Eddard

Netačno, 75% lekara i nešto preko 50% med. sestara hoće da se vakcinišu. Kačio sam neki članak iz Deutsche Ärzteblatt-a koji je radio anketu pre mesec-dva. Ima, ne kažem ni ja da je sve poznato i sigurno. Ovde se sada radi o cost/benefit analizi i proceni koji od dva rizika je manji: umreti od covida ili dobiti nekakvu boleštinu za 15 godina od vakcine. Ja mislim drugi. Apsolutno, edukacija opšteg stanovništva je u takvim stvarima ključna. I poverenje u onoga ko edukuje. U Srbiji fali i jedno i drugo.

Realno, i to je nova tehnologija, ne koristi je nijedna vakcina koja je u potpunosti ispitana. Ili grešim? edit. Ok, kod ebole je primenjivana na trudnicama bez neželjenih efekata.

Dobro pitanje. Prevashodno mRNA. Za ostale tehnologije se zna profil neželjenih dejstava. Koja moram takođe da proučim :).

Moja gospođa i ja smo u sličnoj dilemi. Kada su muškarci u pitanju, mislim da nema razloga da se bilo šta desi vezano za fertilitet, tako da ću se ja (iako određen rizik nepoznanice) postoji, definitivno vakcinisati. Ona se još uvek premišlja, ni ja nisam načisto da li treba, s obzirom da smo u sred faze napornog rada na prinovi, ali je juče, još uvek pod utiskom smrti njenog mladog kolege i druga, rekla da hoće jer joj je veći rizik da eventualno završi kao on nego da eventualno nema dete ili pobaci ili šta god... e sad, šta je ispravno, jebem li ga.

Koliko Nemaca si upoznala do sad 😁? Vidim da stalno navodiš tu studiju, ja sam iz tog razloga sinoć malo istraživao, našao sam nekoliko istraživanja lockdowna i ostalih mera koje su korišćene u prvom talasu i evo šta kažu: Science: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/15/science.abd9338 Nature: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0#Sec6 Lancet: https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30201-7/fulltext https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7268966/ Zašto misliš da su, u okruženju zavera, neinformisanosti, nepoverenja u sve, pogotovo u stvari koje dolaze sa trulog zapada, a kakvo preovlađuje u Srbiji, akademski građani toliko različitiji od prosečne populacije. Nisu. A i budimo realni, to što je neki tamo npr. radiolog sa 10ak godina iskustva učio pre 15-20 godina iz imunologije i mikrobiologije na fakultetu, a posle nikad koristio, niti bilo šta na tu temu pročitao, ne znači da se išta bolje u vakcine razume od npr. @wwww.

@Baby @boxcube @Amigo Ajd da probate bez tih sitnih podbadanja.

Molio bih i tebe i sve ostale da ovakve konstrukcije izbegavate - SARS nije isto što i grip. Nadam se da je prošlo dovoljno vremena i dovoljno činjenica da se ova jednostavna istina prihvati.

...osim ako ne postoji opravdan razlog (što posao jeste). Takođe tih 15 km važi samo za stanovnike tzv. Hot-spots-a, gde je incidenca novih slučajeva veća od 200/100000/7 dana. Minimiranje ličnih kontakata tako da je dozvoljeno da se sretnu jedno domaćinstvo sa samo jednom osobom drugog domaćinstva (privatno) Gore pomenutih 15 km Praktično je sve osim prodavnica prehrambenih proizvoda i apoteka/drogerija, pošti/banaka zatvoreno (rade click & collect ili dostavu) Škole, vrtići zatvoreni (osim za “hitne slučajeve”) Maske, odstojanje, ograničen broj ljudi u istoj prostoriji (tipa prodavnici) Prilikom povratka sa putovanja 10 dana karantin i negativan test Tako nekako, valjda nisam ništa bitno zaboravio.

Zli IT kompjuteraši će uništiti Ameriku i svet... treba kao i book burning - computer burning.

Naravno da jesu pod kontrolom, zdravstveni sistem nije opterećen. A da li se brojke manje ili više smanjuju ili ne, ipak se pita nešto i virus... Najefikasniji eksperiment bi bio sad ukinuti sve mere, pa videti da li su ipak bile efikasne ili ne... mislim, znamo i ti i ja odgovor. Ja ni ne očekujem u ovo doba godine da brojke nešto drastično padaju, mislim da to nije realan cilj, cilj je da ne rastu u toj meri u kojem bi se opteretio sistem, kada bi eksponencijalno počeo da raste i broj umrlih. To je uostalom oduvek bio i cilj... flattening the curve. A ona, kada joj se uzme prosek jeste ravna. Ja zadovoljan. Ne mislim da može mnogo bolje.

Slažem se. Imamo konzorcijum stručnjaka koji međutim nema još uvek podatke iz kojih bi izvukao čvrst validan naučni zaključak. Pa tako se i ovde ljudi pitaju, a zašto baš 15 km od mesta boravka (zabrana kretanja), zašto ne 5 ili 25? Više je sve learning by doing / trial & error / šac metoda dok se do takvih podataka ne dođe. A tad ćemo već biti vakcinisani, pa se bojim da ćemo ostati bez odgovora na mnoga pitanja.

Da se dopunim, našao sam, ima u svakom dnevnom izveštaju RKI i tamo stoji da je do sada, kada su u pitanju zaposleni u bolnicama, lekarskim ordinacijama, ustanovama za dijalizu i službi hitne pomoći (znači svi zaposleni), od početka epidemije zaraženo 48211 osoba, od toga hospotalizovano 1490, a umrlo 46. Ali se i navodi da su ovo minimum brojke s obzirom da podaci o radnom mestu prilikom prijave obolelih (koja je zakonom obavezna) veoma često nedostaju, tako da baš i ne znamo koliki je tačan broj. Ali pretpostavljam da je procentualno daleko manji nego u Srbiji.

Mogu samo da kažem kako je kod mene u bolnici, internisti, što na intenzivi, što na običnom covid odeljenju rade potpuno normalne smene. Verovatno se rotiraju, ali kako tačno, to ne znam. Ali, mi zaista imamo malo slučajeva, tipa nekoliko na ICU, i do 10ak na perifernom odeljenju, ništa dramatično.

Probao sam da nađem koliko je lekara u Nemačkoj umrlo od Covida, nigde ne nalazim podatke. Negde u junu je bilo ukupno 22 zdravstvena radnika, ali dalje od toga ne nalazim.

Zaboraviće se ovo za nedelju dana, a kamoli da će srušiti Ameriku kao silu br. 1. Znam da je to želja mnogih, ali proći će još mnogo vode Yangtze-om i Volgom dok se to desi.

Nadaj se... Uozbiljite se, pretvorili ste temu u božićnu pijanku. @StephenBob trajno Srpsku, Sandžak i Vojvodinu neka ide da spašava od otimanja na drugom mestu 9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno.

Jeste, i sa Mengeleom u Nemačkoj 43-e... ne zajebavaj. Od 70-ih je prošlo pola veka, govorimo o sadašnjem trenutku i sadašnjim regulativama. Nećemo valjda da se pravimo Toše i umišljamo kako je sve to isto u Kini i EU.

Lično, ne mislim da je moguće, čak ni u banana državama. A sličan stav imam i ja upravo zbog ovoga: Ali, s druge strane... Takvim društvima nije strane da izvode određene procedure i eksperimente koji u uređenim društvima ne smeju da se sprovode, baš zato što ih zabole za ljudski život. A takvi procesi obično brže dovode do rezultata...

Kako Slaviša zamišlja vakcinaciju 85 miliona ljudi u par dana? I momentalno sticanje imuniteta posle uboda?

Manje više sve zemlje sa određenim endemskim bolestima (tipa žute groznice) traže obaveznu vakcinaciju za putnike, pa se niko ne buni... Ja primio pre godinu dana 8 vakcina odjednom u svrhu putovanja, jer je to bio uslov. Ili se vakcinišeš ili ne putuješ, prosto.

@Bonaventura trajno 9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno. 9.2. Konstantno provociranje, flejmovanje i vređanje sagovornika Celokupan nastup na temi Srbija i Srbi u Hrvatskoj se može okarakterisati kao otvaranje vrata foruma nogom, isledničko ponašanje, vređanje, bez namere da se diskutuje već nameće neka svoja Istina koja vrvi od nacionalizma i žalosti što Srbi nisu dominirali Jugoslavijom i nametali svoje nacionalno podobne granice. Takva ideologija nema mesta na ovom forumu. Plus što je najverovatnije klon, ali se vešto krije, pa ne možemo sa sigurnošću da tvrdimo. @Crni Bombarder izvini na okasnelom odgovoru.

5 dana i 1 WP. 9.4. Prekomerno ili konstantno licno vređanje - 5 - 10 dana zabrane postovanja i 1-2 WP, zavisno od težine prekršaja. Ban može biti i direktno izrečen u privremeno udaljavanje sa Foruma, u zavisnosti od stepena uvrede.

Au brate, Neša... znam čoveka, studirao sa mojom suprugom, ona mi prethodnih dana pričala da je loše, znači nije se na kraju izvukao... ona je u isto nekoj Viber grupi sa kolegama iz Srbije, baš se brinula za njega... Do kurca... Ma običan grip...

Iako i meni izgleda besmisleno, nauka kaže sledeće: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2771435 Dakle, rizik u samom avionu nije veliki, ali opet... meni to nekako opet nelogično.

Opet ti sa isledničkim pitanjima 😜. Elem, konačnu odluku o čemu? O tome koja će smernica biti usvojena odnosno šta će sadržati? Isključivo nadležno društvo i njegova komisija za smernice. Konkretno, u mom primeru, DGU (nemačko društvo za traumatologiju) ima komisiju za smernice koja ih izrađuje, a sastoji se od 20ak vrhunskih stručnjaka iz DE/AT/CH (koji naravno ne troše svoje vreme po Pubmedu i pišući ih, već nadziru šta njihovi miševi rade i na kraju se potpišu ispod, da kažemo menadžerišu), ali u pitanju su sve iskusni i ugledni traumatolozi, nikakva osiguravajuća društva tu nemaju niti predstavnika ili uticaj. Smernica se usvaja na nivou društva, a mora da odgovara standardima AWMF (The Association of the Scientific Medical Societies in Germany (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften e.V., AWMF) affiliates 179 Scientific Societies (+ 3 associates) from all specialties of medicine. AWMF represents Germany in the Council for International Organizations of Medical Sciences CIOMS.). Znači isključivo naučna priča. No, da se ne pravim veverica, naravno da je i medicina biznis i da je uticaj krupnog kapitala veliki, ali ne i u pisanju smernica jer se u njima uglavnom ne spominje nijedan konkretan proizvod, niti se određena metoda propagira kroz smernice zato što je neka firma ili osiguranje zastupa, već isključivo evidence based. Uticaj novca se eventualno ogleda u primeni istih, kada dođe do toga koji ćeš konkretan proizvod da upotrebiš u skladu sa smernicama. Kada je u pitanju katalog usluga koje određeno osiguranje plaća, u ovom slučaju govorimo o obaveznom državnom, evo objašnjena sa sajta Ministarstva zdravlja: Ovde naravno da se pita i osiguranje, ali je G-BA taj koji određuje šta će na kraju ući u taj “katalog”, a ne osiguranje. Ali, cenim da nije ni u Srbiji drugačije, da neko regulatorno telo određuje koje će procedure da se plaćaju iz Fonda a koje ne. Ali to nema mnogo veze sa smernicama dobre kliničke prakse. Jer ako u smernicama stoji da je nešto prepruka prvog stepena, onda nema tog osiguranja koje to neće platiti. Siguran sam da je u pitanju i drugi stepen, jedino kod trećeg stepena, gde je nivo dokaza slab, ima stvari koje neće biti plaćene. Što je negde i ok. Da napomenem i ovo. Ovde postoji nešto što se zove MDK, nešto kao kontrolna služba osiguranja koja kontroliše kako bolnica troši pare koje dobije od osiguranja, tj. proverava da li je bolnica poslovala cost-effective. Tako može da se desi da, ukoliko npr. operišemo distalni prelom radiusa i pacijentu pre operacije bude urađen MRI eto tako, bez neke velike potrebe (što ni ne radimo, ali primera radi), tj. indikacije i pacijent nakon operacije ostane 10 dana u bolnici, umesto 4 koliko je maksimalno predviđeno, jer mu se eto nije išlo kući, da dođe MDK i kaže - društvo, MRI vam nećemo platiti jer nije bilo potrebe da se radi, niste opravdali indikaciju, a i dobićete novac za 3 dana, s obzirom da je od trećeg dana pacijent mogao kući, a to što ste ga duže zadržali niste medicinski i opravdali. Iskreno, za MRI nisam još čuo da je odbijeno, dovoljno bi bilo da napišeš bilo kakvu sumnju na ligamentarnu povredu (npr. SL ligament) i prošlo bi, ali navodim kao ilustraciju. I bili bi sto posto u pravu. Ali, nijedno osiguranje neće odbiti da plati recimo preoperativni CT koji je već sada manje-više standard, iako još nije ušlo zvanično u smernice, a kamoli da će odbiti da plati nešto što je prema dobroj kliničkoj praksi potrebno i indikovano. Izvinjavam se na off-topiku.