno, samo konstatujem.

Ne, nemacka medicina to ne kaže, prestani da dovlačiš kojekakve, već hiljadu puta diskreditovane zaverologe. Zna se šta kaže nemačka medicina. Nego, gde je ona studija koju sam ti tražio?

Samo gledaj... [emoji57][emoji41]

Preporuka za Unorthodox na Netflixu, mini serija po istinitoj priči. Samo 4 episode, vredi pogledati.