Eddard

Uspeo sam u samo ovom postu da nađem bar 4 logičke greške, ali pošto forum ne služi za edukaciju, neću da trošim ekran objašnjavajući ti ih, pošto si časove logike, ako si ih i imala, propustila. Ali, najbitnija je u tome što, umesto da komentarišeš sadržaj onoga što erwin et Co. izlažu i pokušaš tvrdnje argumentovanom diskusijom da pobiješ, ti napadaš njega (I nas), samo zato što smo neki random likovi na forumu, a nismo zaboga stavili naše diplome kao avatare. Dakle, ili ćeš da vodiš takvu, smislenu raspravu, ili nećeš. Ovakvi napadi i istražne radnje prestaju sad. Hvala.

Hvala što si potvrdila da si sa logikom na Vi. Ne bih te više zadržavao.

RL istrage nećemo da sprovodimo. I to ti je ozbiljno upozorenje. Takođe, ne podmeći - informacije koje je erwin ovde kačio niti su paušalne, niti poluistinite. Ako ne znaš da čitaš naučne radove, grafikone i ostale elemente naučne pismenosti, možeš nazad u školsku klupu, a ne da paušalno optužuješ ljude. A ako se sa nekom informacijom ne slažeš, slobodna si da izneseš dokaze protiv. A sad ću ja malo paušalno - količina i kvalitet naučnih/medicinskih informacija koje su pojedini forumaši izneli na ovoj temi (i hvala im na tome) daleko prevazilazi količinu i kvalitet teorijskog medicinskog znanja kada je u pitanju covid19 oboljenje kod prosečnog srpskog lekara (i ne samo srpskog). To ja, onako paušalno, potpisujem. Na ovoj temi se, (ako preskočimo Slavišine upadice :)), onaj ko zna kako da barata naučnim informacijama, itekako mogao kvalitetno imformisati, pa i edukovati. I da te predihitrim - ne, forum nije mesto na kojem se bilo ko edukuje (iako bismo mogli da diskutujemo o tome), ali zna da bude, sa preduslovom dobre pismenosti čitalaca, veoma kvalitetan izvor informacija. Jesu ozbiljniji (ovi navedeni). I svako ko se iole razume u materiju neće to osporavati. I? Nije mi poznato da ga ima. I šta se u tim smernicama razlikuje od onoga što se ovde piše? Btw, kojim smernicama? Znaš li ti uopšte šta su “smernice”? To nije jedan plakat koji se poziva na smernice ACOG i RCOG. Zna se kako se, u ozbiljnom zdravstvenom sistemu, donose smernice i kako one izgledaju. Ali ajde, i ovo je dobro, bar ne izmišljaju toplu vodu, već i sami kažu - drž’te se smernica onih koji to bolje znaju od nas. Što smo, jel’te, i na ovoj temi još odavno i mi, ovako neuki i paušalni - konstatovali. Dakle, da - gotovo svaka zapadna zemlja bolje medicinski hendluje ovu krizu i ovo oboljenje nego Srbija. I to je fakat. O tonu i rečniku si ti poslednja koja treba da priča. Ne, ne, ne - logika je ozbiljna nauka i ona kaže - sva ta objašnjenja koja navodni skeptici nude - su apsolutno nelogična. Samo, logikom treba ovladati. Samo zato što jedan misaoni tok izgleda koherentno, ne znači automatski i da je logičan. A svako ko negira i ko je skeptičan kada je vakcinacija, najbolje i najznačajnije medicinsko dostignuće u istoriji, u pitanju - je sa logikom na Vi. Nema potrebe da vičeš. Kad se već pozivaš na ton. Elem, ovaj post je dokaz koliko si i ti sa logikom na Vi, zamena teza, logičke greške i pseudo argumenti, sve na jednom mestu. Drugo, ne podmeći, njemu je savetovano da na sledećoj kontroli ozbiljno razgovara sa doktorom i da mu ovaj objasni zašto i na osnovu čega ne savetuje vakcinaciju, ako već sva gore pomenuta udruženja nemaju problem sa tim. Uh bre, Anđo, mešaš babe i žabe. Da je vakcinisanost protiv morbila na 50% i da izbije epidemija, da vidiš kako vi ljudi leteli da se vakcinišu, pa bi i decu poturali i ne bi pitali šta košta. A bile bi im nametnute antiepidemijske mere za koje su covid pasoši mala maca (ako te baš zanima, ima na netu response plan za outbreak i zamisli, i u njemu proveravaju vakcinalni status). Drugo, measles nisu trenutno pandemijski problem, njih generalno nema, verovatnoća dobijanja je jako mala ako odeš na svadbu ili utakmicu ili u bioskop, nema trenutno potencijal da opterećuje zdravstveni sistem i min. 10 puta je manje smrtonosna od covid-a. Takođe, vakcinacija protiv morbila je za pojedine delove populacije obavezna. Za mene recimo jeste. I dobro je da je tako, kamo sreće da je i za covid. Tu ti dajem za pravo. Ali, uvođenje covid legitimacija jeste antiepidemijska mera, kao što je i npr. karantin za sve koji se vraćaju iz rizičnih područja, jer je, well, svako područje rizično. Isti đavo da li je neko došao upravo sa dvonedeljnog odmora u Egiptu koji je rizično područje, a tamo sedeo na plaži i plivao u moru, a dolazio u kontakt sa osobljem hotela - ili nekoga ko je svaki dan u te dve nedelje u mestu prebivališta odlazio na posao, pa u supermarket, pa u restoran, itd… čak je i daleko veća opasnost za ovog drugog, a ne možeš da ga strpaš samo na osnovu toga u trajni karantin, a prvog stavljaš dve nedelje jer eto, može nam se. Naravno, ako nije vakcinisan ili preležao. Zato onom drugom uvodiš ograničenja. A mislim da smo već apsolvirali činjenicu da je vakcinisan daleko manji epidemiološki rizik po opštu populaciju nego nevakcinisan. A vakcinisan nema instrumente da se dodatno zaštiti od nekog nevakcinisanog koga zabole dupe. I potpumo je u redu da očekuje od države da mu u tome pomogne. Ja lično nemam nikakav problem sa tim i ne vidim to kao maltretiranje, da neko nevakcinisan ne može u moj omiljeni restoran sa mnom. Naprotiv, maltretiranje bi bilo obrnuto. Dakle, izbor postoji i on je ovakav (kod dobrovoljne vakcinacije) Pustiš da se vakciniše ko želi i da svako radi šta hoće - rezultat: nagradio si neodgovorno ponašanje i ugrozio one koji su odgovorni prema sebi i drugima. Pustiš da se vakciniše ko hoće, ali pozitivno diskriminišeš one koji su odgovorni prema sebi i drugima. Govorim o izborima vlasti. Sasvim logičan izbor svake vlasti je ovaj drugi. Da, obavezna vakcinacija je konsekventnije i konzistentnije rešenje, tu se slažemo. Kada je izbor građana u pitanju - svaki izbor vuče određene konsekvence. Ne postoji izbor bez posledice. Stvar je u tome da, u ovakvoj situaciji, ako dopustiš oba izbora ravnopravno, automatski ideš u negativnu (i opasnu) diskriminaciju. A to ne može u kriznim situacijama. Mislim, već sam više puta rekao da jesam za obaveznu vakcinaciju. Ali nje očigledno i nažalost neće biti. U takvoj situaciji možemo da kukumavčimo i posmatramo stvari crno-belo i kažemo ili obavezno ili ništa, a možemo i da smišljamo način kako da uprkos tome ipak dođemo do cilja. Covid propusnice jesu sredstvo u tome. Možda ne toliko efikasno kao i da pustimo sve i da virus protutnji kroz sve, ali ipak ćemo da gledamo i cenu koja se pritom plaća.

Dobro pitanje...@mrd, javi se!

Prekidamo sa glupostima.

Recimo ovako. Dao sam ti like na ovaj post jer se sa njim slažem i kao običan čovek i kao moderator. Dakle (ne, Helena, nije) nije prekršeno nijedno forumsko pravilo, što si lepo i sam objasnio. Ali, ja ne mogu sa njim da se složim kao zdravstveni radnik jer ona Hipokratova zakletva ipak ima neko značenje. Pretpostavljam da je i Helenu, koja je takođe zdravstveni radnik, to iziritiralo, pa je post, kao ipak malo preoštar, da ne bi izazivao dalje sukobe, obrisan. Btw, realna je mogućnost da lekari dođu u etičku situaciju i dilemu da biraju da li mesto na intenzivi ili u krajnjem slučaju krevet u bolnici daju mladom vakcinisanom ili mladom nevakcinisanom. Kako tad odlučiti?

Kao što bi isto bio slučaj da je vakcinacija obavezna. Ne menja stvari. Opet bi se neki zarazili. Ne i u normalnom društvu u kojem je 80% ljudi vakcinisano. I u kojem su građani većinom normalni.

Zašto je to maltretiranje, a nije maltretiranje da neko ko iz kojekakvih, uglavnom suludih razloga, neće da se vakciniše i time dovodi u rizik ne samo sebe već sve osobe sa kojima dolazi u kontakt. Predstavljaš to kao da je eto nekom političaru dunulo da ograniči slobodu kretanja svojih građana jer mu se eto može. A u stvari se radi o epidemiološkoj meri po kojoj se potencijalni prenosioci infekcije i izvori mutacija izoluju (po sopstvenom izboru, jer izbor postoji i za njih) od ostatka populacije. Znači nešto kao relativni karantin. Ništa sporno.

Kome i gde?

Nisam pravnik, ali mislim da je ovaj: §∞: Predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić ima pravo da priča šta god poželi ukoliko to što priča ima za cilj dovođenje u zabludu njegovih aktuelnih i potencijalnih glasača zarad njegovog ostanka na vlasti i/ili produženja mandata. Ovaj član ima pravo supremacije nad ostalim članovima Ustava i njegovom preambulom.

Surdulica ili Babušnica [emoji16]

Merkur ispred sunca.

Ne, slika samo navodi na pogrešan zaključak. Pitam se zašto si izabrao tu, a ne ovu:

Jebote, ja s kim god da razgovaram iz Srbije u poslednje vreme, uvek neko, i to po pravilu cele porodice, bolestan.

Apsolutno, IMAX je vrh, bukvalno kao da si u filmu, ja sam bio van sebe od oduševljenja kad sam prvi put gledao film u IMAX-u. A bio je samo Fantastic Beasts.

Ovo je klasična relativizacija nemačkih zločina - 10 dana. Ako se ponovi, sledeći ban ide na 30 dana, pa trajno. Kazna je manja nego što sleduje (20 dana) jer verujemo, iz tvog dosadašnjeg opusa, da nisi neko ko je sklon tome, niti neko ko takve stavove zaista i zastupa, već da si u pokušaju da svoj stav objasniš nespretno posegnuo za ovakvim glupostima. Dakle, za sve - nema okidača za Kragujevac, kao ni za jedan drugi zločin ovakve vrste, na kojoj god strani bio.

Dobro, to jeste problem. Ovde si mogao svog lekara samo telefonom da nazoveš i kažeš da imaš covid, dobiješ poštom bolovanje na 2 nedelje. Već vidim koje bi to mogućnosti zloupotrebe otvorilo u Srbiji 😁.

Veruj mi, nije srpski izum ;). Bilo je i ovde toga u početku otvaranja, na kojekakvim manifestacijama, pa čak i u teretanama, kao probni balon, oni koji se nisu testirali, urade to na ulazu i onda tek mogu da uđu.

Zato što niko stručan nije, kao prvo, napravio standardizovan protokol lečenja, a onda izašao pred narod i rekao - ljudi, leka nema, ostanite kući 10ak dana, pijte što više tečnosti i vitamine, antibiotici ne deluju, ništa ne deluje, mora da prođe samo od sebe. Ako vam se stanje pogorša, znači otežano disanje, nemogućnost dolaska do daha, jak kašalj, bolovi u grudima i sl, onda se javite lekaru. Ovako, em prepunjuju ambulante, em bolnice, izlažu sebe nepotrebno virusu, a i druge, troše resurse ionako osakaćenog zdravstva, a zašto? Da se ne bi reklo da ne rade ništa, pa stvaraju privid pomoći tim bespotrebnim antibioticima, faviripavirima, aspirinima, xareltom, besomučnim laboratorijama, rentgenima i kontrolama...? Ne znam, nisam pametan, možda i ja grešim, ali me užasno sve to nervira.

Pokušao sam prvu epizodu na engleskom (Netflix), ali ne mogu, neprirodno mi je, uvek je bolji original.

Odbindžovah Squid Game. Iako mrzim da gledam serije i filmove koje ne razumem već moram da se oslanjam na titlove, ova mi je legla, sasvim dobra.

Ja mogu samo da ti kažem šta nalazim na netu, a to je da jedino što mora je da si ga poslednji put uzeo preo min 6h, i tada može da se da krv.

Podmetanje i deljenje dijagnoza - 10 dana

Vidi odgovor ispod. Zbog toga, a i nekih studija iz Argentine, gde je pokazao efikasnost u prevenciji kod zdravstvenih radnika su se mnogi ponadali. Međutim, sad je već skoro jasno da od te priče nema ništa. Mislim da je erwin kačio pre par stranica jedan izvanredan članak i/ili Twitter thread gde je čovek objasnio kako i zašto tu nema ništa, a i da su manje više sve studije (pa i ta argentinska) koje su pokazale nekakvo dejstvo ivermectina prepune mana i da su u principu nevalidne. Ali, definitivan odgovor ćemo dobiti vremenom. Enzimi koji replikuju virusnu DNK nisu isti kod ljudi. Mislim bar da je tako. Exactly. Ja ga jesam koristio (tačnije, dao ženi 😁, kao pokusnom kuniću), da li je pomogao, ne znam. Da sam tada znao ovo što znam sada, ne bih to radio. Ali u strahu je razum pomućen... Ne, nego na osnovu jedne australijske studije koja je pokazala in-vitro (znači van organizma, u kulturi ćelija) dejstvo ivermectina na SARS-CoV-2. Slično kao i za hlorokin.

Znam, imam istu takvu (mislim na Sagana) 😁.