Eddard

Ne postoji zloupotreba abortusa na taj način. Tvoja moralna dilema je u stvari kvazi dilema jer se pitanje - šta bi mogao postati fetus ako bismo zabranili abortus i pustili ga da se razvije u bebu, tj. čoveka - svodi na šbbkbb. ISto tako možemo da postavimo i drugačiju moralnu dilemu: ako trudnica nekako može da zna da će se fetus, ako ga pusti da se rodi, razviti u novog hitlera koji će biti odgovoran za smrt miliona ljudi - nema li onda ona moralnu obavezu da abortus i izvrši? Da li bi pro-liferi onda podržali rađanje takvog deteta.

U odnosu na B92. Ovaj forum se nesumnjivo percipira kao naslednik B92 i svakodnevno se poredi sa njim, ne znam zašto je tebi baš sad zasmetalo. Bojim se da ovde znaš na šta sam mislio. Na FB92 su na Politici ljudi koji su se zalagali za ostanak Kosova u Srbiji (uzmi primer perkosa npr) doživljavali svojevrstan progon i bili vređani, gde je svako sa takvim stavom proglašavan za nacoša, srBova, kosmetićara, a iako ih je (imho) bio dobar deo koji se u te kvalifikacije mogu uklopiti, ne mogu svi, plus dodatno pokušavamo da izgradimo nivo komunikacije koji će takav vid svesti na najmanju meru. Nije. Kao prvo, rekao sam najčešće. Drugo, to je deo u kojem se obraćam sa "ja", što je moj lični stav, a ne stav Foruma. Kao što sam već naveo, postoje stvari koje se u odnosu na Forum B92 nisu promenile. Ništa neskriveno i redizajnirano.

Srbiji je Kosovo oduzeto silom na isti način na koji se roditelju koji zlostavlja dete to isto dete ("silom") oduzima, pa posle zlostavljač kuka kako mu vlast oduzela dete silom.

Ovde bih ja dodao samo nesto - ovakva odluka znaci sledece: - s obzirom da Kosovo ni u medjunarodnim okvirima nije 100% priznata drzava, a ni nepriznata - Forum nece zauzimati stav o tome koji od ovih stavova je ispravan, koji ne. Ja Imam kao forumas svoje licno misljenje o tome - smatram da je Kosovo zasluzeno nezavisna i samostalna drzava, da nismo zasluzili da ono ostane/bude u sastavu Srbiji i da nam nije ni na koji nacin oteto, vec da smo ga zasluzeno izgubili. Ali, to sam ja. Takvi stavovi su dozvoljeni, ali i oni suprotni. Ali, to ne znaci da cemo dozvoljavati da se zagovornici jednog stava nazivaju sip***im lobistima, antisrbima i sl, iako to mene nimalo ne dotice. Ovo nije Forum srpskih nacionalista. Ovde ce se negovati suocavanje sa sopstvenim greskama, sa sopstvenim zlocinima i posledicama istih. Ovde nece biti tolerisano nijedno misljenje koje negira zlocine srpskih snaga na Kosovu, zlocinacku politiku Srbije prema gradjanima Kosova, hladnjace i sl, niti bilo kakav oblik relativizovanja istih (u smislu, a sta su oni nama radili). Tu se u odnosu na FB92 nista nije promenilo. Ono sto se jeste promenilo jeste to da ce i oni koju su misljenja da Kosovo treba da ostane u Srbiji biti dobrodosli da izloze svoj stav, bez da budu proganjani i vredjani zbog tog misljenja (koliko god ga ja smatrao pogresnim - jer u njegovoj osnovi najcesce negde duboko i lezi negiranje ovog iznad navedenog, ali - neizgovoreno/nenapisano ne vazi, misli necemo da citamo). Dakle, ovo: koliko god da karikirali, nece da moze.

Jel bi mi verovao kada bih ti rekao da uopste nije bila fora, vec to sto pise sam i mislio (ako je noko za ban, bice banovan, bez bacanja lavovima da se poigraju), samo sam ga upakovao u vickast odgovor, da ne bismo bas sve ovde shvatali smrtno ozbiljno. Eto da se i mi slozimo. Nemoj, please ;).

Ako te dobro razumem, tebi vise smeta to sto je to napisao jedan moderator, a ne sto je napisao da je glupo/najgluplje? Slazem se sa tim da mi kao moderatori imamo malo vecu odgovornost za ono sto pisemo, kolega Weber je izvukao iz toga poruku. A ako je problem sadrzaj posta, nevezano za autora, onda je to problem s kojim ti moras da se uhvatis u kostac i odbranis svoje misljenje, tj. dokazes da si u pravu.

Harper u omiljenoj disciplini - pravednički lov... uglavnom na moderaciju.

Nisi primetio ironiju u mom postu?

Pa ništa onda, daj da zabranimo i seks u nereproduktivne svrhe i to je to, rešen problem. U stvari, to bi možda i bilo rešenje - kad bi se sve žene sveta, makar na kratko, složile da svojim mužjacima ne daju, da ne bi zaboga došle u situaciju da abortiraju, baš se pitam koliko bi dugo trebalo tim istim pro-life mužjacima da okrenu ćurak. Ne treba tebi nikakvo dodatno objašnjenje, glup nisi, iako se praviš.

Ajd da napisem kako je to ovde u Nemackoj u praksi. Vecina starijih pacijenata imaju nesto sto se zove Patientenverfügung - to bi bilo nesto kao volja pacijenta u kojoj on navodi sta sve, u slucaju da on ne moze aktivno da odlucuje, sme i moze, tj. ne sme da se radi, kao i to ko za pitanja koja u tome nisu definisana, moze u njegovo ime da odlucuje. I to se postuje sa nase strane kao slovo zakona - jer to i jeste. U takvim situacijama u kojima se odustaje od nekog aktivnog, intenzivnog lecenja - ukljucuje se palijativna terapija, u principu kontinuirana infuzija morfijuma, malo tecnosti i to je to, poa dokle pozivi, ali obicno to nije dugo. Meni je to bilo uzasno cudno kad sam dosao ovde - bio sam ono u fazonu - zar ne bismo trebali mi kao lekari konstantno da se borimo za zivot pacijenta, da bih vremenom shvatio da je ponekad dovoljno samo omoguciti dostojanstvenu smrt. Zelja pacijenta mora uvek biti uzeta u obzir. O asistiranom samoubistvu nema ni pomisli. Mada mozemo da cetvorimo dlaku sa pitanjem da li ta kontinuirana infuzija morfina upravo to - ali, nije. Nedavno smo imali slucaj - dekica pao, polomio par rebara, zaradio pritom upalu pluca, poprilicno mu bilo lose, ali se uz antibiotik i tecnost povratio, svi parametri poceli da se vracaju, znaci bio na putu ka izlecenju. Medjutim, dekica bio i dementan, nije mogao sam da odlucuje o svom zdravlju (iako kad ga pitas imao volju da zivi), pojavila se rodbina i rekla da nece nista, znaci ni lekove u venu, i da ga pustimo na miru, tj. da umre. Mi smo odbili da to uradimo, smatrajuci da braunila + antibiotik nisu invazivne mere (koje su u volji pacijenta bile nepozeljne), rodbina nam je pretila tuzbom, da bi na kraju, s obzirom da nismo popustili, samostalno otpustila pacijenta, tj. odvela ga iz bolnice. Mogli smo eventualno da i to zabranimo, da pozovemo sudiju da o tome odlucuje, ali nismo... Po meni cista zloupotreba od strane porodice koja je htela da se resi dekice, tako da kod ovakvih stvari uvek treba uzeti i tu stranu u obzir. Moram ovom prilikom da se osvrnem i na situaciju u Srbiji. Nedavno je baka moje supruge pala niz stepenice i sva se jadna ispolomila. Necu ni da pocinjem o tome koliko je ceo slucaj bio pogresno radjen, nikakva dijagnostika, nikakvo lecenje - zene koja je sa svojih 95 bila aktivnija od mene i kognitivno kao devojka i koja je morala da bude obradjena kao svaki mladji pacijent - ali, samo zato sto je 95, niko mrdnuo prstom nije. Zena je umrla posle 7 dana sa 2 g Novalgina i 1g Paracetamola u uzasnim bolovima. Sve i da je morala da umre (a nije), uzasan nacin da se ode. Tuzan odnos prema pacijentima.

Vili, mnogo veci umovi od ovih forumskih se nisu oko abortusa slozili, pa necemo ni mi. Onda kada covecanstvo dodje u tu fazu da se u svim njenim naprednim drustvima abortus shvata kao iskljucivo odluka tj. izbor zene, a ne pravo na zivot nekakvog skupa celija, kao sto smo danas svi manje-vise jedinstveni u tome da je homofobija i rasizam neprihvatljiv, pa i uprkos tome sto u svim tim drustvima ima onih koji bi te ideje da uteruju silom u druge, onda cemo moci da kazemo da je i pro-life anticivilizacijski stav. Do tada, jbg, moramo da slusamo i takve bljuvotine. Iako se ja duboko sa tobom slazem i uzasno sam iziritiran pisanjem ovog ispod, mislim da je malo previse od nas, moderacije ovog foruma, ocekivati da zauzmemo takav cvrst stav, a drustva u kojima zivimo taj stav jos nisu zauzela. Meni bi bilo najlakse da bohumila i ekipu banujem i zabranim takve stavove, ali to nije svrha rasprave, koja dok god se i dalje vodi uzivo, ima mesta i na forumu. Ovo je uzasno licemerno!!! Kao da je zena jedina koja odlucuje o tome. Izvini, ali ovde moram da se slozim Baby-nim postom o istresanju jer se zaista svodi na to, a naposletku i na ovo: A ovo: je vracanje u srednji vek. Tamo smo vec bili, ne valja. Crkvi reci hvala.

Mi smo pravični, ne i okrutni [emoji41].

Politički spektar manje više, ali nemoj da misliš da će ovde smeti da se zastupaju svi, pa i anticivilizacijski stavovi... Kao npr. pomenuta homofobija. Tu se nije ništa promenilo.

Neki forumaši su predložili, u tom trenutku se niko nije pobunio i nisam splitovao. Ali, splitovaću sad.

Dobrodošli su svi pomenuti, samo bez bespotrebnog etiketiranja. I anticivilizacijskih stavova, podrazumeva se.

Ne bismo, nije isto, vidi moj odgovor zoranu. Postojanje prvog neurona je, isto kao i postojanje petog, osmog, hiljadu dvesta trideset drugog i milionitog, samo jedan događaj u ontogenezi, zapisan u DNK i zavisi od mnoštva faktora. Jedan neuron je kao nijedan. Da li će se iz tog prvog i svakog sledećeg neurona zaista i razviti nešto svesno, to je uvek pitanje. Svest nastaje onda kada nastane svest, do tada je to samo skupina međusobno povezanih neurona koji postepeno razvijaju mnoštvo funkcija, od kojih većinu delimo i sa primitivnim organizmima. Ok, pogrešno sam se izrazio, mislimo na isto. Daleko sam ti ja od neurobiologije. Elem, ali ta svest se razvija sa neokorteksom, dakle tamo negde u poslednjem trimestru trudnoće. Nije nervni sistem generator svesnog subjekta jer nije svaki nervni sistem sposoban da razvije svesnost. Generator svesnog subjekta je - neokorteks.

Nikad čuo, nikad ne bih radio. Znam samo da slučajeve gde Osgood*Schlatter zaista izaziva simptome koji ne reaguju na terapiju i onda je operacija jedini način lečenja. A ako neko to operiše jer mu se ne sviđa izgled (?!) onda to nije ortopedija već estetska hirurgija :D.

Gde se to Osgood Schlatter operiše bez čvrste indikacije?

Ako sam ja tebe dobro razumeo, tebi su 2014., kada si već bila odrasla (ako sam dobro pohvatao, negde si u četrdesetim?), radili Goldweith? Hm... moram da popričam sa našim specijalistom za kolena sutra, ali koliko je meni poznato, ta procedura se radi kod dece kod kojih epifize (zone rasta) nisu još zatvorene. Alternativa za odrasle bi bila premeštanje Tuberositas Tibiae, ali i to je daleko od "standardne metode".

Khm... Na primer? :D

Latino lobi?

Stvar je u tome da ja nisam izgleda dobro shvatio nameru Mamma_mie da će se raditi o topiku posvećenom Basari, već da je cilj bio samo taj jedan tekst. Protiv topika nemam ništa, ali, kao što je A sad upravo rekao, s obzirom na to o čemu piše, to bi se uvek prelivalo na teme koje već imamo. Ajde da za početak probamo da nađemo sredinu, tako što ćete njegove tekstove po želji prenositi, u zavisnosti od sadržaja na odgovarajuće teme. A ako se razvije dovoljna diskusija o tekstu, uvek je lako splitovati u zasebnu temu. Za tekstove koji ne pripadaju nijednoj od postojećih tema, može Basarina tema. Tako nekako, komplikovano :D.

Uh... pa prevazišli smo valjda taj stadijum u kojem je seks samo sredstvo za razmnožavanje...

Ovo je recimo aspekt koji nisam uzimao u obzir. Trudnoća nije bolest, ali jeste stanje koje može biti opasno za trudnicu, čak i ako trudnoća ne pokazuje znake rizične. Ima li, zaista, iko pravo prisiljavati ženu na 9 meseci nečega potencijalno rizičnog, ako ona to ne želi? Ja mislim da ne! Treba joj dati šansu da to svoje stanje prekine u određenom roku (slažem se sa Angeliom oko tog roka) ako to želi. Svi se nekako obresmo u raspravi oko prava ploda, pri čemu se zanemaruje pravo žene. Čije je pravo tu preče? Po meni, do tog roka ženino, posle detetovo. Ukidati ženi u potpunosti to pravo nije moralno.

Ovo ti je realno loša anlogija. Život odraslog čoveka se ne isključuje zato što nema moždane aktivnosti, već zato što nema izgleda da je bude, znači prognoza je loša, nepostojeća, što za fetus nije moguće reći.