tomas.hokenberi

Strogo gledano ovo je tačno. SPC je formirana, u sadašnjem obliku, 1920 godine.

Ustaški pokret bi svakako bio ono što jeste u svakoj mogućoj varijanti Kraljevine SHS/Jugoslaviji i zastupao bi iste zločinačke ideje. Složićeš se,nadam se, da bi u drugačijoj Kraljevini SHS/Jugoslaviji postojala mogućnost da taj pokret ne stekne jednaku političku snagu i uticaj među hrvatskom populacijom i da bi barem postojala mogućnost marginalizacije njegovog uticaja. To naravno nije moguće znati, kao što nije moguće npr. proceniti da li bi Hitlerov uspon na vlast propao da je Vajmarska republika bila uspešnija i da su saveznici posle I svetskog rata umesto samo prostog kažnjavanja Nemačke uradili nešto na njenom reformisanju i oporavku. Imaš li neki primer boldovanog? Da je neko, nije obavezno da bude student, pronašao konkretne i bitne faktografske greške u onome što je napisala.

Dovoljno sam star da sam prvih 20 života proveo u SFRJ, ali nisam toliko star da sam izlapeo. Porodica moje majke u Srbiji je u doba SFRJ je uredno slavila slave, božiće i uskrse. Deca su kŕštavana i niko nije zbog toga kažnjavan. A niko moj nije bio neko u "kožnom mantilu", naprotiv potomci tih u "kožnim mantilima" su upravo najveći branitelji "srpstva" i "pravoslavlja". Mitropolit Joanikije kojeg pominješ je bio saradnik italijanskih fašista i nemačkih nacista i podržavalac četničkih bandi pa je teško da je neko koga treba sažaljevati.

Šta da ti kažem lagali su te. Pravoslavna crkva u doba turske vlasti u delovima Srbije pod turskom okupacijom malo ima veze sa SPC danas. Zaboravi na bajke o tome kako je pravoslavna crkva odrzala Srpsku kulturu, jezik i pismo tokom turske vlasti. Tokom perioda turske vlasti 99% svestenika i 99.9% populacije je bilo nepismeno tako da crkva ništa nije sačuvala. A od formiranja srpske države prekursori SPC i SPC od 1920 kada je formirana su uvek bili na strani najgorih ideja. Crkva je doprinela u kraljevini Jugoslaviji podrškom diktaturi Karađorđevića i podrškom pokretima koji su bili za unitarizaciju i "srbizaciju" Jugoslavije. Ustaški pokret bi bio marginalna grupa da je kraljevina Jugoslavija zaista bila demokratska i federalna država a ne diktatura. Tokom drugog svetskog rata SPC je podržavala četničke koljače (a neke od njih je kanonizovala u svece u 21 veku). Tokom vlasti komunista negde do sredine 1980-ih je srećom bila postavljena na svoje pravo mesto pa nije bila previše u prilici za svoje štetočinsko delovanje, ali su već od dolaska Slobodana Miloševića na vlast ponovo pokazali svoje pravo lice podržavajući najgore nacionaliste, šoviniste i ratne zločince.

Nesumnjivo. Jedino što su u crkvi loši primeri pravilo, a dobri retki izuzeci.

Ako to nije bilo 1945-1950 lagao te je deda. Niko nije 1960-ih, 1970-ih ili 1980-ih "zamračivao prozore da bi slavio slavu". Jedini koji su mogli da imaju negativne posledice su bili članovi partije na pozicijama. Te priče o tome kako su UDBA i SUP popisivali ko slavi slavu da bi bili kažnjeni su izmišljotina i uglavnom izgovor onih koji tada nisu slavili slavu jer nije bitno kada je slavljenje slave postalo norma. A SPC pod Turcima u sadašnjem obliku nije ni pistojala. Autonomna Beogradska mitropolija je uspostavljena 1832. Jedinstvena SPC je formirana 1920. To ne znači da pravoslavna crkva nije bila jedan od najnazadnijih elemenata u Srbiji u XIX veku, posebno u kombinaciji sa radikalima budućeg ratnog profitera Nikole Pašića.

Na koji način to abolira SPC? Posebno uzimajuci u obzir da SPC uništava Srbiju vekovima.

Kakve veze sad imaju komunisti? U srbiji komunisti, barem oni "pravi", uglavnom postoje samo u tragovima međju 70+ populacijom. Popularna je jedna druga ideologija "četničko samoupravljanje" koju podržava upravo SPC. I ceo rečnik tipa "komunističke sekte" je upravo primer zlikovačkog uticaja SPC i ispiranja mozga koje primenjuju. Nema veze što je SPC puna pedofila, lopuža, branitelja ratnih zlocinaca, mafijaša i raznih drugih štetočina, dovoljno je da se baci koska o "komunističkim sektama", dostojna pinka i hepija,kao "odbrana".

To je standardni odgovor koji cesto dobijam kad kritikujem SPC zbog mešanja u sve. Da političari su ti koji su realizovali sve te ustupke ali to nikako ne menja činjenicu da se SPC meša u sve i utiče posredno ili neposredno na svačije živote. Da SPC nije takva, odnosno da nije odavno izašla izvan domena verskog i privatnog ni političari ne bi bili motivisanib da to čine. Ako u Jedina organizacija koja je Srbiji nanela više dugoročne štete od SNS, SPS, SRS i JUL-a zajedno je upravo SPC. Kompletno delovanje SPC i u XIX i u XX i sada u XXI veku je uvek bilo dugoročno štetno po građane Srbije. Jedan od glavnih uzroka nazadnosti, ekstremizma, šovonizma, nacionalizma, opšteg primitivozma, ksenofobije i svega lošeg što mase u Srbiji prihvataju je upravo štetočinski uticaj SPC. SPC nije istinski hrišćanska crkva već mafijska organizacija, čiji ciljevi su bogaćenje i uticaj uz povezivanje uz svaku vlast a posebno one najgore ka što su SNS i SPS. Čast retkim izuzecima u SPC koji svoju ulogu sveštenika ne shvataju kao put ka moći i bogatstvu, u potpunoj koliziji sa proklamovanim hrišćanskim principima.

Nije to tako jednostavno. Ateisti i agnostici i svi drugi sekularno otinentisani bi bili potpuno nezainteresovani za to šta se dešava u crkvi da se društveni i politički uticaj crkve (osim na vernike) završava kod kapije crkvenog dvorišta. Nažalost to nije tako, posebno u slučaju SPC. Pa imamo državne slave u vojsci, policiji, zdravstvu, školstvu, itd. Crkva ima "uniformisane" predstavnike u REM (gde oni zastupaju SPC, ne svoje lične stavove), a i u drugim društvenim i političkim organizacijama. Crkva se meša u mnogo toga što nije domen vere i posledično (99% štetno) utiče na život svih. Meni je nebitan ritual koji sprovodi sveštenik, bilo koje vere, u bogomolji dok god to ne utiče na mene, ali to u Srbiji jednostavno nije slučaj. Ja nemam želju da se mešam u crkveni život, ali crkva itekako ima želju da se meša u svačiji život. Da se SPC bavi isključivo svojim vernicima, isključivo "u svoja 4 zida", eventualno humanitarnim radom i da se u politici oglašava kao neutralni akter, samo kada baš mora, i da izbegava povezivanje sa bilo kojom vlasti bilo bi mi potpuno svejedno kakvi su im rituali i šta rade u svojim bogomoljama. I dalje bi mi bili smešni i imbecilni ali bi mi bili potpuno irelevantni.

Problem je što njihove "aktivne" i "pasivne" pristalice ovo prihvataju kao apsolutnu istinu.

Dok god se otvoreno i nedvosmisleno ne zalazu za ideje firera i dučea i javno ne prozivaju otvaranje konclogora i slično nema osnova za njihovu zabranu. Sa druge strane zabranjivanje takvih partija samo na osnovu toga što zastupaju ideje koje smatramo nazadnim ( populizam, ksenofobija i slično) bi moglo da stvori opasan presedan. Jednom kada zabranis bilo koju političku opciju na osnovu toga što to što zastupaju deluje neprihvatljivo otvara se opcija da sutra neka populistička i desničarska vlast zabrani političke opcije koje su njima neprihvatljive. Prvu zabranu ekstemističkih političkih stranaka u Nemačkoj ili Francuskoj bi npr. naš autokrata iskoristio da zabrani "ekstremističke" opcije u Srbiji uz opravdanje "evo i u Evropi zabranjuju". Najbolji lek protiv takvih kao što su Afd i slični je da "normalne" političke opcije vode politiku koja im neće davati "političko gorivo". Kao i njihovi prethodnici nacisti oni bujaju kada postoji (opravdano) nezadovoljstvo koje tradicionalne stranke ne rešavaju, a oni ga lako kanališu - dovollno je da ponude "krivce" i krivce.

Ja tražeći vesti iz CG da saznam višeo o ovom naleteh i na vest dole. Izgleda i u PG neki "Šapić" organizuje gradski prevoz: https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/739050/biciklome-podgorica-crna-ovca-jedini-glavni-grad-u-evropi-bez-javnog-prevoza-tokom-praznika

Gde je tu Srbija?

Da li je nešto po Ustavu i zakonima nije jedina mera etičnosti i ispravnosti. Na suđenju nacistima u Nirnbergu dobar deo, uključujući i one koji su popili smrtne kazne, se branio time da su samo poštovali Ustav i zakone. Ustav Republike Srbije počinje sumanutom preambulom o Kosovu. Ako bi samo Ustav bio mera etičnosti, pravde, prava i pravne svesti SVI građani Srbihe bi morali da se zalažu za rat za "oslobađanje Kosova".

Kako je medijanski IQ u Srbiji 89 to znači za više od 50% stanovništva. Mislim da tvoja vizija srpske desnice postoji samo u tvojoj mašti. Ne u smislu da u Srbiji nema desno orijentisanih stanovnika koji zastupaju stavove normalne desnice (ako pogledaš ovde neke rasprave posebno na temama o Bliskom istoku i SAD ovde i meni neki pripisuju "desničarske stavove") već u smislu da u Srbiji ne postoje desničarske političke organizacije od većeg značaja koje ne zastupaju stavove koji su apsolutno neprihvatljivi u iole normalnim društvima i zalaze u vode fašizma i nacizma. To što AV često koristi njihovu retoriku a "ništa ne čini" nije dokaz da ni oni ne predstavljaju opasnost već samo potvrđuje tezu zašto su protiv njega, a tu je korupcija samo deo priče. Postaviću ti jedno pitanje: da li bi tebi bila prihvatljiva vlast koja bi potpuno razrešila pitanja SNS korupcije i krađe ali istovremeno uvela elemente pravoslavne teokratije, proglasila Ratka Mladića za nacionalnog heroja, prekinula pregovore o pristupanju EU, zabranila latinicu, poništila sve sporazume sa Kosovom i međunarodnom zajednicom u vezi Kosova potpisane od proglašenja nezavisnosti Kosova, kriminalizovala nestandardne seksualne orijentacija, ukinula verske i slične slobode itd?

Nije stvar u tome da "desno orijentisani nemaju pravnu svest", sta god ti pod time podrazumevao. Problem je u tome što velika većina desnice u Srbiji nije "normalna" desnica kakva postoji svugde u Evropi. Nisu oni grupacija koja se zalaže za slobodno tržište, ima možda malo konzervativnije društvene stavove itd. Većina srpske desnice je jednostavno desnije od AfD-a, zadojena je teškim etnonacionalizmom, mržnjom i prezirom prema drugim nacijama, verama i rasama, itd. Koliko god delovalo da su i oni potrebni da se sruši AV, a možda i jesu, nikada ne treba zaboraviti da ako bi oni ostvarili svoje ideje u potpunosti dobili bi još gore stanje. Uvek volim da pominjem primer Irana gde su se i građanske stranke, i studenti i borci za ljudska prava, i umerena desnica i centristi i komunisti udružili sa islamistima da sruše šaha Rezu Pahlavija (samo da on ode pa će se demokratskim procesom sve rešiti) da bi doživeli da ih bivši pripadnici SAVAKA, sada u službi mula, ponovo zatvaraju i progone. Ja nemam ni trunke sumnje da bi se nešto slično desilo u Srbiji kada bi nacionalistička desnica došla na vlast.

I ja mislim da je malo verovatno je su ti nacoši pravi DB projekat. Svejedno je sigurno da su bili značajno aktivniji protiv vlasti do 2012 nego protiv AV.

Inače meni deluje da je dugoročni plan gradskih vlasti potpuno ukidanje ne samo trolejbuskog već i tramvajskog saobraćaja u Beogradu. Podsetiću na vest od pre nekoliko meseci da se planira uklanjanje tramvajskog depoa Novi Beograd i izgradnja "stambeno-poslovnog kompleksa" na njegovom mestu. To će im olakšati ukidanje GSP kao "neefikasnog" i "gubitaša" i potpuno prepuštanje gradskog prevoza podobnim firmama. Ukidanje naplate je korak u tom smeru da građani, barem naivni glasači SNS, lakše progutaju kolaps u gradskom prevozu koji će posle toga nastupiti pošto je prevoz "besplatan". Kako se rokovi za metro stalno pomeraju jasno je da ni tu nema nikakvih ozbiljnih namera, posebno uzimajući u obzir besmislene trase linija 1 i 2. Do realizacije ovog projekta može da dođe samo ako će im omogućiti da se debelo ugrade.

Ne radi se ovde samo o gluposti već i o čistoj korupciji. Tramvajske i trolejbuske linije je vrlo teško dodeliti podobnim partnerima kroz "javno-privatno partnerstvo". Jednostavno rešenje tog problema je njihovo ukidanje i zamena autobusima i/ili elektrobusima privatnih partnera.

Mreža je u ok stanju i ona je najmanji problem. Potrebni su novi trolejbusi, pošto je glavni problem što odavno nisu kupovani novi. Za elektrobuse je potrebna nova infrastruktura za punjenje na okretnicama (ne pune se oni iz šukoa) koja takođe ima svoju cenu. Elektrobusi su značajno skuplji od trolejbusa a imaju manji kapacitet putnika (baterije zauzimaju veliki prostor. Vozio sam se sa EKO1 i EKO2 elektrobusima i oni imaju barem 30% manji kapacitet od trolejbusa iste veličine). Trolejbusi nemaju prazan hod koji imaju elektrobusi kada se pune/dopunjavaju. Nego maloumna budaletina Šapić je najavila, ako se ne varam, još idiotskija "unapređenja" gradskog saobraćaja. Ukidanje tramvajskih linija koje idu kroz Vojvode Stepe (linije 9, 10 i 14). Kako se čini da tramvaji više nikada neće prolaziti na potezu od Ušća/Hajata do ŽS Novi Beograd, a nema ni najava da će uskoro ponovo krenuti sa radom linije 3 i 1 iz Kneževca, preostaje samo da potpuno ukinu tramvajski saobraćaj. U kombinaciji sa ukidanjem trolejbusa to će otvoriti gradskim vlastima opciju da potpuno ukinu GSP i prepuste kompletan gradski prevoz SNS privatnim firmama.

Mreža je u ok stanju i ona je najmanji problem. Potrebni su novi trolejbusi, pošto je glavni problem što odavno nisu kupovani novi. Za elektrobuse je potrebna nova infrastruktura za punjenje na okretnicama (ne pune se oni iz šukoa) koja takođe ima svoju cenu. Elektrobusi su značajno skuplji od trolejbusa a imaju manji kapacitet putnika (baterije zauzimaju veliki prostor. Vozio sam se sa EKO1 i EKO2 elektrobusima i oni imaju barem 30% manji kapacitet od trolejbusa iste veličine). Trolejbusi nemaju prazan hod koji imaju elektrobusi kada se pune/dopunjavaju. Dok ih mi ukidamo neki šire mrežu: https://www.sustainable-bus.com/news/prague-24-meter-solaris-skoda-trollino/

Za Srbiju bi bilo dobro da otvori taj klaster ali malo temeljnije i sa širim obuhvatom.

Nažalost plašim se da će redovna publika ovih "medija" većinski prihvatiti njihove "informacije" kao realno viđenje.

U međuvremenu na SNS medijskim portalima ide "kontrola štete": https://www.novosti.rs/c/vesti/politika/1442809/siptari-slave-protesti-beogradu-odusevili-albanske-medije https://informer.rs/politika/vesti/973906/siptari-srbija-protesti https://informer.rs/politika/vesti/973848/protesti-protest-slavija-protest-beograd-protesti https://www.alo.rs/vesti/politika/998967/protest-beograd/vest https://www.alo.rs/vesti/politika/998982/protest-slavija/vest