Eddard

Debata o vakcinaciji kao takvoj je završena u razumnom svetu još pre par decenija. Raspravu o obaveznoj vakcinaciji niko ne zabranjuje. Ne znam o čemu pričaš. O tome što se hapse antivakseri. Antivakseri ne vode raspravu o vakcinaciji jer takva ne postoji. Oni guraju nekakvu izopačenu agendu koja treba svakim mogućim sredstvom biti saterana u kanalizaciju i zakopana na deponijama civilizacijskog otpada zajedno sa npr. fašizmom i rasizmom... vidiš li bilo gde u normalnom svetu raspravu o tome da li je rasizam dobar ili ne?

Nešto što je neobavezujuće i dobrovoljno može postati obavezno u cilju zaštite nekih viših sloboda i prava od prava na izbor. Jer pravo na izbor nosi sa sobom i pravo na izbor gluposti koja će nečiju slobodu ni krivom ni dužnom oduzeti. Zato je preventivno tu slobodu na izbor (gluposti) ponekad potrebno i oduzeti. Opet ponavljam, prava i slobode nisu apsolutni i prestaju u onom trenutku kad kolidiraju sa slobodama i pravima drugih.

Čije slobode? Slobode izbora onog koji odbija da se vakciniše ili slobode da živi onog koji ne može da se vakciniše, a onaj prvi mu tu slobodu uskraćuje? Čija sloboda ima prednost? Jeste pitanje slobode.

Da, ali on kaže da su takve slobode preterane i da suštinski nisu trebale biti dozvoljene jer “Sloboda jeste sve do onog trenutka dok ne ugrožavaš nekog drugog”.

Sve 5, dobar poster. Oko mutacija, svaka nova mutacija može da bude i mutacija Spike proteina (na takav način da izbegne antitela, a da i dalje zadrži funkciju za ulazak u ćeliju), pa onda vakcina protiv takvog muriranog virusa ne bi više delovala. Da dodam, za tita, mRNA kad dođe do ribozoma tamo proizvede protein nakon čega gubi bilo kakvu funkcija i biva razgrađena. Protein je S Protein koji se izbaci na površinu ćelije i onda imunski sistem ga prepozna kao stran i reaguje, na taj način stvarajući imunitet, što memorijski, što aktivni.

Moja sestra, nakon baš blage korone početkom februara (dva dana bol u grlu i blaga temperatura), antitela ima I za prodati...

Što opet govori da kontrola postoji i da je dobra, ne?

Javlja mi juče majka, jedan baš dobar prijatelj, kraj 60-ih, zajedno sa ženom zaradio Covid, žena pretekla, on umro pre neki dan... Dijabetičar na insulinu, ponosno odbijao da se vakciniše jer... pa čitava paleta razloga a la Dr. Jovana... Ne znam šta da mislim, mnogo mi je drag čovek bio, voleo i on mene baš, uvek me zvao moj partizanovac i nervirao time mog oca koji je bio zvezdaš, nezaobilizan i drag gost na svim slavljima i veliki prijatelj u svakoj nevolji... pri tome obrazovan čovek, kulturan, načitan... nije mi nikad odavao utisak nekog ko će pasti na takve nebuloze... kažem i ja, sam pao sam se ubio, ali mi je ipak baš baš žao. Za mene je njegova smrt odgovornost Nestorovića i sličnih, kao i onih koji takve puštaju u medije.

Koliko ja znam, Aspirin ne utiče na D-Dimer (bez obzira na dejstvo koje ima na trombocite). Povećan D Dimer ima mnoge uzroke, ali ti mi ne zvučiš kao neko ko bi imao bilo koji od njih (operacije ili povrede u skorije vreme, bolesti jetre, tumori, raznorazne tromboze i sve situacije sa povećanim krvarenjem/zgrušavanjem krvi). 1090 i dalje nije strašno, a moguće da je od kovida. Što se vremena tiče, ne znam, možda je potrebno vreme da virus izazove neke promene u imuskom sistemu koje bi dovele do povećanog stvaranja trombova, pa dok se oni razlože tako da se detektuje kao povišen D-Dimer. U krajnjem slučaju, mislim da je to rutinsko kontrolisanje D-Dimera bez prave indikacije (odgovarajuće kliničke slike) potpuno pogrešno. D-Dimer je samo dopunski laboratorijski test koji se koristi za potvrdu ili odbacivanje dijagnoze. Nemoj kume, mnogo je. 100 je dosta ;).

Da ne pomisle ljudi da je stvarno, to je prvoaprilska šala australijske Ikee kao oglas u novinama. Pitam se, koliko se ljudi stvarno primilo...

A onda pogledaš komentare ispod vesti i umreš ponovo iznutra....

Jedino ako ja nisam razumeo tvoje pitanje 🤔?

Ne pratiš fabulu radnje, bilo na prethodnim stranama već.

Ovo je samo dokaz koliko ti ne razumeš o čemu se priča. Ti koji su se i pored vakcinacije zarazili, spadaju u onih ostalih % kod kojih vakcina nije efikasna, ili by stray_cat, nije se primila. Tako da tim primerom (anektodalnim, što ima vrednost priče Slavice sa pijace), ništa nisi demantovao. Pod 2. takođe govori da nemaš pojma kako funkcioniše odobravanje lekova.

Tačan mehanizam (meni bar) nije poznat.

Ne postoji. Ali možeš već da je primiš.

Mehanizam je nacodno da jak imunski odgovor izaziva da antitela na neki način aktiviraju slepljivanje trombocita... ali, zašto baš kod nekih, zašto pretežno kod žena i zašto baš u mozgu - to i mene interesuje.

Ne radi se o trombozi kao entitetu generalno, već o jednoj posebnoj formi, tj. lokalizaciji - trombozi moždanih venskih sinusa. U poređenju sa recimo najčešćim vidom tromboze, dubokom venskom trombozom nogu, jeste manje (AZ tromboza), ali kada je poredimo sa učestalošću sinus tromboze u opštoj populaciji, tu je onda ipak povećano. Zato oprez.

Stvar je gora jer je sve počelo, mislim na poziv za zaustavljanje vakcinacije AZ-om, od strane lekara i profesora Vivantes i Charite klinika u Berlinu, pa su onda vlade Berlina i Brandenburga suspendovale vakcinaciju, a na kraju se uključila i STIKO (komisija za vakcinaciju RKI) koja je upravo izdala saopštenje: Nach mehreren Beratungen hat die STIKO auch unter Hinzuziehung externer Expert:innen mehrheitlich entschieden, auf Basis der derzeit verfügbaren Daten zum Auftreten seltener, aber sehr schwerer thromboembolischer Nebenwirkungen die COVID-19 Vaccine AstraZeneca nur noch für Personen im Alter ab 60 Jahren zu empfehlen, da diese Nebenwirkung 4 bis 16 Tage nach der Impfung, ganz überwiegend bei Personen im Alter <60 Jahren auftraten. Hinsichtlich der Frage der Verabreichung der zweiten Impfstoffdosis für jüngere Personen, die bereits eine erste Dosis der COVID-19 Vaccine AstraZeneca erhalten haben, wird die STIKO bis Ende April eine ergänzende Empfehlung abgeben. Da die Impfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff Anfang Februar begonnen wurde, sind bei einem empfohlenen Impfabstand von 12 Wochen die ersten Zweitimpfungen Anfang Mai vorgesehen. After several consultations, the majority of the STIKO decided, with the help of external experts, to only recommend the COVID-19 Vaccine AstraZeneca for people aged 60 and over based on the currently available data on the occurrence of rare but very severe thromboembolic side effects this side effect occurred 4 to 16 days after vaccination, predominantly in people <60 years of age. With regard to the question of administering the second vaccine dose to younger people who have already received a first dose of the COVID-19 Vaccine AstraZeneca, the STIKO will make a supplementary recommendation by the end of April. Since vaccination with the AstraZeneca vaccine started at the beginning of February, the first second vaccinations are planned at the beginning of May with a recommended vaccination interval of 12 weeks. Mislim da AZ polako ide svom kraju, nažalost. Težak udarac za vakcinaciju. Pa da, i poenta je zaravniti, ošišati krivu, a ne kompletno zaustavljanje širenja. A lockdown jeste doprineo tome.

Ovo mislim i ja, ali bih voleo da mi neko objasni zašto se virusi ponašaju tako. Šta ih sprečava da se tako ponašaju da rast bude linearan? Exactly. Odnosno da okrenem naopako, ne sme se zaboraviti da nije cilj ugasiti epidemiju, jer je to za sada nemoguće, već upravo ovo gore što kažeš, a imam osećaj, koji donekle razumem, da mnogo ljudi očekuje upravo ono prvo, često čujem izjave tipa, daj još 2-3 mešeca da preguramo, pa da se vratimo na staro. To neće ići tako lako.

Mi već mesecima pričamo o tom mitskom prirodnom toku epidemije, a niko da prezentuje nekakav grafik, nešto što bi objasnilo šta je to, a onda na osnovu toga i da li mere rade ili ne. Okej, nismo imali do sad ovu pandemiju, ali možemo da je uporedimo sa onima koje smo imali, a to su MERS i SARS, grip, a i sa španskim gripom, ako se tu o pouzdanim podacima može govoriti. Dakle, ovo je prirodan tok MERS-a: Dakle, imamo jedan do dva izražena peaka (ako izuzmemo Koreju) i nekoliko manjih u kojima broj slučajeva praktično ima normalnu, Gausovu distribuciju koja se skoro pa ritmički ponavlja. I generalno, ako guglate epicurve, za skoro svaku epidemiju imamo takvu krivu, rast do peak-a, pad do normale, pa opet. Tako je i kod SARS-a, verujte mi na reč, da ne kačim sad mnogo slika. Grip, isto: Španski grip, mortalitet je u pitanju, stari podaci, ali slično: Da vidimo sad kakva je situacija sa Covid-19. Btw, pišem ovaj post kako "istražujem", tako da nemam pojma da li će da potvrdi moju hipotezu ili ne (kada je efekat mera u pitanju i prirodni tok) ili ne... Čisto da ne bude bias-a. Dnevni novi slučajevi worldwide: Jbm li ga kako da tumačim ovu sliku, ali vrlo malo liči na prethodne. Meni ovo više izgleda kao kontinuiran rast, sa manjim padovima, mada to može da bude i posledica sve većeg testiranja. Ali, čak i da uzmemo samo poslednjih 6 meseci, da kažemo da je to neki rok do kojeg su zemlje skontale da treba da testiraju, pa se od tada masovno testira, opet ovaj deo krive između kraja oktobra i kraja januara podseća na peak, ali je jako zaravnjen i produžen. Onda pad u februaru, pa sad opet neki novi rast, ali je sve to i dalje daleko od oštrih padova i peakova kao kod sličnih epidemija. Za mene je to definicija zaravnjivanja krive. Mislim da (pre svega uros :D) mnogi previše kratkoročno gledaju podatke, pa se izvlače nekakvi zaključci koji mogu da se izvuku tek nakon par godina, ne može se na osnovu promene u brojevima unutar mesec dana bilo šta o prirodnom toku i merama zaključivati. Ali, meni je ova slika i više nego ubedljiva kad se pogleda ovako na široj razmeri od godinu dana. Ja sam ubeđen, nemam dokaz za to, da bi peak ove epidemije bio strašan da smo je pustili da ide prirodnim tokom. Ako poledate MERS, tu je glavni peak bio 4-5 puta veći od sporednih, kod Covida ga nema. A bio bi, paušalno, na 4-5M novih slučajeva dnevno, možda i više ako uzmemo da je Cov2 daleko infektivniji od Cov1 i MERS. Pokušao sam da nađem pojedinačne grafike za zemlje u čije podatke se može koliko toliko verovati, a koje nisu baš dobro iskontrolisale epidemiju, recimo Brazil: Liči. Ali nema peak-a. Indija: Ok, liči, ali je meni subjektivno, taj peak iz septembra (kao i oni brazilski) neubedljiv. Može da bude da je ovo prirodan tok, ali onda to pobija teoriju da je SARS-CoV2 super infektivan. Ovo je kriva koja više priliči gripu, a ne superinfektivnom virusu koji je gori od Cov1 i MERS-a po sposobnosti širenja, a pogledajte njihove krive. USA ima sličnu krivu svetskoj, da ne kačim. Nemačka isto, skoro svaka zemlja koja je sprovodila bilo kakve mere za suzbijanje epidemije ima krivu sličnu svetskoj, a koja, meni jasno i nedvosmisleno pokazuje da je peak zaravnjen. Tako da, ne - ovo nije prirodan tok epidemije. Ovo je prirodan tok epidemije ublažen protivepidemijskim merama, a to je i cilj. No, ja jesam biased, tako da su i moji zaključci verovatno pomalo takvi, ko želi, slobodan je da iznese drugačiji pogled i objašnjenje.

Mislim da čak ni 3-sobnih više nema.

Nisu to rekli, jedno od pitanja je i: "Zbog čega vakcine nisu donirane stranim državama, što bi smanjilo rizik od zaraze na teritoriji naše države?" Po meni, pitanja i saopštenje potpuno na mestu.

Ne ne, Slaviša, opet mešaš babe i žabe. Postoje objektivni kriterijumi pouzdanosti. Opet ponavljam, iza jednih izvora stoje godine i decenije ozbiljnog, proverljivog naučnog rada, iza drugih obskurni YT klip i research na wc šolji. Babe i žabe.