nemanjaol

Pa i Radovanovic je rekao da bi se maltene isto ponasao da je bio clan kriznog staba. Jbg, jasno je da ima mnogo stvari koje nisu uradjene kako treba u celoj ovoj situaciji i da ima brdo brljotina. Mada isto tako mozemo da kazemo i da su lekari (do sada) uspeli da postignu u najvecoj meri ono sto su oni zeleli, a to je da se sacuvaju zivoti. I Kon i Jankovic su pametni ljudi, mislite da nisu znali u sta se upustaju kada je sve ovo krenulo i sa kim ce imati posla? Ajde Kon verovatno nije ni mogao ovo da izbegne, ali Jankovic je jos i sam trazio da ga ukljuce. Kad se sve ovo zavrsi oni nece, poput dr Kisic, krenuti da grade svoju politicku karijeru, i od svega ovoga ce dugoročno imati samo stetu i narusenu reputaciju. Ja nemam sumnju da su obojica usli u celu pricu kako bi spasavali zivote i hvala im sto su odabrali da se isture i rade najbolje sto mogu. Da nisu tu bili oni bio bi neko drugi, mozda manje strucan i jos manje spreman da neke stvari iznese javno kao sto je to Kon uradio. Zameranje njima za sve ovo oko odluke za gradski prevoz je po meni potpuno promaseno. Pa u tom kriznom stabu sa razlogom ne sede samo lekari, vec i predstavnici vlasti. Lekari mogu da predlazu odredjene mere imajuci u vidu samo jedno merilo koje je njima bitno, ali ostali clanovi kriznog staba tu treba da budu neki korektiv i da kazu koliko je sprovodjenje neke mere moguce. Da li vi stvarno ocekujete da lekari znaju koji procenat ljudi ima personalizovane bus plus kartice i da li ce se napraviti redovi zbog toga. Ili da znaju koliko imamo autobusa, koliki je protok putnika na odredjenim linijama, koliko ljudi generalno putuje na posao svakog dana itd. Kada se sve ovo zavrsi bilo bi odlicno kada bi se napravila ozbiljna analiza i izdvojilo sve sto je uradjeno pogresno u ovoj pandemiji. Ovo skoro sigurno nece biti poslednja pandemija i takva saznanja su nam vazna zbog buducnosti. Isto tako je i kritika mera u ovom trenutku korisna stvar, a mislim i da lekari u kriznom stabu ne beze od iste. Medjutim neke stvari koje im se zameraju ovde i sirom interneta su po mom misljenju deplasirane. Oni nisu politicari, oni su lekari. Nisu verzirani da se snalaze u javnom zivotu i da plivaju kroz sve te stvari. I da su ih u nekim situacijama iiskoristili i namagarcili sigurno da jesu. Ali na kraju dana se sve svodi na jednu stvar koju je Kon rekao. Oni su imali ili opciju da daju ostavku i ne prihvate ucesce u stabu, ili da rade najbolje sto mogu. Sigurno je da su bili svesni u kojoj drzavi zive, ali su preuzeli odgovornost i sve ove ostale stvari koje uz to idu i za to im hvala. A vreme i nadam se neke objektivne studije ce pokazati koliko su na kraju bili uspesni.

Mene podseca Ivanovicev sut malo na Jaycee Caroll-a na ovom klipu

Bukvalno je vajb napolju kao da nema epidemije uopšte. Jedino što primećujem jeste da je gradski prevoz dosta prazan. Ja se danas šetao bez maske, samo sam je stavio kad smo ušli u Knez. Nosim sa sobom onaj zip lock bag i tu držim masku. Kad ima potrebe da je stavim, dezinfikujem ruke, pa je onda tek izvadim i namestim, isto i pred skidanje. Ja sam u fazonu da iskoristim ovaj vikend sad maksimalno, računam još nisu stigli ljudi ponovo da se zaraze 😄 Za sledeći ćemo da vidimo kako će biti, idealno ako se organizujem negde van grada da odem.

Moguće da ima malo veze i sa tim što je Rusija skoro buknula. Tek treba da se vidi da li će broj mrtvih pratiti broj zaraženih. Naravno najbolje bi bilo da ostane ovakav odnos

Jbg, narativ je pobedili smo koronu, gotova je epidemija. Ljudi se ponasaju u skladu sa tim, mada deluje mi da jesu makar malo oprezniji nego ranije. Kako vi planirate da se ponasate narednih nedelja? Evo napisacu ispod koji su moji planovi. Ja sam u fazonu kad su vec ulice pune, nema velike razlike da li ja sedim kod kuce. A i uzeleo sam se drustva, svi smo imali dosta posla, tako da nismo imali ni kad da se vidjamo uzivo ovih dana, a i trudili smo se da maksimalno postujemo mere. Sinoc npr se nas petoro prosetalo i malo smo sedeli u parku. Ne verujem da cu ici previse cesto u kafice, u trzne centre svakako retko idem, mada cu morati do nekih prodavnica po gradu posto je i pre nego sto je ovo pocelo bilo potrebe da obnovim garderobu, da ne idem okolo odrpan 😄 Gradski prevoz cu u najvecoj meri izbegavati. Mada imam i sreće da sam sad na Cuburi, tako da nemam ni potrebe da ga koristim, svakako nastavljam da radim od kuce jos neko vreme. Vezbam na sipkama na otvorenom, ima jedan parkic u kome bas retko ima vezbaca. Kad idem u nabavku i na druzenje nosim masku, juce mi je delovalo da je odnos 75 - 25 u korist nenosenja. Tako da kapiram da je efekat i onih koji nose maske ogranicen. Al negde se tripujem da koliko god ljudi da nosi bar malo znaci, makar i na psiholoskom planu da se ne izgubi skroz iz vida da je virus jos tu.

Ako gledamo informacije koje su nam do sada bile dostupne, i meni deluje nelogično da je virus vec u decembru bio u cirkulaciji u Evropi. Pogotovo sto i ovaj slučaj koji je nađen u Francuskoj nije kod čoveka koji je putovao u Kinu. Što znači da se već tad u određenoj meri lokalno širio. Mislim da moramo da sačekamo još podataka od ovih istrazivanja na prisustvo antitela i da vidimo da li će isplivati još slučajeva poput ovog u Francuskoj. Ako je virus stvarno slobodno cirkulisao po Evropi toliko dugo to bi onda trebalo da znači da treba ponovo preispitati i one stvari koje smo mislili da sa velikom sigurnoscu znamo da su tacne.

Pogledao svih 6 sezona The 100 od kad je poceo karantin 😂 Namerno sam hteo nesto glupo a zarazno 😁 za razonodu. Devojka i ja bukvalno gledamo i svadjamo se sa televizorom zato sto nas nervira koliko su glupi svi. Ali ova poslednja sezona je postavila neke nove nivoe loseg pisanja, ne znam da l se u poslednjih 5 epizoda desi dve logicne stvari

Da li ste naišli na neke radove gde se piše o tome da je virus oslabio? Gledam broj krtičnih slučajeva vs broj aktivnih. Broj kritičnih se muva tu oko 50k već mesec dana, dok je broj aktivnih za 1 milion veći. Svakako sad svi testiraju mnogo više pošto su konačno razvijeni kapaciteti pa verujem da se hvata i veći broj asimptomatičnih, ali možda ima nešto i u toj priči, ili su jednostavno svi naučili bolje da tretiraju virus. U svakom slučaju deluje da smo na globalnom nivou sa platoa krenuli konačno na dole.

Dajte najbolji tim u sezonama 2015 - 2018. Ja se pola igraca jedva i secam

Bogami ovu vakcinu ima da završe pa sve i da se ispostavi u naredne tri nedelje da je Nestorović u potpunosti u pravu. Pričao je baš Osterholm da je velika greška što su sva istraživanja za pravljenje vakcine protiv SARS-a iz 2003. obustavljena nakon što je virus iskorenjen. Ovo je treći outbreak baš opasnog koronavirusa u poslednjih manje od 20 godina, nešto slično može da se desi i u budućnosti, a ako bi se to desilo onda bi vakcina protiv SARS-CoV-2 mogla da pomogne i bude neka prva mera u imunizaciji makar najugroženijih grupa. Niko ne može da tvrdi ove stvari, ali pretpostavke su da bi nam vakcina protiv starog SARSA sad značila i mogla da poboljša odgovor organizma.

Ovaj gospodin Fokus je jedan retko glup čovek. Gde je bio dosada u našim životima. Inače diskusija na nivou Balkan Info, u prajm tajmu praktično na nacionalnoj frekvenciji. Šteta što više nema onaj facepalm emoji na forumu, baš je bio fin

Sve ove ideje i mere su dobre i ja sam za to da lockdown krene postepeno da se ukida uz praćenje situacije Ali kao što je Vilhelmina primetila to je u određenoj meri naknadna pamet. Početkom marta nismo imali sve informacije koje imamo danas, a virus se nekontrolisano širio u velikom broju zemalja sveta. Da je sve ovo što ti pričaš doneto u drugoj polovini februara, uz masovno testiranje (zašta čak i SAD nisu imale kapaciteta tada), verovatno su sve države mogle da prođu bez lockdowna uz pažljivo praćenje situacije. Ali stanje definitivno nije bilo takvo, bukvalno SVI su kasnili. U prvoj polovini marta je ogroman broj ljudi bio već zaražen, ali to još uvek nisu znali zato što je virus bio u periodu inkubacije. Svi smo mogli već tad da vidimo da zabrinjavajuće vesti kreću da stižu iz Italije, ali da li zaista veruješ da bi se dovoljan broj ljudi tada pridržavao svih mera, + nam je svima i pored najbolje volje da se toga pridržavamo trebalo određeno vreme da naučimo da držimo distancu i da prestanemo da se pipkamo po faci , češkamo itd. Not a chance in hell. U tom trenutku države mogu da urade samo jednu stvar koja je efektivna, a to je lockdown. Negde bez policijskog časa, negde kao kod nas sa polocijskim časom, zašta ja btw i dalje mislim da je bila dobra ideja zaključno sa Uskrsom, nakon toga je trebalo da se krene u postepeno popuštanje. Da države nisu uvele lockdown provele bi se kao što su se proveli Lombardija, Madrid i Njujork. A i ova tri slučaja su uvela lockdown, samo prekasno, da se i kod njih nije uveo lockdown bilo bi još gore. Izašao je jedan tekst tokom marta sa modelom koji pokazuje da samo jedan dan kašnjenja u uvođenju lockdowna, rezultuje sa čak 40% slučajeva više 10 dana kasnije. https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca Naravno da su ekonomija, naš kvalitet života i mentalno zdravlje užasno važni i da ćemo se sa posledicama svega ovoga boriti bukvalno tokom narednih godina, ali meni deluje da Uroš i ti opasno potcenjujete koliko sranje bi nastalo svuda da nije uveden lockdown. Ili možda ne bi nigde bilo gore nego što je bilo u Lombardiji, Madridu i Njujorku, ali to bi bilo isključivo ako bi građani sami shvatili ozbiljnost situacije i ponašali se kao da i jesu u karantinu. U svakom slučaju ekonomija i naš kvalitet života bi stradaili u svakom slučaju, samo što bismo uz sve to morali da se nosimo i sa traumom gubitka dosta većeg broja života. Da li su sprovedene mere bile optimalne? Naravno da nisu. Vrlo moguće je da ćemo uskoro saznati neke stvari koje bi nam pokazale da smo određene stvari mogli da radimo drugačije i da nisu svuda i u svakom slučaju bila neophodna drastična ograničenja kretanja. Ali ti kada donosiš odluku, to radiš u skladu sa najboljim podacima koji su ti trenutno dostupni. Cirkulisao je netom i onaj snimak nekog lekara, zvaničnika WHO, koji je rekao u vreme krize najgore je da ne uradiš ništa, i zato jbg doneseš neke mere, može posle da se ispostavi i da su bile preterane, ali je isto tako moglo da se ispostavi u trenutku kada se o svemu odlučivalo da je virus još zajebaniji nego što jeste, a onda bi se tek češali, i oni koji misle da je život sam po sebi ultimativna vrednost i oni kojima su važnije slobode i ekonomija. I samo za kraj, ova rečenica, tj bold najbolje i pokazuju zašto je u tom trenutku najbolja opcija bila da se uradi ono što se i uradilo. Može 80% populacije da bude maksimalno odgovorno i da se pridržava svih mogućih mera, ali ako imaš 20% onih koji to ne čine, manje više ti sve pada u vodu. I ti u domovima za stare se nisu zarazili u kafiću, već ih je zarazilo osoblje koje može da se zarazi na hiljadu načina ako je sve otvoreno. Sve mere koje su uvedene su nam kupile vreme. Da edukujemo ljude o opasnostima koje postoje, da naučimo da poštujemo pravila socijalne distance, da naučimo nove stvari o virusu itd. Sada je vreme da polako krenemo da se vraćamo ka normali, uz konstantno testiranje, pa da vidmo koliko daleko možemo da stignemo. A uz sve to nam ostaje da se nadamo i da su zaista u pravu oni koji kažu da neće biti drugog talasa i da je virus znatno oslabio prolaskom kroz populaciju.

@Angelia @urosg3 Da li možete molim vas da napišete šta bi po vama bile optimalne mere u ovom trenutku? Znači mere koje bi prema vašem sudu sačuvale ekonomiju, a u isto vreme bile odgovarajuća reakcija na virus koji, verujem da smo se to barem složili, ne može da se upoređuje sa običnim gripom. Pa onda možemo da prodiskutujemo koji bi bili trade offs u različitim slučajevima i da diskusija ima smisla.

@Vjekoslav Shvatam šta želiš da kažeš i argumenti su ti validni. Generalno još uvek ne znamo dovoljno o virusu i zato ni stručnjaci ne mogu da se usaglase o najboljim merama. Ja se slažem sa tobom da maske ne moraju da se nose ako se samo šetaš napolju na otvorenom i izbegavaš ogromne gužve (kao što bi bile turističke zone u velikim gradovima). Ali fakat je da jako retko izlazimo iz kuće, a da ne dođemo u neku od onih situacija koje sam naveo, gde se već slažemo da bi maske trebalo da se nose. https://www.aljazeera.com/news/2020/04/countries-wearing-face-masks-compulsory-200423094510867.html Evo ovde od pre nedelju dana spiska država koje su uvele obavezno nošenje maski za kupovinu i u javnom prevozu, a neke uključuju i crowded public places. I samo da se osvrnem na to da moraš imati masku koja savršeno prijanja da bi ona bila efektivna. Svakako da bi najbolji rezultati bili u tom slučaju, ali ovde se preporučuje nošenje običnih pamučnih maski sa ciljem da se spreči kapljično prenošenje virusa. Čak i ako ti maska ne stoji savršeno na licu (što bi ti omogićilo malo lakše disanje) ponovo si smanjio šanse da zaraziš druge osobe nego da si bio u potpunosti bez maske. Ja meru obaveznog nošenja maski pre svega vidim kao nešto čime umanjujemo rizik i što bi omogućilo što brži povratak u "normalu" dok još uvek nemamo 100% sigurne podatke o tome kako se sve virus širi, koje su najrizičnije situacije, šta može da se radi, a šta ne itd.

Naravno da nećeš nositi masku ako ides u prirodu i negde gde nema nikoga, pod "javnost" sam mislio na javni prostor. Hipoteticki npr bi verovatno bilo ok ici bez maske ako si izasao da se prosetas malo po svom kraju, ukoliko zivis van centra grada. Ili si izasao samo da prosetas psa ili nesto slicno. Medjutim hajde da pogledamo zasto ljudi inace izlaze napolje Mozda idu do prodavnice, znaci treba da imaju masku, Ako idu na posao, i do tamo moraju da idu javnim prevozom - treba im maska Ako su posli u trzni centar na soping idu u zatvoreni prostor i prodavnice - treba im maska, Idu da sednu na kafu/pice - treba im maska Idu samo da se prosetaju kroz glavnu pešačku zonu, verujem da znas kako to izgleda leti u Beogradu i kolika je guzva - treba im maska. I ponovo, maskom ne stitis sebe, nego stitis druge. Sada vec znamo sa sigurnoscu da postoji solidan broj asimptomatskih slucajeva koji mogu da zaraze druge, takodje znamo sa sigurnoscu i da su zarazeni zarazni dva dana pre nego sto razviju simptome. Sto znaci da ja npr mogu da budem zarazen, a da to i ne znam. Super je socijalna distanca i treba i to praktikovati, ali videcemo koliko ce to biti izvodljivo u velikom gradu poput Beograda kada se sve mere ukinu. Da pojasnim samo, obavezno nosenje maski je nesto sto ide uz prekid svih restriktivnih mera koje postoje i nas zivot uz virus koni je prisutan i cirkulise slobodno do vakcine. Sto se tice maske kao izvora zaraze, jbm li ga to moze biti opasnost, ali ukoliko ne cackas masku ne mozes da je zarazis. Svakako se ovde ne bi ni ocekivalo da svi nose epidemioloske maske, vec visekratne pamucne, a i verujem da bi se ljudi brzo navikli da ih ne cackaju. Jos bolja opcija je da skapiramo da je ovo mnogo manje opasno nego sto je delovalo, ili da je virus oslabio, ili neki breaktrough u terapiji. Onda mozemo da se vratimo na business as usual.

Makes sense 🙂 Al onda dobijes ono, naredne dve nedelje su kljucne. Ne znam jebem li ga, kapiram da ljudi koji se bave komunikacijama imaju bolju ideju 😄

Pa kako neko da zna do kada tačno kad još uvek znamo jako malo o virusu. Odgovori na tvoje pitanje bi mogli da budu: 1. Dok se ne pronadje vakcina 2. Dok ne steknemo imunitet krda 3. Dok se ne ispostavi da mera nije efikasna 4. Dok se ne ispostavi da je virus manje opasan nego sto smo mislili Tacan datum sada niko ne moze da ti kaze, jbg

Hah, ne znam da l si sarkastičan sa ovim dal je moglo bolje 😄 Kod nas je užasan posao odrađen sa komunikacijske strane i tu je sada i glavni problem, zato nas i drže još uvek u ovim vikend karantinima. Pisao sam o tome i ranije, zaista ne možeš da očekuješ od građana da će se ponašati na odgovarajući način kada im sve vreme šalješ oprečne poruke. Maske bi trebalo da se nose uvek i svuda u javnosti. Ne da se onaj koji nosi masku ne bi zarazio, već da ne bi zarazio druge ukoliko je asimptomatičan, a zarazan. Po onome što je do sada bilo objavljivano zaista deluje da mogućnost zaraze na otvorenom nije velika, ali to bi bila neka dobra mera predostrožnosti dok ne dobijemo više podataka.

3:30 Ово је живот 🙂 I to je ovo baš srpska ćirilica. Kako bi bilo dobro da dođu nekad

Zanimljiv intervju profesora Drostena Izdvajam ovaj deo Zato je važno da popuštanje bude sprovođeno postepeno i planski, kao i da građanima bude maksimalno jasno šta su očekivanja što se tiče ponašanja kada se većina mera ukine. Ceo intervju https://www.theguardian.com/world/2020/apr/26/virologist-christian-drosten-germany-coronavirus-expert-interview

Ne poznajem ga lično, ali sam isto cuo da je bas "glava". Mada u isto vreme je i vrlo raspolozen da pomaze mladjim kolegama, bude mentor itd. Ta irritantnost verovatno dolazi od prevelikog samopouzdanja, al tako nesto ti je cesto neophodno da bi uspeo. Nisu samo bolesni od Covida na respiratorima. Sigurno su se ovi frljali sa ciframa i ko zna sta je tu tacno, ali ovako ne moze da se računa ukupan broj respiratora

😄

Mislis da bi većina pristala na to? Mislim, znam da daju od plate, al taj posao ne bi videli da nisu u stranci, nekako je to deo ugovora koji sklapaju sa djavolom. Ovde je Vucic izasao sa tim kao merom koja treba da pomogne i spasi sve zbog korone, nesto mislim da ne bi tako lagano hteli i toga da se odreknu. Pogotovo sto cemo i mi ostali stvarno da dobijemo pare 😄

Ajde procitaj malo pazljivije to sto si kvoutovao pa probaj ponovo.

Nas je ovaj ubrzani medijski ciklus od toga da je svake teme 3 dana dosta, napravio potpuno nesposobnim da odrzimo paznju malo duze. Znaci ponavljamo, poenta kod ovog virusa nije to da je on u kontrolisanim uslovima jako smrtonosan, već problem nastaje zbog prepoterecenosti zdravstvenog sistema ukoliko se dopusti slobodna cirkulacija. Ako ne verujete zvanicnim izvestajima, @vanjabarsa je pisala vise puta sa lica mesta u Spaniji da stvar nikako nije naivna, prodjite kroz njene postove ponovo, kao mali podsetnik. Stvari su se smirile i vise me deluju toliko strasno zato sto je bukvalno ceo svet uveo mere socijalnog distanciranja i zaustavio u odredjenoj meri normalan nacin zivota. Ovde nije poenta da li se neko licno plasi za sebe, vec je u pitanju zastita, za pocetak, ugrozenijih grupa gradjana, a kasnije i citavog drustva ukoliko bi doslo do nekontrolisanog sirenja. Jer, ako ste propustili, pokazalo se da su ljudi zarazni dva dana pre pojave bilo kakvih simptoma. Tako da i ako mislimo da smo bili pazljivi mogli smo negde da pokupimo virus i onda da ga prenesemo dalje ljudima sa kojima smo u bliskom kontaktu. Naravno da ne moze sve da stane zauvek, ljudi moraju da rade i zaradjuju, zato se sada svuda i govori o postepenom popustanju mera, ali to je moguce samo zato sto je stvar pre toga agresivnim merama stavljena pod kontrolu. Virus je nov i jos uvek jako puno toga ne znamo, zato i sve mere koje se svuda sprovode nisu optimalne posto jednostavno nema dovoljno informacija, pa se islo sa onim sto je sigurno, a to je smanjivanje kontakata. Sto se tice stanja kod nas, naravno da je mnogo stvari uradjeno lose, posebno sa komunikacijske strane. Zato je i tesko ocekivati od gradjana da se ponasaju skroz odgovorno kada konstantno od vlasti i kriznog staba dobijaju oprecne i kontradiktorne poruke i onaj retard Nestorovic se ne skida sa televizije. U svakoj normalnoj zemlji bi dve nedelje policijskog casa i edukacija i jasne poruke gradjanima kako da se ponašaju bila dovoljna da vecina ljudi shvati ozbiljnost situacije i ponasa se u skladu sa time. A grupica neodgovornih bi mogla da bude kaznjavana velikim novcanim kaznama pa bi se vremenom i to smanjilo. Umesto toga imamo vlast koja gradjane treitira kao nedokazana derista, a dobar deo njih se zauzvrat tako i ponasa. Tako smo i dosli u ovu pat poziciju da bi trebalo ukinuti zabranu kretanja vec sad, ali da ne smeju posto bi se ljudi ponasali ko pusteni s lanca i napravili haos za prvi maj. Sto se tice mera i uporedjivanja sa drugim drzavama iz regiona po Urosevom pisanju ispada da mi imamo ovakve rezultate zbog mera koje su uvedene, ali moglo bi da se kaze i da imamo ovakve rezultate cak i uprkos njma. Jbg korelacija, nije jednako, kauzalnost. Ali i tu bi moglo da se postavi pitanje, kako su ove mere dale rezultate u Vojvodini, gde je situacija u potpunosti pod kontrolom, a na jugu i u Beogradu nisu. Kad prodje Djurdjevdan svakako se ukidaju mere, pa cemo videti gde smo. Meni iz dosadasnje perspektive izgleda kao da ce zeljeni efekat stavljanja epidemije u kontrolisane okvire biti manje vise uspesan, ali da je nacin kojim se dotle doslo budzevina neukog majstora koji je na silu nesto popravio, a ne delikatan rad dobrog zanatlije.