taliesin

To poredjenje nepostojece zajednice srpskih opstina sa Republikom Srpskom je takva smejurija da na nju nema svrhe ni odgovarati, osmisljeno je iskljucivo kao jedan od brojnih izgovora Albanaca da je ne naprave. Sve i da neko hoce da napravi novu RS na Kosovu to jednostavno ne bi bilo fizicki moguce, jer ne postoje elementarni uslovi za tako nesto. Kao sto su, na primer, kontinuitet i velicina teritorije, brojnost predmetne manjine. Ta prica je cista budalastina.

Nije dobro za moderatora da ga kritikuju oni koji se ne slazu s njegovim ideoloskim svetonazorom a hvale oni koji se s tim slazu, to dovoljno govori o tom moderatoru. Pravis mu vecu stetu time sto ga podrzavas nego ja sto ga kritikujem, jer ga ja kritikujem argumentima a ti bi da se inatis, kao dete neko. U-ta-ta, ja ga podrzavam, sta cemo sad? Nista necemo, evo ti keks. Sta hoces da ti odgovorim na ovo?

Ma, znamo, jebo te. Kakve veze ima sta Vucic prica po televiziji, taj mehanizam je dogovoren pre sedam godina? Imas brojne izjave evropskih i americkih zvanicnika koje kritikuju kosovske Albance zbog toga sto na tom pitanju nije uradjeno nista. Nemojte da sami sebe pravimo budalama.

Taj argument sam po sebi ne pobija ama bas nista. Da pobija, Katalonija bi danas bila nezavisna drzava. Nemojte, ljudi, pisati ovakve stvari, princip samoopredeljenja nije ultimativni princip u medjunarodnoj politici. I sad bi stvarno mogao da se preselis na topik o Kosovu. Cekam ovde Glenna da mi odgovori kako bih nastavio da mu objasnjavam zasto mora da ode iz moderacije i povede Stondishu sa sobom.

Vaso, budi ozbiljan. Rumunija vukojebina a Madjarska pijemont demokratije. Daj, ne blesavi se.

Zato sto je nemamo. Sto pitas?

To sto ti predlazes je inverzno klasicnim pregovorima. To niko ne radi iz veoma jednostavnog razloga, ako jedna strana pre pregovora dobije ono sto je zacrtala kao maksimalni cilj, ona nema ama bas nikakav interes da post festum bilo kome izlazi u susret oko bilo cega. Pogledaj samo sta se desava oko Zajednice srpskih opstina pa mi onda reci koliko je realno da bi nakon priznanja Albanci Srbima na kosovu dali kilo brasna, kamoli nesto drugo.

Hvala sto si ove mudre misli podelio s nama. Trebalo nam je da nas obasja jedna ovakva besprekorna analiza. Uzgred, promasio si topik.

Zasto su to greske a, recimo, Poljska, Slovacka ili Madjarska nisu? Koju tacno stetu EU ima od ulaska Bugarske i Rumunije u EU?

EU i SAD, bar kazu da im nije u interesu da imaju rusku proksi drzavu na Balkanu. Zamisli, to moderatori rade, preuzimaju inicijativu kad strane u sukobu ne mogu da se dogovore. Ne predlazu resenja koja njima idu u prilog vec ona koja stranama u sukobu idu u prilog. Zamisli Srbiju i Kosovo s resenim bilateralnim pitanjima u EU, ceo ostatak regiona bi legao na rudu za par godina. Ali ne, Makron se brine kako ce 42 drzave da se dogovore oko necega, kao da ima neke razlike da li 38 ili 42 drzave treba oko necega da se sloze. Glupi birokratski misevi koji ne vide dalje od vrha sopstvenih cipela. Samo nagovestaj ovoga sto sam napisao u srpskoj javnosti, a to sam napisao bezveze i bez previse promisljanja, ojacao bi u Srbiji pro-EU poziciju vise nego bilo sta drugo.

I to je tebi nacionalisticka propaganda? Po cemu se ta "nacionalisticka propaganda" razlikuje od one po kojoj Srbija treba da prizna Kosovo zbog zlocina koje je ucinila Albancima tokom devedesetih?

Da bi neko to isposlovao mora da shvati da je Srbiji za Kosovo potrebno resenje koje ce Srbiju pribliziti Evropi a ne udaljiti je od nje. Naravno da nista od ovog nije tesko, kamoli nemoguce ali za stratesko i pametno resavanje Kosova je u EU potreban drzavnicki um a ne birokratski. Takvog, na zalost, tamo nema. To je realan problem, ne ovo Vasino trabunjanje opstih mesta koje nema nikakvog smisla. No, pitala si me sta mislim pa sam ti odgovorio.

Dalje nisam citao. Nemam vise strpljenja da citam ljude koji pisu i optuzuju ljude za svasta bez ikakvog uporista.

Najlakse je biti cinican ali ne pomaze.

Ne.

Ne mogu da trazim ceo post, evo ga deo koji je NMX stavio na ovaj topik. "Za potpuno priznavanje Kosova bih trazio sinhroni i bezuslovni ulazak Srbije u EU, eksteritorijalni status najznacajnijih srpskih manastira, resavanje pitanja imovine i ulaganja drzave Srbije na Kosovu i teritorijalnu i fizicku bezbednost srpskih delova Kosova garantovanu ustavom Kosova, ukljucujuci duplo drzavljanstvo, nezavisno skolstvo i zdravstvo, potpunu kontrolu bezbednosnih aspekata i prostornog planiranja i posebne veze sa Srbijom koje Pristina ne bi mogla da ospori, osim u slucaju ugrozavanja teritorijalnog integriteta i ustava Kosova. Ovo isto sto bih trazio za kosovske Srbe ponudio bih Albancima na jugu Srbije u delovima u kojima cine vecinu u meri u kojoj su Srbi vecina u delovima Kosova koji treba da uzivaju ove povlastice, celoj opstini Presevo i delovima opstine Bujanovac. Albancima sa juga Srbije bih takodje ponudio mesto ministra bez portfelja u svakoj vladi Srbije koje bi bilo definisano ustavom Srbije i bavilo bi se drustvenim i ekonomskim razvojem sredina mahom naseljenih Albancima, zastitom gore opisanih prava koja treba da im garantuje ustav Srbije i garancijom ostvarivanja prava koje su kosovski Albanci stekli u periodu pre marta 1999. godine po osnovu radnog i imovinskog prava."

Ne mislim, ali to je zato sto sam vrlo strog kad cenim sta sve drzava mora da radi da bi tako bila nazvana. Srbija je, medjutim, drzava koliko i svaka druga, to sto se tebi bas Srbija obija o glavu ne znaci da su druge drzave mnogo bolje. Mi zivimo u teskoj regresiji demokratije i samo smo deo tog globalnog slobodnog pada u jedno veliko i opasno nista. Sto se ovog prvog tice: 1. Integritet i ugled drzave bi bio kompromitovan. 2. Ratne reparacije bi bile tema. 3. Dalje rasparcavanje teritorije bi bilo neminovno. 4. Imali bismo rat na jugu Srbije sa Albancima u roku manjem od 10 godina. A i to je optimisticna procena. 5. Resentiman prema zapadu zbog pritisaka oko Kosova, narocito kod mladih ljudi koji se ne secaju devedesetih, bi na dugi rok instalirao ekstremnu desnicu na vlast. 6. Ta desnica bi nas udaljila od EU i priblizila Rusiji. 7. Priblizavanje Rusiji bi nas na zapadu oznacilo kao izgubljen slucaj. 8. To bi nuzno dovelo do 3. i 4. Cisti domino efekat. Vi imate predstavu da vecina ljudi u Srbiji samo zeli da skine Kosovo s kurca zato sto vi to zelite. Ja sam, naprotiv, uveren da bi svako resenje oko Kosova koje ne bi moglo da se "proda" srpskoj javnosti dovelo do katastrofalnih posledica po Srbiju.

Nisam u vlasti pa ne znam kako da ti odgovorim, samo tumacim ono sto vidim. Sta ce ova ili neka buduca vlast da uradi po tom pitanju nemam pojma. Ovo sto pisem je bilo jasno jos krajem 2002., kad je Djindjic pokrenuo inicijativu da se kosovski problem resi sto je moguce brze. Odjebali su ga na keca, iako je jos tada Djindjic najavio da je i opcija nezavisnosti Kosova na stolu, sto se tice Srbije. Kako ja to vidim, bezuslovno priznavanje Kosova i prihvatanje odgovornosti za rat iz 1999. godine bi bio kraj Srbije kao drzave iz mnogo razloga.

Sad, zavisi sta me pitas, nisam uspeo da protumacim. Ima tu negde jedan moj post gde sam napisao sta mislim da bi bilo resenje, neko ga je prekopirao sa starog foruma. Moje misljenje je da za Kosovo uopste nije tesko naci dobro resenje jer Srbi i Albanci zele razlicite stvari od njega. A to je uvek dobra pozicija kad se ulazi u bilo koje pregovore. Problem je u tome sto se za Kosovo ne trazi resenje koje bi zadovoljilo obe strane, trazi se resenje koje bi opravdalo rat NATO pakta protiv Srbije. Zbog toga se mi natezemo 20 godina oko Kosova, ne zbog tvrdoglavosti Srba ili Albanaca. Od Srbije se ne trazi nepriznavanje Kosova vec priznavanje da je taj besmisleni rat koji jedva da je imao veze sa Kosovom, osim sto mu je Kosovo posluzilo kao poligon, bio ispravan, pravedan i koristan. A to je vec bezobrazno silovanje cinjenica na koje Srbija jednostavno ne sme da pristane. Zato Kosovo ne moze da bude priznato unutar ovog procesa koji traje i zato bi svaki srpski politicar koji bi to uradio bio veleizdajnik. Nema to ni s Kosovom ni s Albancima nikakve veze.

Onda je neki drugi Glenn Gould postavio onu "faktografiju" i na prethodnim stranama ovog istog topika nadugacko i nasiroko objasnjavao coveku svoju poziciju pa ga posle banovao na 24 sata. Ili je to mozda ovaj isti Glenn Gould koji nije isti kao taj Glenn Gould od pre par meseci. Cudno je to sa tim istim ljudima koji nisu isti. U mom stavu mozda ima neceg nadobudnog, ne i patronizirajuceg. Oko toga bas pazim. Medjutim, ono sto ti vidis kao nadobudno i patronizirajuce nije vezano za taj post o "istim ljudima" jer je taj post savrseno jasan. Vezano je za vasu nelagodu zbog toga sto ne mozete da me zastrasite i naterate da zatvaram oci pred onim sto vidim, da ovaj podforum moderira grupa ljudi koja, umesto da obezbedi smislenu i fer diskusiju, gura na silu jednu istu prevazidjenu agendu koja je vec upropastila jedan slican podforum. U toj grupi neki ljudi su popravljivi a neki nisu. Ti nisi. Eddard, na zalost, nije. Zato morate da odete iz moderacije i prepustite mesto nekom ko je sposoban da svoje licne i ideoloske preferencije zadene za pojas kad moderira topike. Ne znam kako ti nije jasno, ii mozda jeste ali ne zelis da bude, da tvoja samopreuzeta, nicim izazvana misija da menjas odraslim i zrelim ljudima misljenje oko stvari o kojoj tako ocigledno nemas pojma nikom nije potrebna. Niko je ne zeli. Ljudi se vredjaju zbog toga, pa onda iz te uvredjenosti i osecanja potisnutosti reaguju na nacin koji drma podforum i proizvodi svadje. Ti, covece, postavljas najobicniji politicki pamflet i preporucujes ga kao okvir za raspravu. Kad bih poceo da ti objasnjavam po koliko osnova je to pogresno za moderatora, samo uvod u taj tekst bi imao nekoliko stranica. Meni je tvoja pseudoideoloska pozicija jasna, jasno mi je kako i zasto si do nje dosao, ali na nju imas pravo pa me stoga ne zanima. Ono sto me zanima je da odes iz moderacije i prestanes da unistavas ljudima teme na kojima bi imali sta da kazu kad bi mogli da ravnopravno ucestvuju u diskusiji. Pravite isto sto ste napravili od bivseg foruma, samo to radite ubrzano, ne zato sto zelite da unistite podforum, vec zato sto ne podnosite da neko ima drugacije misljenje od vaseg, narocito ne suprotstavljeno. Nemate tu vrstu iskustva izlozenosti koherentnim misljenjima koji su unutar vaseg svetonazora neprihvatljivi. Eddard je to makar posteno priznao, ti se jos batrgas jer nemas Eddardov kapacitet da naslutis da je u tebi problem (za njega licno to nije problem, za njega kao moderatora jeste), ne u tim drugacijim misljenjima. U tome je cela stvar. Niko te ne tera da imas drugacije misljenje, nece ovde prevladati neka poplava nacionalizama i sovinizama ako dozvolite slobodnu diskusiju, to su besmisleni strahovi. Sloboda misljenja je zamisljena i prihvacena ne zato da bi oslabila vec da bi ucvrstila zajednicu. Teorija iza toga je da za zajednicu nije pitanje koje misljenje je iskljucivo jer, koje god da je, na kraju zavrsi u totalitarizmu. Ne postoji vrednost koja ne moze biti kompromitovana, ne postoji narativ koji se ne moze zloupotrebiti. Sve sto ti treba da to izvedes je samopravednicka indignacija i sila da je nametnes. Vi imate obe te stvari u svom moderatorskom portfoliu i to mora da se promeni, inace od ovog podforuma nema nista. Zavrsice isto kao i onaj na pocivsem forumu, sa nekolicinom serdara i vojvoda koji ce se medjusobno lupati po ramenima, cestitati jedni drugima na ideoloskoj ispravnosti i usput banovati svakog ko proviri na podforum a misli drugacije. Ako je to ono sto zelite, a mislim da kod tebe jeste, onda aferim. Samo nemojte posle da kukate i krivite nekog drugog zbog svoje fanaticne iskljucivosti.

Cudno. Ocekivao sam jedno 25 redova o tome kako se to tebe ne tice i zasto bi ti radio ovo ili ono ali ti si se ipak radije odlucio za klizeci start u neke moderatorske atribute. Crni Kinice, nikad pravi kinik od tebe. Htedoh nesto da ti otpisem o tome u cemu je razlika izmedju uzrocno-posledicnih pojmova (logicka kategorija) i "uzrocno-posledicnih" politickih narativa, predrasuda i selektivnog tumacenja istorije (retoricka kategorija) ali posto nisi imao sta da dodas necu ni ja da gubim vreme.

Ja nisam nigde napisao EU narativ vec NATO narativ. Zasto je taj narativ sastavljen od ratne propagande to je jasno, bili smo u ratu. U ratu propaganda dolazi od svih strana u sukobu. To sto si ti popusio tu propagandu je samo tvoj problem. Medjutim, moje i tvoje misljenje ovde uopste nisu bitni. Ono sto je bitno je da ja moj narativ ne namecem nikome vec ga samo nudim u raspravi, ti tvoj narativ nameces iz pozicije nekoga ko to ne sme da radi. Sto se logike tice, molim te prestani da upotrebljavas taj pojam dok ne razumes sta on tacno oznacava. Cak i ovaj post koji je u prvoj recenici poceo tvojom "lekcijom" iz logike u poslednjoj recenici ima dve tvrdnje koje ni na koji nacin nisu u logickoj vezi. Izgleda ti razlika izmedju logicnih i random delova recenice toliko dobro ide koliko i razlika izmedju faktografije i pamfleta. "Relativizatorski stav". Bolje pisi na francuskom, manje ces se blamirati.

Znamo, Antistene, znamo. Samo jos kad bi ti pratio raspravu i razumeo sta se desava bili bismo na konju. Evo da ti pojasnim ako budes mogao da skrenes pogled s ogledala: Slucaj 1: Uzrocno-posledicna veza = tako im i treba, zasluzili su i sad nema sta da se bune. Slucaj 2: Uzrocno-posledicna veza = relativizacija, negiranje zlocina, bacite ga lavovima, a ako nesto ostane onda i tigrovima. Sto se relativizacije tice, evo objasnjenja pametnijeg coveka od mene, pa ko zeli neka cita i shvati koliko se olako ovde povlaci ta rec i taj fenomen kad god nekom zatreba da napravi neku svinjariju. “The aim of relativism is to explain away a conflict, and this involves two tasks. It has to say why there is no conflict and also why it looked as if there were one. Strict relational relativism performs the first task very crisply, by finding in the two statements a logical form that makes them straightforwardly compatible, so that there is no problem in accepting both. It tends to have less success with the second task because, the more convincing is to claim that the statements are really relational, the more puzzling it is that people should have thought there was a conflict. Relational relativism introduces a clearly compatible structure and then has to say what disguised it. It may be helpful to approach relativism from the other direction, and ask what happens if we start by conceding that two beliefs or outlooks do indeed conflict and are genuinely exclusive. The problem will then be to find a sense in which each may still be acceptable in its place”.

Nije to laz, isti ljudi jesu u pitanju. Ista pseudoideoloska pozicija, isti nacin razmisljanja, ista politicka patologija, samo su nikovi drugi. Vise je nego evidentno da u moderaciji politike nema mesta za ljude koji ne dele vas politicki svetonazor i tu se sva "nismo isti" prica zavrsava. Za goldberga ne znam, on se tek prikljucio. Doduse, ranije nismo imali nekog kao sto si ti, otvorenog propagandistu NATO narativa o Kosovu koji je sacinjen od ratne propagande. Tim vise je stvar jos gora nego sto je bila.

Vox populi je odavno trebalo vratiti i priznati da eksperiment nije uspeo. Razlozi za to sto je forum isti je jednostavan, isti su ljudi u pitanju.