Eddard

Ajd da napisem kako je to ovde u Nemackoj u praksi. Vecina starijih pacijenata imaju nesto sto se zove Patientenverfügung - to bi bilo nesto kao volja pacijenta u kojoj on navodi sta sve, u slucaju da on ne moze aktivno da odlucuje, sme i moze, tj. ne sme da se radi, kao i to ko za pitanja koja u tome nisu definisana, moze u njegovo ime da odlucuje. I to se postuje sa nase strane kao slovo zakona - jer to i jeste. U takvim situacijama u kojima se odustaje od nekog aktivnog, intenzivnog lecenja - ukljucuje se palijativna terapija, u principu kontinuirana infuzija morfijuma, malo tecnosti i to je to, poa dokle pozivi, ali obicno to nije dugo. Meni je to bilo uzasno cudno kad sam dosao ovde - bio sam ono u fazonu - zar ne bismo trebali mi kao lekari konstantno da se borimo za zivot pacijenta, da bih vremenom shvatio da je ponekad dovoljno samo omoguciti dostojanstvenu smrt. Zelja pacijenta mora uvek biti uzeta u obzir. O asistiranom samoubistvu nema ni pomisli. Mada mozemo da cetvorimo dlaku sa pitanjem da li ta kontinuirana infuzija morfina upravo to - ali, nije. Nedavno smo imali slucaj - dekica pao, polomio par rebara, zaradio pritom upalu pluca, poprilicno mu bilo lose, ali se uz antibiotik i tecnost povratio, svi parametri poceli da se vracaju, znaci bio na putu ka izlecenju. Medjutim, dekica bio i dementan, nije mogao sam da odlucuje o svom zdravlju (iako kad ga pitas imao volju da zivi), pojavila se rodbina i rekla da nece nista, znaci ni lekove u venu, i da ga pustimo na miru, tj. da umre. Mi smo odbili da to uradimo, smatrajuci da braunila + antibiotik nisu invazivne mere (koje su u volji pacijenta bile nepozeljne), rodbina nam je pretila tuzbom, da bi na kraju, s obzirom da nismo popustili, samostalno otpustila pacijenta, tj. odvela ga iz bolnice. Mogli smo eventualno da i to zabranimo, da pozovemo sudiju da o tome odlucuje, ali nismo... Po meni cista zloupotreba od strane porodice koja je htela da se resi dekice, tako da kod ovakvih stvari uvek treba uzeti i tu stranu u obzir. Moram ovom prilikom da se osvrnem i na situaciju u Srbiji. Nedavno je baka moje supruge pala niz stepenice i sva se jadna ispolomila. Necu ni da pocinjem o tome koliko je ceo slucaj bio pogresno radjen, nikakva dijagnostika, nikakvo lecenje - zene koja je sa svojih 95 bila aktivnija od mene i kognitivno kao devojka i koja je morala da bude obradjena kao svaki mladji pacijent - ali, samo zato sto je 95, niko mrdnuo prstom nije. Zena je umrla posle 7 dana sa 2 g Novalgina i 1g Paracetamola u uzasnim bolovima. Sve i da je morala da umre (a nije), uzasan nacin da se ode. Tuzan odnos prema pacijentima.

Vili, mnogo veci umovi od ovih forumskih se nisu oko abortusa slozili, pa necemo ni mi. Onda kada covecanstvo dodje u tu fazu da se u svim njenim naprednim drustvima abortus shvata kao iskljucivo odluka tj. izbor zene, a ne pravo na zivot nekakvog skupa celija, kao sto smo danas svi manje-vise jedinstveni u tome da je homofobija i rasizam neprihvatljiv, pa i uprkos tome sto u svim tim drustvima ima onih koji bi te ideje da uteruju silom u druge, onda cemo moci da kazemo da je i pro-life anticivilizacijski stav. Do tada, jbg, moramo da slusamo i takve bljuvotine. Iako se ja duboko sa tobom slazem i uzasno sam iziritiran pisanjem ovog ispod, mislim da je malo previse od nas, moderacije ovog foruma, ocekivati da zauzmemo takav cvrst stav, a drustva u kojima zivimo taj stav jos nisu zauzela. Meni bi bilo najlakse da bohumila i ekipu banujem i zabranim takve stavove, ali to nije svrha rasprave, koja dok god se i dalje vodi uzivo, ima mesta i na forumu. Ovo je uzasno licemerno!!! Kao da je zena jedina koja odlucuje o tome. Izvini, ali ovde moram da se slozim Baby-nim postom o istresanju jer se zaista svodi na to, a naposletku i na ovo: A ovo: je vracanje u srednji vek. Tamo smo vec bili, ne valja. Crkvi reci hvala.

Mi smo pravični, ne i okrutni [emoji41].

Politički spektar manje više, ali nemoj da misliš da će ovde smeti da se zastupaju svi, pa i anticivilizacijski stavovi... Kao npr. pomenuta homofobija. Tu se nije ništa promenilo.

Neki forumaši su predložili, u tom trenutku se niko nije pobunio i nisam splitovao. Ali, splitovaću sad.

Dobrodošli su svi pomenuti, samo bez bespotrebnog etiketiranja. I anticivilizacijskih stavova, podrazumeva se.

Ne bismo, nije isto, vidi moj odgovor zoranu. Postojanje prvog neurona je, isto kao i postojanje petog, osmog, hiljadu dvesta trideset drugog i milionitog, samo jedan događaj u ontogenezi, zapisan u DNK i zavisi od mnoštva faktora. Jedan neuron je kao nijedan. Da li će se iz tog prvog i svakog sledećeg neurona zaista i razviti nešto svesno, to je uvek pitanje. Svest nastaje onda kada nastane svest, do tada je to samo skupina međusobno povezanih neurona koji postepeno razvijaju mnoštvo funkcija, od kojih većinu delimo i sa primitivnim organizmima. Ok, pogrešno sam se izrazio, mislimo na isto. Daleko sam ti ja od neurobiologije. Elem, ali ta svest se razvija sa neokorteksom, dakle tamo negde u poslednjem trimestru trudnoće. Nije nervni sistem generator svesnog subjekta jer nije svaki nervni sistem sposoban da razvije svesnost. Generator svesnog subjekta je - neokorteks.

Nikad čuo, nikad ne bih radio. Znam samo da slučajeve gde Osgood*Schlatter zaista izaziva simptome koji ne reaguju na terapiju i onda je operacija jedini način lečenja. A ako neko to operiše jer mu se ne sviđa izgled (?!) onda to nije ortopedija već estetska hirurgija :D.

Gde se to Osgood Schlatter operiše bez čvrste indikacije?

Ako sam ja tebe dobro razumeo, tebi su 2014., kada si već bila odrasla (ako sam dobro pohvatao, negde si u četrdesetim?), radili Goldweith? Hm... moram da popričam sa našim specijalistom za kolena sutra, ali koliko je meni poznato, ta procedura se radi kod dece kod kojih epifize (zone rasta) nisu još zatvorene. Alternativa za odrasle bi bila premeštanje Tuberositas Tibiae, ali i to je daleko od "standardne metode".

Khm... Na primer? :D

Latino lobi?

Stvar je u tome da ja nisam izgleda dobro shvatio nameru Mamma_mie da će se raditi o topiku posvećenom Basari, već da je cilj bio samo taj jedan tekst. Protiv topika nemam ništa, ali, kao što je A sad upravo rekao, s obzirom na to o čemu piše, to bi se uvek prelivalo na teme koje već imamo. Ajde da za početak probamo da nađemo sredinu, tako što ćete njegove tekstove po želji prenositi, u zavisnosti od sadržaja na odgovarajuće teme. A ako se razvije dovoljna diskusija o tekstu, uvek je lako splitovati u zasebnu temu. Za tekstove koji ne pripadaju nijednoj od postojećih tema, može Basarina tema. Tako nekako, komplikovano :D.

Uh... pa prevazišli smo valjda taj stadijum u kojem je seks samo sredstvo za razmnožavanje...

Ovo je recimo aspekt koji nisam uzimao u obzir. Trudnoća nije bolest, ali jeste stanje koje može biti opasno za trudnicu, čak i ako trudnoća ne pokazuje znake rizične. Ima li, zaista, iko pravo prisiljavati ženu na 9 meseci nečega potencijalno rizičnog, ako ona to ne želi? Ja mislim da ne! Treba joj dati šansu da to svoje stanje prekine u određenom roku (slažem se sa Angeliom oko tog roka) ako to želi. Svi se nekako obresmo u raspravi oko prava ploda, pri čemu se zanemaruje pravo žene. Čije je pravo tu preče? Po meni, do tog roka ženino, posle detetovo. Ukidati ženi u potpunosti to pravo nije moralno.

Ovo ti je realno loša anlogija. Život odraslog čoveka se ne isključuje zato što nema moždane aktivnosti, već zato što nema izgleda da je bude, znači prognoza je loša, nepostojeća, što za fetus nije moguće reći.

Nije uopšte protiv Basare, ja lično nemam ništa ni protiv njega, a i sa tekstom se slažem, samo si krenula sa takvim tekstom koji je automatski skrenuo o priču o opoziciji. edit. Vidiš kako je to interesantno, s jedne strane nas napadaju da dozvoljavamo trolovanje tj. ne suzbijamo glasove koji kritikuju i ne prihvataju opoziciju, s druge strane ti sa optužbom da takve glasove ne dozvoljavamo i da vlada jedinstvo. Ne možeš svima udovoljiti. A da jednostavno diskutujete, onako normalno, pa makar se i dijametralno ne slagali u stavovima (što je jel’te i osnov svake diskusije...)? Mesto tj. tema je manje bitno.

@Mama_mia Sorry, izostalo je obaveštenje, moja greška. Tema je spojena sa postojećom temom o opoziciji, s obzirom da se njom tekst bavi, pa sam bio mišljenja da nema potrebe da razvodnjavamo priču. Tamo su i odgovori. @Jonnhy Clash Post sam obrisao ja. Možeš da pokušaš ponovo sa odgovorom, ovaj put bez učitavanja i podmetanja.

Ne zajebavaj, nema potrebe za tim, nismo na suđenju 😉. Samo pišite kao i do sad, ovo je benigno, lako ćemo to da rešavamo, samo ne shavatajte previše lično... 😎

Da, ali meni nije dovoljan početak razvoja cns-a, to ne znači ništa. Svest se ne razvija odmah sa začetkom cns-s, već mnogo kasnije. Kortex, kao sedište viših kognitivnih funkcija, pa i svesti, se razvija tel od 6. meseca. Zašto ne uzmemo tu granicu? Upravo zato (još) ne možemo da se oslonimo samo na nauku jer je ona te korake i stadijume već manje-više definisala, ostaje uvek (filozofsko) pitanje koji ćemo od tih koraka uzeti kao referentan...

Zato što prelazi u lično prepucavanje, a to ne želimo.

Can’t wait!

Koren svih razmimoilaženja u pogledu abortusa i leži u ovoj komplikovanoj definiciji - ljudskog bića i mislim da je to nešto oko čega ćemo se sporiti dok je sveta i veka. Jedna strana smatra da je i oplođena jajna ćelija ljudsko biće, druga da ona to postaje tek otkucajima srca, treća sa sposobnošću samostalnog života izvan materice, četvrta tek rođenjem, itd. U jednom trenutku će preovladati jedna strana i definisati zakone, u drugom druga (kao sad u AL), i tako u krug. Sve se svodi na individualna mišljenja i filozofiju, a ne na konkretne parametre jer ih nema. Za mene fetus nije ljudsko biće, postaje to sposobnošću samostalnog života (mislim na vitalne životne funkcije) izvan materice. Realno, ne postoji (verovatno) ništa što bi moj stav moglo da promeni, verujem da je tako i na drugoj strani, pogotovo što tu većinski imamo posla sa ljudima koji su verski indoktrinirani, pa je još teže promeniti mišljenje. Ne kažem da je ova rasprava uzaludna, štaviše, lepo je čuti ovakvu razmenu mišljenja, samo eto, čini se takom...

Neće ni biti nove teme, sorry, malo sam se preigrao u merge-ovanju. Tekst se tiče srpske opozicije, nema potrebe za novom temom, pripada ovde.

Eleni 😍 Glasao patriotski 😎