Eddard

Zamisli, Slave, naučnici koriste i podatke dobijene na miševima, pa ih onda preslikaju na ljude, al su pametni, a?

Kad sam pisao post, pomislio sam, e sad će tačno da se javi neki pametnjaković da me ispravi i kaže kako paracetamol ne spada u NSAID - i eto [emoji16]. Da ne bude zabune posle ove ispravke, istraživanja i zaključci se odnose kako na NSAID, tako i na paracetamol.

Btw, čisto za info, upravo sam pročitao jedan članak iz Deutsche Ärzteblatt-a (stručni časopis nemačke lekarske komore) od 11.3. koji se bavi temom uzimanja nesteroidnih antiinflamatornih lekova za ublažavanje neželjenih efekata vakcinacije i sumira pronalaske i zaključke nekoliko studija (između ostalog iz Lanceta, neke publikacije CDC-a, itd, znači relevantni izvori) i kaže: - NSAID (Ibuprofen, Naproxen, Diclofen, Paracetamol, itd) mogu dovesti do smanjenja imunskog odgovora na vakcinu ako se uzimaju pre ili neposredno posle iste. - Ako se uzimaju nakon 6h od vakcinacije nemaju efekta. Dakle, neki konsenzus bi bio - Paracetamol ili Ibuprofen može, ali sačekajte minimum 6h od primanja vakcine.

E, ja dočekao banju. Mašala 😄

Ajd se menjamo 😁

Brate, mene je pakovanje od 8 tableta po 3mg koštalo oko 120eur... Kako je moguće da neko sam sebi indikuje rtg ili daleko bilo CT? Tj., kako je moguće da neko i sprovede to isto na indikaciju laika?

Evo ga proleće i u severnoj Nemačkoj [emoji23]. A pre neki dan sam se vozao u kratkim rukavima na bajsu na 25°C...

Zato što nema dokaza da deluje. Evo pa čitaj: https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-against-use-ivermectin-prevention-treatment-covid-19-outside-randomised-clinical-trials Jel to neki protokol? U De je smernica da se steroidi daju 10 dana, a antikoagulacija u profilaktičkoj dozi standardno za vreme boravka, eventualno u pojačanoj, polu-terapeutskoj kod osoba sa određenim faktorima rizika. Nakon izlaska iz bolnice nema jasnih preporuka, ja sam se na svoju ruku špricao NMH 6 nedelja. Ima i onih koji smatraju da posle ozbiljnijih obilka bolesti treba uzimati DOAK 6-12 neđelja, ali to su individualna mišljenja, ne i preporuke. Ne kažem da je ovaj ili onaj pristup bolji, cenim da se to još ni ne zna dok se ne objave adekvatne studije, samo me interesuje.

Šta je bilo Slaviša, ko te iznervirao? Btw. Moderacija ne radi brisanje profila.

Generalno svaka dijagnostička i/ili terapeutska procedura zahteva informisani pristanak pacijenta. To što je neko došao samovoljno na vakcinaciju, ne znači da je i adekvatno o njoj, njenim koristima, ciljevima iste, načinu sprovođenja i rizicima adekvatno i informisan, a to adekvatno informisanje je zakonska obaveza lekara koji proceduru sprovodi. U retkim slučajevima može biti samo usmeni informisani pristanak, a najčešće je pismeni i teret dokazivanja da je isti adekvatno sproveden leži na lekaru. Tako je na zapadu. Da dodam, ni u jednom formularu za informed consent, npr. za neku operaciju, ne postoji deo o utvrđivanju i/ili odricanju od odgovornosti. To je zadatak istražnih organa i suda, ako do toga dođe. Zato je i zajebano jer posle ti kao lekar moraš da dokažeš da si baš tu komplikaciju koju pacijent ima i naveo u toku razgovora.

Šta da ti kažem osim da slegnem ramenima...

Ne znam šta da ti kažem, ja to ne mogu da shvatim. Kod mene na poslu, sa mog odeljenja, od nas 25 lekara (pričemu se radimo ortopedima, koji baš nisu poznati po svom širokom medicinskom obrazovanju, svi do jednog su se vakcinisali, svi. Da li u Srbiji i lekari potpadnu pod tu masovnu histeriju, ne znam, ali je pretužno. Takođe, od nekih 10ak lekara iz Srbije koje znam i sa kojima sam u kontaktu ovde u De, svi su vakcinisali. Tako da mislim da je do sredine, a ne obrazovanja.

Sad malo dobrih vesti, Robert Koch Institut je danas saopštio, da prema novim saznanjima, vakcine štite ne samo od oboljevanja već i od zaražavanja i da su vakcinisani manje infektivni od asimptomatskih zaraženih, kao i osoba sa negativnim brzim antigenskim testom, tako da sa epidemiološkog stanovišta vakcinisane osobe više ne igraju ulogu u prenosu infekcije. 🥳

Znaš kako, kad već decenijama failuješ u onome što ti je jedan od primarnih zadataka, tačnije sistematski ga urušavaš, a to je adekvatno obrazovanje stanovništa, nakon koga bi irelevantan procenat stanovnika uopšte dovodio vakcinaciju u pitanje već bi se svi smejali budalama kao što je Nestorović (i Srbija bi bila ŠveCka), onda nema tog ubeđivanja koje taj deficit može da nadoknadi. A kad dodaš tome i ovo što si ti napisala, onda piši propalo. Mislim da je iluzorno pričati o bilo kakvim razumnim merama u sistemu kakav je Srbija. Zato je za mene jedini način da ovo prođe uvesti obaveznu vakcinaciju ili pustiti epidemiju da ide "prirodnim tokom". Koje humanije, brže i sa manje žrtava - mislim da je iluzorno raspravljati. E sad, što se to nikad neće dogoditi iz raznoraznih političkih razloga, to je problem. Zašto je problem uvođenja obavezne vakcinacije išta komplikovaniji od uvođenja obaveznog sigurnosnog pojasa u automobilima (koje niko normalan takođe danas ne dovodi u pitanje), nije mi jasno. I zbog sigurnosnog pojasa će, slučajem nesrećnih okolnosti, neko ostati zaglavljen u nesreći i nastradati, kao i od neželjenih dejstava vakcine, ali će oba spasiti ogroman broj života, vakcinacija i daleko više. Razlika je u jednom (eventualno dva) uboda u rame.

Interesantne vesti iz Nemačke: Prema planovima saveznog ministra zdravlja Jensa Spahna, ljudima koji su vakcinisani protiv koronavirusa uskoro bi trebalo da se vrate slobode @urosg3. „Svako ko je potpuno vakcinisan može se ubuduće tretirati kao neko ko je testiran negativno“, rekao je Spahn za Bild am Sonntag. "Oni koji su vakcinisani mogu da idu u prodavnicu ili kod frizera bez dodatnih ispitivanja. Pored toga, prema RKI, oni koji su potpuno vakcinisani više ne moraju da budu u karantinu", rekao je političar CDU za novine. Takođe: Donja Saksonija želi da otvori centre gradova kao model-projekte Uprkos velikom broju infekcija koronom, Donja Saksonija želi oprezno da otvori gradske centre posle Uskrsa. Državna vlada odabrala je 14 opština za model projekte. Trgovine, kulturni objekti i ugostiteljstvo na otvorenom treba da imaju mogućnost da tamo primaju goste. Gradovi Aurih, Achim, Braunschveig, Bukstehude, Kukshafen, Einbeck, Emden, Hann. Munden, Hildesheim, Lineburg, Nienburg / Veser, Norden i Oldenburg i opština Elbtalaue sada mogu da uspostave sigurne zone, kao što je Ministarstvo zdravlja najavilo u subotu. Maloprodajne radnje, bašte restorana i kafića, fitnes studiji, bioskopi, pozorišta ili galerije mogu tamo da se otvore sa jasnim pravilima. Pristup je moguć ako postoji negativni test Corona, a aplikacija koju pruža opština koristi se za praćenje kontakata. Zone nisu otvorene samo za lokalno stanovništvo. U Tubingenu, Baden-Württemberg, incidencija je znatno porasla kao deo sličnog projekta. Jedan od gradova je i moj, juhuu. Zamišljeno tako da se centar grada “ogradi”, tačnije da se na nekoliko ulaza u pešačku zonu stave punktovi na kojima će se proveravati testovi, a eventualno i brzi testovi direktno na ulazu raditi, ko je negativan dobije narukvicu, uđe unutra, skine masku i normalno kupuje i radi šta već hoće u takvoj safe zoni.

Ok, razumem šta hoćeš da kažeš. S jedne strane imamo neke vakcinacije koje je država propisala kao obavezne u cilju zaštite stanovništva, potpuno opravdano. S druge strane imamo trenutnu situaciju u kojoj bi, realno, takva odluka bila potpuno logična jer ne postoji bolji način da se pandemija razreši od brze i efikasne vakcinacije, a to se postiže ili time što ćeš ljude da ubediš da je to neophodno ili da ih prisiliš, a vidimo kako ide prva opcija, a država neće da uvede obaveznu vakcinaciju, a s treće strane hapsi one koji se protive vakcinaciji per se. Na prvi pogled imaš pravo. Ali, uvođenje obavezne vakcinacije nije tako jednostavan proces, pogotovo kada je u pitanju vakcinacija odraslih, samomislećih osoba, a vakcina je ipak atak na telesni integritet pojedinca. Može da izazove svakojake reakcije, da me kažem pobune jer je narod marva i u globalu će lakše da poveruje da ga Bil Gelc čipuje, nego da ga država štiti od nečega. Zato se država, kao i uostalom sve države ovog sveta za sada, odlučila da pokuša rešenje mirnim putem i da privoli ljude da se vakcinišu. Na stranu što to u Srbiji izgleda tragično, što prosvetiteljstvo sa sve Nestorovićima i inima jeste svojevrstan apsurd i što se u Srbiji sve radi da vladajući klan ne bi izgubio glasove, ali ako se odlučiš da probaš mirnim putem da sprovedeš neku razumnu meru, onda je hapšenje dotičnih, čije delovanje potkopava taj napor i unosi zbun u ionako zbunjen narod, možda i jedina racionalna stvar koju je ova vlast i uradila u cilju zaštite institucije vakcinacije. Dobro, i na drugi pogled imaš pravo 😁, ali zar smo od Srbije očekivali bilo šta osim apsurda? U normalnom svetu to funkcioniše ipak malo drugačije.

Kad već pominješ morbile, vakcinacija protiv njih je obavezna odnedavno i za radnike u zdravstvu, tako da očekujem da će to biti prvi korak i za covid. Ok, mislim da te kontam sad. Po tebi, ako već država hapsi one koji su protiv vakcinacije, onda bi trebalo da stane iza nje svom svojom snagom i proglasi je za obaveznu, pa onda kom opanci kom obojci. Ovako je nedorečena jer daje slobodu ljudima da je biraju, a vamo vrši represiju nad onima koji je neće. Jel sam blizu?

Pa ne vidim, urose, jebem ga, nikakav apsurd. Ne hapse se oni zbog pitanja (ne)obavezne vakcinacije, već zato što udaraju na samu srž jedne od najznačajnijih tekovina medicine i nauke uopšte i jednog od najznačajnijeg i najboljeg sredstva za zaštitu društva samim tim udarajući i u same temelje tog društva.

Debata o vakcinaciji kao takvoj je završena u razumnom svetu još pre par decenija. Raspravu o obaveznoj vakcinaciji niko ne zabranjuje. Ne znam o čemu pričaš. O tome što se hapse antivakseri. Antivakseri ne vode raspravu o vakcinaciji jer takva ne postoji. Oni guraju nekakvu izopačenu agendu koja treba svakim mogućim sredstvom biti saterana u kanalizaciju i zakopana na deponijama civilizacijskog otpada zajedno sa npr. fašizmom i rasizmom... vidiš li bilo gde u normalnom svetu raspravu o tome da li je rasizam dobar ili ne?

Nešto što je neobavezujuće i dobrovoljno može postati obavezno u cilju zaštite nekih viših sloboda i prava od prava na izbor. Jer pravo na izbor nosi sa sobom i pravo na izbor gluposti koja će nečiju slobodu ni krivom ni dužnom oduzeti. Zato je preventivno tu slobodu na izbor (gluposti) ponekad potrebno i oduzeti. Opet ponavljam, prava i slobode nisu apsolutni i prestaju u onom trenutku kad kolidiraju sa slobodama i pravima drugih.

Čije slobode? Slobode izbora onog koji odbija da se vakciniše ili slobode da živi onog koji ne može da se vakciniše, a onaj prvi mu tu slobodu uskraćuje? Čija sloboda ima prednost? Jeste pitanje slobode.

Da, ali on kaže da su takve slobode preterane i da suštinski nisu trebale biti dozvoljene jer “Sloboda jeste sve do onog trenutka dok ne ugrožavaš nekog drugog”.

Sve 5, dobar poster. Oko mutacija, svaka nova mutacija može da bude i mutacija Spike proteina (na takav način da izbegne antitela, a da i dalje zadrži funkciju za ulazak u ćeliju), pa onda vakcina protiv takvog muriranog virusa ne bi više delovala. Da dodam, za tita, mRNA kad dođe do ribozoma tamo proizvede protein nakon čega gubi bilo kakvu funkcija i biva razgrađena. Protein je S Protein koji se izbaci na površinu ćelije i onda imunski sistem ga prepozna kao stran i reaguje, na taj način stvarajući imunitet, što memorijski, što aktivni.

Moja sestra, nakon baš blage korone početkom februara (dva dana bol u grlu i blaga temperatura), antitela ima I za prodati...

Što opet govori da kontrola postoji i da je dobra, ne?