nemanjaol

Jos uvek je to mizeran procenat, ali sad vec ima vise podataka koji ukazuju da neka veza moze da se napravi. Jasno da je veci rizik od korone, ali meni je sad razumljivo da se ljudi odluce da uzmu neku drugu vakcinu, ako im je vec dostupna.

Ne znam statistiku i mislim da ovo nije odgovor na tvoje pitanje, ali zanimljive su krive Irske i Portugala. Ne znam sta je na kraju bilo zvanicno objasnjenje za ovo, valjda britanski soj

Evo ovde su se neki naučnici bavili modelima sa efikasnošću vakcina i procentom vakcinisane populacije i učinkom na tok epidemije. https://theconversation.com/how-effective-does-a-covid-19-coronavirus-vaccine-need-to-be-to-stop-the-pandemic-a-new-study-has-answers-142468 Oni kažu da ako imaš dobru kampanju imunizacije, čak i ovih 50% radi posao u solidnoj meri. Jedino je problem što je ovo stari tekst pre nego što su novi sojevi preovladali, tako da su rezultati manje efikasnih vakcina sada sigurno lošiji. Ali ponovo, očigledno daleko od toga da je bolje ne vakcinisati se uopšte. Ja kapiram da ti posmatraš stvari iz ugla potpunog gašenja epidemije, ali meni sada deluje izvesno da će se to teško desiti ove godine. Ali mislim da možemo doći bar do blažeg stanja i delimične normalizacije situacije ukoliko uspemo da postignemo dobar nivo imunizacije i sa "kineskim govnetom"

Naravno da je bitan podatak i da može pomoći da se oslika trenutno stanje kada je u pitanju širenje epidemije u jednoj zemlji. Kod nas je % pozitivnih za vikend bio preko 30%. Akiro ovde piše da je Grcima to jedan od glavnih parametara u odluičivanju kako dalje upravljaju epidemijom. Poenta je da nije isto 4000 na 30% i 2000 na manje od 1% pozitivnih. Šta si ispravio kod brojeva kad još uvek stoji tvoja paušalna procena da 60-70% ljudi u UAE ima imunitet, a koja nema apsolutno veze sa vezom. Pritom moraš da se dogovoriš sa @urosg3 kako izgleda kriva za prirodni tok. Ja mislio da je to klasična zvonasta kriva, ovo u UAE uopšte ne izgleda tako

Bold: Aj pls pogledaj ponovo ove brojke koje si stavio i objasni nam kako si došao do toga da 60-70% ima neki imunitet. Pritom oko upoređivanja Izraela i UAE. UAE ima manje od 1% pozitivnih testova, a Izrael 1,2%. A treba pogledati i brojke kada je Izrael bio na 40% vakcinisanih. Preteruješ sa ovim 100% isključivim tvrdnjama koje su bukvalno na osnovu tvog osećaja i anegdotalnih situacija, a bez ikakvog opipljivog dokaza ili podatka Svi se slažu da treba ispitati i istražiti rezultate Sinofarm vakcine, videli smo da INEP radi nešto u tom pravcu, nadam se da će to sve biti ozbiljnije. Do tada imamo podatke iz studija proizvođača i podatke iz studije UAE, i uz to imamo angedotalne dokaze i izjave iz Srbije na osnovu kojih ne možemo bukvalno ništa da tvrdimo, osim da je neophodno ispitati pažljivije celu stvar.

Izvinjavam se za mali off, ali zanima me na koji način ovo procenjujete?

Jbm li ga, ako je tacno to sto se pominje da moraju do kraja meseca da se potrose onda nema ni vremena za celu tu akciju. Ne verujem da su ostali u stanju da to distribuiraju tako brzo. Pogotovo sto b8 bila prakticno medju prvim isporukama vakcine koju bi dobili.

Instagram storiji 😄 Jel možeš pls da objasniš šta se to desilo pa si se pokajao što si se vakcinisao? Sećam se da si pisao neko veče da misliš da si se razboleo i da se svašta dešava, pa se ispostavilo da nisi praktično ni imao nikakve simptome i da si se malo uspaničio. Izvini ako ti pravim neprijatnu situaciju, ali me stvarno baš zanima kako je došlo do takve promene stava.

Bogami iskusno je odradio Vučić ovu vakcina diplomatiju. I to se može računati da su se prijavili ljudi koji su verovatno prilično kritički prema njemu generalno. Baš me zanima da li će se to odraziti na percepciju o njemu i našoj vladi u regionu. Mada nevezano za to, dobar potez. Kad veća ima kod nas, a ljudi ne žele da se vakcinišu treba dati onima koji hoće, posebno i što je region dosta povezan i ljudi cirkulišu, tako da svakako korisno za sve da se što više ljudi vakciniše.

Daj ne zezaj, pa maltene svi na ovom klipu su vakcinisani isti dan, u istoj ordinaciji.

Pa naravno da je daleko od izraelskog, oni su vakvinisali vecinu stanovnistva i prakticno sve matore. A treba pogledai i smrti u UAE po tome bi se reklo da imaju bolje rezultate od mnogih, al jebem li ga, mozda i tamo radi kosilica.

Moguće skroz da nešto ima veze sa genetikom, čujemo često da cele porodice prilično nadrljaju. I ja znam za jedan primer takav primer. Nažalost otac i sin umrli (u odvojenim talasima) a majka i ćerka obe završile u bolnici ali se oporavile.

Drugar radio juce antitela. Tri nedelje posle prve doze AZ, rezultat 577 na onoj skali gde je sve preko 50 pozitivno. Bonus i d-dimer dobar 😄

Drugaciju u smislu da ima vise ili manje od onog sto je shonke napisao?

Jasno, ali ima jos dosta starijih ljudi koji nisu primili vakcinu, sad vec ima prostora da se donese bolje informisana odluka

U Britaniji bio baš žeći lockdown krajem godine, pa onda krenula vakcina. Btw još i traju dosta oštre mere. Ali UK ima ono na čemu je Uroš 100% u pravu kad insistira, a to je plan, sa jasno postavljenim checkpointima i koracima do potpunog otvaranja u junu -> https://www.bbc.com/news/uk-56158405 Btw devojka radi dosta sa UK event industrijom, baš se vidi u poslednjih par nedelja da je krenuo optimizam da prevladava u tom sektoru. Inače možete da zamislite kako su se proveli u poslednjih godinu dana... Edit: Htedoh da kažem ali zaboravih. Još od kad se pojavio UK soj odmah su izašli modeli da za njega nisu dovoljne dotadašnje mere, i da je potreban dosta stroži lockdown da bi se zauzdao. Ta informacija je dostupna još od decembra ili januara. Ali jbg, glavna taktika svih za koronu je "neće valjda"

Generalno se slažem, ali stvarno se nadam da neko vodi statistiku i prati šta se dešava. Za par nedelja bi trebalo da može da se izvuče neka jasnija slika i da se izađe sa podacima. Koliko ljudi nakon vakcine je testirano pozitivno Koliko je hospitalizovano Kada je došlo do pozitivnog testa (npr: između prve i druge doze / 0-5 dana nakon druge / 5-10 nakon druge / 10 -15 itd) Koliko su imali godina Koliki je udeo vakcinisanih u broju dnevno pozitivnih Sve ove informacije su ključne za pravljenje dalje strategije: 1. Može da se izađe sa konkretnim podacima koliko vakcina pomaže i da se time dalje gradi kampanja 2. Ako Sinofarm znatno lošije radi na starijima, obustaviti davanje njima i preorjentisati se na mlađu populaciju (ona je svakako veliki rezervoar zaraze koji je i donosi starijima). Neka i kampanja bude tako građena. Ako se već toliko ljudi brine zbog potomstva (mada realno to je samo najlakši izgovor za avax ekipu) neka se ide na to da je ovo staromodna tehnologija, koristi se oduvek nikad nije dovela do takvih izgleda. 3. Matore čak i ako nisu prijavljeni za Fajzer zvati da prime, pa im na licu mesta lekar u belom mantilu objasni da je Fajzer mnogo bolji za starije i da Kinez za njih ne radi tako dobro. Kapiram da je malo previše to da tražimo, ali stvarno bi bilo dobro videti od države da nekad svoje odluke gradi i prema pravim podacima, a ne samo na osećaj

Plus da bi nesto bilo okarakterisano kao bilo koja faza istrazivanja neko bi valida nesto morao i da prati, belezi, prikuplja podatke... Mislim da je jasno da se kod nas to slabo radi, tako da slabi ce im rezultati biti 🙂

https://www.wsj.com/articles/scientists-say-they-found-cause-of-blood-clotting-linked-to-astrazeneca-vaccine-11616169108 Dva tima, jedan iz Nemacke i drugi iz Norveske kazu da su nasli mehanizam preko kog bi potencijalno mogla da se poveze AZ vakcina sa ovim krvnim ugruscima u mozgu. Nije jos peer reviewed. Ovo je iza pay wall-a, nekome se nece otvoriti https://www.cbc.ca/news/health/astrazeneca-blood-clot-risk-canada-1.5957462 Ovde ima malo vise detalja generalno o tome sta ova info znaci za dalje

Znači bukvalno ni u jednom od ovih linkova ne piše ovo: I to ni blizu. U drugom linku su podaci o tećoj fazi za Sinofarm za koje smo već znali. Dok u poslednjem linku piše da teorijski bi inaktivisane vakcine trebalo da pružaju bolju zaštitu od mutacije, i navedene izjave naučnika koji tako smatraju. Ali su navedena i mišljenja naučnika da su ove koje targetiraju spike protein ipak bolje (ne piše da su inaktivisane neupotrebljive) Jedini konkretan podatak za efektivnost Sinofarma protiv britanskog soja je: Znači u principu još ne znamo sa sigurnošću. Tvoje bojazni su utemeljene u realnim mogućnostima da se stvari tako odigraju, ali i ne mora da znači da će biti tako. A svakako nismo ni blizu onih tvojih tvrdnji da znamo zasigurno da Sinofarm vakcina ničemu ne služi protiv novih sojeva.

Izjave kojih naučnika, da li možeš da daš link? Izvini što te smaram, ali kad pišeš sa takvom sigurnošću i određuješ efikasnost vakcina u procenat, daj nam izvor informacije. Koliko god mogao da imaš metodološke zamerke na istraživanje koje je NMX postavio, tu makar imamo neke brojke i uzorak i rezultate, čekamo i da full studija bude objavljena uskoro. Ti još nisi dao izvor za svoje tvrdnje.

Gde su ti statistički podaci da je neefikasan protiv južnoafrikanca a protiv britanca granično? Ozbiljno pitam, ne sećam se da sam igde video te podatke za Sinofarm vakcinu. Inače deluje da je vakcinacija 70-80% stanovnika kod nas vlažan san, i to barem dok ne krenu da se vide efekti u normalnim zemljama.

Odakle ovo znamo, imaš neki link? Imamo to što imamo, i još čekamo da vidimo zapravo kakva će biti situacija na terenu. Nakon onog početka gde je bilo ljudi koji su se zaražavali između dve doze i neposredno nakon primanja druge, ja sada čujem uglavnom za primere ljudi u ozbiljnim godinama koji se i pored vakcine zaražavaju. Sad smo videli da kod njih imuni odgovr kasni i da mu duže treba vremena, videćemo u narendim nedeljama koliko ima vakcinisanih u bolnici, pa ćemo znati na čemu smo. Inače onaj pominjan slučaj drugara koji se zarazio par dana posle primanja Astra Zeneke. Njegova devojka, vakcinisana Sinofarmom u onoj prvoj turi, nije se zarazila, čak je išla i uradila i test i negativna. Znači nije ni asimptomatski. Možda i ova kineska ipak nečemu znači. Pa makar promenili skroz strategiju i vakcinisali samo mlađe od 50 godina njom, a Fajzer čuvali za matoraće

Fajzerom su vakcinisani lekari (koji su hteli) dok nije stigao Sinofarm prakticno i nismo krenuli u proces masovne imunizacije. Mislim da je posmatrajuci brojeve, cak i sa slabijom efikasnoscu od starijih, bolje sto je odradjeno ovako. Ono sto je lose uradjeno je komunikacija oko vremena koje treba da prodje do pune zastite. Bila je zbrka, da l 40 dana od prve ili druge doze, prvo cak nisu ljudi ni pohvatali da ih me stiti odmah itd. A moguce i da nisu ni znali da je ovako sporiji imuni odgovor kod starijih ljudi. Sigurno je i zbog opustanja i osecaja lazne sigurnosti doslo do odredjenog broja zarazavanja. Ali sa svim tim, sigurno je bolje ovako nego da vakcine nije ni bilo. Meni je smesno kako su ljudi sa podsmehom pricali kao "ima 80+ sigurno se opustio posle vakcine" kao da nam se cele godine ne zarazavaju i umiru stari ljudi.

Prati to, super. Ali ovde imaš podatke iz "eksperimenta" za celu prošlu godinu. Ima par izuzetaka, ali rekao bih da je prilično vidljiv trend da su države sa strožim merama bolje prolazile. Takođe, s obzirom na to da je imunizacija u toku i da će se ubrzavati kako vreme bude prolazilo deluje prilično izvesno da i tvoja hipoteza kako će na kraju sve države proći isto, nezavisno od mera, pada u vodu. Pošto bi u mnogim zemljama trebalo da se baš desi pomor ove godine kako bi stigle nas u vrhu liste.