tomas.hokenberi

Zaboravljas na one koji su zapali u apatiju i vise ne veruju u to da mogu da bilo šta promene. U grupi 50+ svi mladji od 67 su 2000. bili grupa "25-40" koja je i tada bila glavni pokretač promena procentualno. Mnogi od tih ljudi su, u medjuvremenu, izgubili volju za borbom pošto se njihova (u nekim slučajevima moẓ̌da i nerealna) očekivanja nisu ispunila. Mnogi od njih postali "gubitnici tranzicije" u smislu da se njihov život jeste poboljšao u smislu opšteg poboljšanja uslova, ali su videli da su sps tajkuni opstali i nastavili da se bogate i od 2000-2012 a kasnije još više, a da su oni u relativnim odnosima pali i niže. Videli su da institucije nisu istinski reformisane, da lustracije nije bilo, i ušli su u režim u kome ne veruju da je bilo kakva suštinska pozitivna promena u Srbiji uopšte moguća. Dobro tu je i deo onih koji su bili "pokretači promena" zato što im Sloba nije ispunio obećano (ti su posle bili uglavnom glasači dss), pa bivši glasači spo koji su glasali "taktički" itd. Ti sada dobrim delom, ne svi naravno, čine tvrdo sns jezgro.

Mislim da je većina bila i na starom forumu b92. Ja sam tamo bio sigurno barem 10 godina pre prelaska na novi forum.

Proglašavaš svoj stav za nepobitnu istinu. Ljudi koji su preživeli zadnjih 30+ u Srbiji, i bilo kome i bilo čemu daju unapred apsolutno i bezuslovno poverenje apsolutno ništa nisu naučili za tih 30 godina.

Ovo je zaista tendeciozno tumačenje napisanog. Dovoljno je ispratiti tok rasprave i shvatiti šta je smisao rečenice u kontekstu rasprave pa makar bila nemušto napisana. Smatram da bi moderator morao da ima malo više integriteta i nepristrasnosti, kao i sposobnosti razumevanja napisanog. Da imaš trunku integriteta prvo bi se izvinio a zatim "dao ostavku" na mesto moderatora.

Toliko praznih reči a nigde odgovora na moje pitanje.

Citiraj mi rečnik srpskog ili srpskohrvatskog jezika ili enciklopedijsku odrednicu u kojoj mogu naći taj konkretan termin a da je izdat pre 2007 godine. Ne pitam te za ideološke koncepte već za taj konkretni termin "autošovinizam". Taj termin je izmislio i uveo u upotrebu Ćirjaković i rado su ga prihvatili razni neonacisti, šovinisti, klerofašisti, "trećesrbijanci", ali i Vučićevi mediji. Glavna primena tog termina u Srbiji je da se neko "prokaže" i diskrecituje kao "izdajnik".

Nazalost balkanski narodi su vrlo skloni takvim nacional-šovinističkim idejama koje podrazumevaju dehumanizaciju drugih i opsednutosti teritorijama.

To je tačno ali đubrivo za razvoj ustaškog pokreta je delom stvorila i srpska politika između dva rata u kraljevini SHS i krajevini Jugoslaviji, diktatura i unitarizam Aleksandra Karađorđevića.

Zanimljivo je da koristiš izmišljeni termin "autošovinizam", koji je stvorio Zoran Ćirjaković 2007, ali ga je popularisao upravo ovaj režim i njegovi mediji.

Ako mi nešto nije promaklo, forum pratim sa mobilnog (zato mi ponekad rečenice ostanu nedorečene) nisu. Privatno nisam dobio nikakav PM. No dobro cela rasprava je bila puna ad hominem pocevsi od karakterizacije mog stava da ne mogu nikome, pa ni SL, da 100% garantujem svoj glas i obrazloženja zašto kao "sofizama". Stav da neko želi prvo da vidi listu, kao i ostatak ponude, pre nego što "obeća glas" je izgleda teška jeres i nešto za šta se spaljuje na lomači. Živo me zanima kako bi neki od forumaša diskutovali sa nekim ko ima drastično različite stavove ali je spreman za pristojnu i argumentovanu diskusiju (dakle ne trol, bot ili banalni provokator) ? P.S: u nekoj od poruka sam pročitao za nekog nešto tipa "on(a) ne bi promenio svoje stavove". Nadam se da ovaj forum ne postaje "echo-chamber" gde se očekuje da svi imaju iste stavove o svemu i da samo pojačavaju zajednička uverenja.

Novac koji stranke dobijaju za svakog poslanika namenjen je finansiranju rada parlamentarnih stranaka. E sad kako ga zaista troše stranke drugo je pitanje. Međutim taj novac je bitan, posebno malim strankama, pošto, za razliku od SNS ne mogu da zahvate iz budžeta, od javnih preduzeća i od podobnih tajkuna kojima su učinili usluge. SNS bi, verujem, prvi ukinuo to finansiranje, iako prema broju poslanika najviše dobija, jer bi tako ostavili opozicione stranke bez državnog finansiranja. Ovde se zamera, sa pravom, opiziciji neaktivnost i slab "rad na terenu" ali to sve košta i male stranke teško da mogu da finansiraju veliku aktivnost. Istovremeno nisu uspele da privuku i organizuju simpatizere koji bi volonterski radili taj posao. To je delom pisledica njihove nesposobnost a delom činjenice da tih simpatizera opozicije, voljnih da volontiraju na terenu za opozicione stranke i nema toliko.

Apropo rasprave šta sam mislio rečenicom "Svoj glas bih dao režimu da postoje samo 2 opcije SNS ili studentska lista." svi koji su čitali u kontekstu prethodne diskusije i sa razumevanjem, a ne bez razumevanja ili zlonamerno su dobro shvatili. Ta rečenica, u kontekstu rasprave, ne znači da bih glasao za SNS, kada bi jedini izbor bile SNS i SL, već odgovor na tvrdnju da je neglasanje za SL glasanje za SNS. Jasno je meni da je poenta tvrdnje bila da je moj glas bačen ako i da će otići Vučiću, ali moj odgovor mada je nejasno napisan, pošto nedostaje par reči, ne znači da bih glasao za SNS već da postoje i druge validne opcije, za koje verujem da mogu preći cenzus. Dakle trebalo je da piše validne opcije umesto opcije.

Kako mogu postojati bilo kakva validna istraživanja koja mogu da potvrda bilo šta za bilo koju listu, kada izbori niti su raspisani, niti su definisane liste. Nemamo pojma ni ko izlazi ni u kakvoj koaliciji ni kada.

Mislim da ipak postoji izvestan procenat onih koji neće hteti da zaokruže "1" ali neće biti u stanju da identifikuju "pravu SL" ili neku drugu listu na listićima. To su sve ljudi koji su glasno protiv AV a onda glasaju za Nestorovića, "Preletačevića Belog", ludog Raduleta, Milicu zavetnicu. I među ravnozemljašima, teoretičarima zavere, "osiromašeno uranistima" i drugim sličnim onanistima ima onih koji bi da glasaju protiv AV, samo je diskutabilno da li će uspeti da rastumače listu dalje od toga da im ne treba broj 1.

Imaš problema sa razumevanjem napisanog? "Niko nema bezuslovno moj glas" znači da u ovom trenutku niko nema zagarantovan moj glas, a ne da neću glasati, možda i za famoznu studentsku listu. Jednostavno ne postoji stranka, pokret ili udruženje građana koji su me uverili da neizostavno moram glasati baš za njih po svaku cenu. Posebno što još uvek nemamo pojma ni ko će uopšte i u kakvoj "konfiguraciji" učestvovati na izborima, a ne samo ko će biti na SL. Oni koji su već doneli odluku da će definitivno 100% glasati za studentsku listu, imaju pravo na svoj izbor, ali ne i na etiketiranje onih koji žele prvo da vide kakva će to biti lista, kao "davača glasova Vučiću". Ja definitivno imam problem sa nekim imenima koja se pominju kao moguće opcije za SL, mogao bih istolerišem prisustvo par Lompara ako im je baš neophodno da bi privukli Lomparoide da glasaju za SL, ali ako bi na toj listi bili dominantno Lomparoidi ili makar dominantno u "gornjem delu spiska" onda to ne bi bila lista za koju bi mogao da glasam mirne savesti. Ne verujem da bi lista kojom bi dominirali Lomparoidi mogla da promeni suštinski bilo šta, barem ne dugoročno ali to je samo moj stav i dopuštam da možda i grešim. Takođe ja ne tvrdim da će lista SL biti takva, ja samo ukazujem da ne mogu da garantujem svoj glas ako nemam pojma kako će izgledati. Ja se nadam i verujem da prilikom kreiranja liste neće prevladati struje koje bi listu popunile većinski Lomparima ali dok je ne vidim ne mogu to znati. Idealno bi bilo da listu čine ljudi od integriteta i odgovarajućih moralnih i stručnih kapaciteta koji će jasno biti spremni da se posvete isključivo proklamovanim studentskim ciljevima, nadam se da ima dovoljno takvih koji su spremni da budu na SL, ali u ovom ništa nije poznato o tome ko će tu biti. To je donekle i razumljivo, niko ne želi da se izloži medijskom linču pre nego što izbori uopšte budu i raspisani. Moguće je da su moji strahovi neosnovani ali moj oprez u davanju bezrezervne podrške, bilo kome, meni deluje savršeno racionalno. Meni naprotiv iracionalno deluju emotivne reakcije i maltene religiozni zanos i ubeđenje da studentska lista mora biti jedini i najbolji izbor i da je svaka sumnja maltene opasna jeretička zlomisao.

Mislim da je prilično očigledno šta sam napisao: niko nema moj glas zagarantovan u ovom trenutku. Nijedna stranka ni pokret. Dok se ne raspišu izbori i ne podele karte. A ovo o "kupovini" je uvreda.

Samo ti udri druže ad hominem, ko šiša argumente.

To je svakako tačno. Ja sve vreme uporno ponavljam da ne mogu unapred i bezuslovno da dam podršku nikom.

Mogu da znam šta zastupaju studenti, ali ne i šta zastupaju ljudi koji će biti na listi.

1. Da li neko drugi ima sanse da pteđe cenzus u ovom trenutku moẓ̌e samo da se nagađa. Mi nemamo u ovom trenutku nikakve informacije kako će nastupiti opozicione stranke na izborima i u koliko kolona i ko će uopšte nastupiti tako da za takve procene još uvek nemamo relevantne informacije. 2. Apsolutno je bitno ko će činiti tu listu i ne može se sve svesti na "ili SL ili Vučić". Legitimno je glasati pi svojoj savesti i ubeđenjima. 3. Mi u ovom trenutku nemamo ni informaciju kada će izbori uopšte biti.

A ko su ti ljudi? Kako mogu da znam da li želim da glasam za njih dok nemam pojma ko su i sta zastupaju?

Opet primer lažne dileme praćeno karikiranjem stavova onih koji ne daju unapred bezuslovnu podršku "studentskoj listi". Nije izbor studenti ili Vučić. Sasvim je legitimno ostaviti odlučivanje o glasanju za "studentsku listu" za trenutak kada se ta lista materijalizuje. Ne glasa se "za studente" već za listu ljudi koji će biti na toj listi. Svako ima pravo da napravi svoj izbor na bazi toga. P.S: kako znaš da li oni koji imaju dileme oko studentske liste ne učestvuju u protestima ili im ne pružaju podršku na drugi način?

Opet pozovi na autoritet? A da ti ipak prvo obnoviš gradivo? Ni ti ni @Nek grmi jako niste objasnili šta je pogrešno u mom stavu da ne mogu unapred i bez ikakvih pouzdanih informacija da dam bezuslovno poverenje studentskoj listi? Iz čega proizilazi takvo skoro religijsko uverenje da ona mora biti jedini ispravan i sigurno ispravan izbor i da se sve redukuje na "ili si za studente ili sa Vučića". Imputiranje "sofizama" i pozovanje na autoritete nije argument već izvegavanje argumentovanog odgovora. Najpribližnije argumentu što je bilo napisano je da će njihova lista sigurno privući birače koji će glasati na bazi emocija, ali to nema nikakve veze sa mojim stavom da ne mogu dati unapred bezuslovnu i automatsku podršku listi koja još uvek nije poznata i da može biti takva da ne želim da glasam nju.

I ako bi se pojavili na listi da li bi glasao za tu listu?

Pitanje je bilo da li postoji iko ko bi ti bio neprihvatljiv na studentskoj listi, ne ko bi ti bio prihvatljiv.