nemanjaol

Znam da sad ulazimo u onu zajebanu teritoriju toga koliko možemo verovati našim podacima, ali pogledaj smrtnost u smrti na milion stanovnika u Sloveniji i Hrvatskoj i kod nas. Ako gledamo Nemačku, tu smo blizu, malo manje imamo od njih. Ne kažem da je ovo naše kako treba, i sigurno nije organizovano dobro, ali i ovo može da bude relevantan parametar. Mada tek treba da se podvuče crta i vidi dugoročni rezultat ove strategije. Inače sramotan nastup Kona jutros na RTS-u na temu vakcina. Na pitanje bezbednosti i argumenta građana da je vakcina brzo napravljena, on odgovara nešto u stilu "ti koji se brinu će se uvek brinuti i njih nikada nećete moći da ubedite u suprotno" ne znam da l je pomenuo neki argument uopšte i racionalno objašnjenje zašto ljudi ne bi trebalo da budu zabrinuti. Tako da evo još jedan thread na tu temu ako vas zanima

Vec dugo vremena zaostajem, a otkad sam poceo da zivim sa devojkom skroz propadoh.

Jel to bila ta utakmica? Jebem ti život kad se mi ladno sećamo pojedinačnih poena iz sezone pre 10 godina. Ove sezone sam odgledao 2 meča sveukupno

Ostvario "ključni ofanzivni skok" na utakmici protiv Barse u Top16

Evo ovde twitter threada koji je @wwww kačila na drugoj temi Uz pojašnjenje da je 70.000 ljudi bilo deo studije koju pominje, ali je polovina dobila placebo. U ovom CDC-evom explaineru isto ima objašnjeno kako funkcioniše sve https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html A ovo je onaj link koji sam kačio juče koji opisuje reakcije koje su zabeležene u dosadašnjim studijama https://science.sciencemag.org/content/370/6520/1022

Pazi, sve ok, izrazavas skepsu prema necemu novom sto je razvijeno veoma brzo. Ali ovo nije neproverena vakcina o kojoj niko ne zna nista. Za sve vakcine koje su odobrene su sprovede klinicke studije kroz koje su prosle desetine hiljada ljudi. Dizajn vakcine je takav da su ocekivanja da se svi nezeljeni efekti desavaju u kratkom vremenskom periodu po primanju, a ne kasnije. Postoje neke indicije i sumnje da bi imuni odgovor kod ljudi koji imaju neku autoimunu bolest, ili prrdispozicije za istu, mogao da bude problematican, tako da je pitanje da li ce takvi ljudi biti vakcinisani u prvoj turi. Svakako bi bilo bolje da je moguce vec sad pratiti ljude dve godine, ili koliko je vec standard, i videti da li su moguce i neke dugoricne posledice, ali zbog hitnosti to nije uradjeno, mada svakako nastavljaju da prate sve koji su primili. Pa se dolazi do onoga da se procenjuju korist i rizici, kao sto je Sunshine pricala.

Koji lekari su to pričali? Kačila je @wwww na drugoj temi podatke o moderninoj vakcini, njima je kad su krenuli da rade na projektu u januaru cilj bio oktobar. Ja ovde vidim kao problem što razni ljudi, lekari, na televiziji o ovim stvarima pričaju sa pozicije autoriteta, a u pitanju je jedna prilično nova tehnologija, tako da je upitno koliko su zaista stručni i koliko bi njihovo razmišljanje trebalo da nosi težinu. Hoću da kažem meni je ovde relevatno šta kažu ljudi specijalizovani baš za ovu temu, a mišljenje ortopeda ili dermatologa npr uzimam baš samo kao mišljenje. Što se tiče profita, AstraZeneca je npr rekla da će za vreme pandemije vakcinu dati na non profit bazi, Pfizer i Moderna kolko sam ispratio nisu. Ali generalno nešto sumnjam da je bilo kome u korist da pusti nešto nedovoljno testirano u opštu populaciju, šteta bi bila mnogo veća od koristi. Da, baš mi je bila poenta da zapravo kada bi svi bili svesni podataka koji postoje, da bi bili prilično mirniji i opušteniji oko primanja vakcine. Ja npr još nisam stigao da pročitam ceo onaj članak iz Nature-a, ali planiram. I svakako mislim da stručnjaci treba da odrade mnogo bolji posao u edukovanju nas običnih ljudi. Znači bukvalno da imaju Q&A gde bi im ljudi postavljali pitanja o stvarima koje ih brinu, da ceo proces bude što transparentniji i pred očima javnosti. Mislim da smo kao društvo, slično kao i sa pandemijama, zaboravili zapravo kako je život izgledao pre vakcina. Npr pre vakcine protiv dečije paralize ili pre nego što velike boginje iskorenjene, kao i koliko ljudi u Africi umire od malih boginja i kolike se situacija promenila od kako su pokrenute akcije masovne vakcinacije. Nekako smo sadašnje stanje i razvoj uzeli kao dat, a zapravo je stečen velikim radom naučnika i lekara, a jedno od najmoćnijih oružja su upravo vakcine. Zato, samo jasna komunikacija, transparentnost i edukacija stanovništva.

Ostavljam ova dva linka ovde, a ne na naucnoj temi posto racunam da ovde mnogo vise ljudi cirkulise. Prvo, rad o mRNA vakcinama iz 2018. koji daje pregled tehnologije, prednosti, bezbednostnih pitanja i oblasti u kojima su primenjive. https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243 Edit: Izgubio mi se bio drugi link, evo ga sad I ovaj clanak o prijavljenim reakcijama na Pfizer i Moderna vakcine. https://science.sciencemag.org/content/370/6520/1022 Cela anti-vax prica je svima usadila crv sumnje. Brojke o spremnosti na vakcinaciju su svuda prilicno niske. I od ljudi obrazovanih (mada nisu strucnjaci) u sferama farmacije i medicine cujem da "nema sanse da su oni to sve tako brzo završili / mi smo ucili da to traje 10-12 godina / nisam anti-vaxer, ali ne bih primio/la vakcinu odmah, nego kasnije kad se jos malo ispita). Svakako dok na red stignu ljudi van ugrozenih i prioritetnih grupa ce milioni ljudi primiti vakcinu, ali racunam da je najbolje da svi koji zele migu da se informisu o ovim stvarima i da donesu informisanu odluku. Ono sto sam ja primetio je da je ljudima uglavnom potpuno nepoznat metod po kom funkcionise nauka. I koliko je istrazivanja i radova objavljeno o svakoj stvari pre nego sto udje u siru upotrebu, kao i da su svi ti podaci o studijama dostupni na proveru nezavisnim strucnjacima. Pa otud i ideje o cipovanju i ostale gluposti. Ali istovremeno postaviti pitanje o bezbednosti i side-efektima je skroz legitimno i na to bi trebalo odgovarati strpljivo i argumentovano, kao sto pise u onom članku braniti se velikom transparentnoscu o svemu, a ne odmah ubacivati ljude u kos sa teoreticarima zavere i ostalim debilima.

Jebiga, kapiram da mnogima ovo služi kao mali ventil i support grupa, pa se nekad i pišu stvari koje su "preaching to the choir", mada mislim da zaboravljaš da ima dosta ljudi koji čitaju, a ne pišu, a među njima verujem da ima i onih koji su u malo jači grip fazonu. Slažem se sa generalnom porukom posta, mada kad se pogledaju brojke koje je @wwww kačila, za ljude u ugroženim grupama svakako nije 0,3% šansa da bude fatalan ishod, a tu su i one dugotrajne posledice koje se javljaju. Ali ponovo, najveći problem je ako dođe do pucanja zdravstvenog sistema, tada ovih 0,3% može da poraste i da bude dosta više. Broj slobodnih mesta u bolnicama je glavna brojka koja treba da se gleda i prema kojoj treba upravljati mere, a mi smo tu sad baš zaglibili.

Svako ko još uvek fura malo jači grip priču ima ozbiljan problem sa zaključivanjem. Bolest se sada već toliko proširila da svako lično poznaje bar nekoliko osoba koje su ozbiljno zaglavile u bolnici i nažalost verovatno i nekoga ko je preminuo od kovida. Razmislite koliko ste ljudi prethodnih godina poznavali koji su tako najebali od gripa. A da ne pominjemo veliki broj poznatih koji je umro ove godine od korone. To ne znači da svi treba da paničimo i da budemo zatvoreni po 3 - 4 dana kao tokom proleća, ali neke osnovne mere prevencije i izbegavanje visokorizičnih aktivnosti bi do sada trebalo da budu no brainer. Ok, sve ovo je užasno teško i naporno za psihu i svi povremeno možemo da pokleknemo i svako za sebe određuje nivo rizika koji mu/joj je prihvatljiv, ali za osnovno nerazumevanje situacije 9 meseci kasnije mi je stvarno teško da nađem neko opravdanje. Znači bukvalno sposobnost apstrakcije i zamišljanja i vizuelizovanja stvari koje se nisu dogodile su neke od glavnih stvari koje su nas izdvojile od životinja i omogućile nam da dostignemo ovaj stepen razvoja, a u 2020. još uvek postoje ljudi koji to nisu savladali i neće neke stvari shvatiti dok ih ne opale po tintari. edit: Samo da pojasnim da nisam mislio na @Sunshine Stateovde, nego generalno rantujem. Malo isprovociran i pojedinim pisanjima odavde, ali i nekim događajima iz RL u prethodna dva dana

Odmaraj i bez nervoze, nema svrhe opterećivati se unapred, nadam se da se još ništa od simptoma neće ni razviti. Jbg sad svaki put kada nam bude malo loše svi odmah sumnjamo na Kovid. Jel znaš možda koje vežbe disanja konkretno preporučuju?

Jesi ti svestan koliko je to ozbiljna brojka za nešto što ima potencijal da se eksponencijalno širi kroz stanovništvo? Na milion obolelih to je 45000 hospitalizovanih Prema podacima CDC-a u Americi je u sezoni 2017/18 oko 0,8% obolelog radno sposobnog stanovništva bilo hospitalizovano zbog gripa. Zbog korone, po ovoj brojci koju si ti stavio, imaš 6 puta veću šansu da završiš u bolnici. Nisam za histeriju, daleko od toga, ali nije ova priča za zajebanciju i treba je ozbiljno shvatiti.

Dođe mi da izbrišem sve što sam napisao iznad 😂 Kao stavili su staklo, ali to što ljudi ljube staklo nema veze. Kukuu

Prethodnih dana sam razmišljao dosta o pitanjima vere i okupljanjima na sahranama i ispraćanju bitnih ljudi iz te sfere, pa ajde da podelim koju sa vama. Prva reakcija na slike sa Amfilohijeve sahrane mi je bila: jebote koji debili. Msm, ajde što nikako nije pametno okupljati se u tolikom broju i stajati tako zbijen i bez maski ni u kom slučaju, nego je čovek još umro od korone, a znalo se da pri takvom događaju sigurno može da dođe do daljeg prenošenja. I tako ja skandalizovan gledam te slike na storijima na instagramu, a onda mi sine da sam baš tih dana gledao slike sa još nekih okupljanja. Tada su bili protesti u Poljskoj protiv abortusa, i na te slike nisam imao onakvu reakciju, nego sam ih podržavao i razmišljao svaka čast ovim ženama, ali i svim ostalima koji su ih podržali što se bore za svoja prava. A letos je bilo protesta i u našoj zemlji na koje sam i sam išao, iako je i tih dana epidemiološka situacija bila prilično zajebana, maltene kao i sad. Tako da, iako po mom sistemu vrednosti, odlazak na protest je mnogo opravdaniji, zato što se time boriš za nešto veće i nešto čije će se posledice osećati i dugo nakon što sve ovo prođe, a sahrana je nešto što se može strimovati na sve televizije i preko interneta i ljudi mogu tugovati i opraštati se i od kuće pošto je to jedan unutrašnji čin pre svega, ipak moram da prihvatim da je za sistem vrednosti drugih ljudi ispraćaj crkvenog velikodostojnika i važne ličnosti veoma bitan. I da se sve svodi na ono što pretpostavljam da su mnogi rekli sebi: Jbg ima i stvari važnijih od pandemije. Ali i pored ovog razmišljanja ostavio sam sebi malu zvezdicu, u smilsu, jbg čovek je ipak umro od korone, malo je i ironija sve ovo što gledamo. I eto zaista, samo par nedelja kasnije vidimo rezultate Amfilohijeve sahrane, i ako sam dobro ispratio nije Irinej ni jedini visoki sveštenik koji je umro, ali ponovo, jbg nekim ljudima su ovakve stvari važnije i verujem i da mnogi od njih jesu svesni opasnosti. Tako da na kraju dana moj zaključak je da treba imati više razumevanja i za vernike, njima su ove stvari važne, kao što su meni neke druge i to što ja to ne razumem ih ne može činiti u nekom apsolutnom posmatranju manje vrednim. Ali ono što jeste važno i što bi i pored prisustva na sahrani svi morali da poštuju, to je da svi budu sa maskama i da se što je više moguće poštuje distanca, a po slikama iz Saborne crkve koje sam video jutros, toga nema ni u tragovima. I tu ima najviše prostora za kritiku crkve, oni moraju jednostavno više uraditi da svoje vernike u ovakvim situacijama nagovore da se podržavaju mera. Ili da izdaju proglas i da svaki sveštenik u svojoj parohiji kaže, ako ti je i malo loše ili si imao kontakt sa zaraženim, najhrišćanskije je da ostneš kod kuće. Ali osim slabih apela ja nisam video ništa tog tipa.

Nisam medicinski radnik, te ne bi trebalo da dajem neke savete, al rekao bih snimis pluca privatno za svaki slucaj. Na vise mesta sam procitao slicnu pricu, kao sve je ok, ali posle prve aktivnosti se vracaju simptomi. Drugarov cale isto tako, kad su snimili pluća videli pocetak upale, pansu ga primili u bolnicu za svaki slucaj. Njihovi kumovi koji su se isto zarazili, bez simptoma, ali kad su otisli da snime pluća videli im neke blage promene. Naredili strogo mirovanje, i valjda su im dali nesto i da piju. U svakom slucaju stedi se i odmaraj kolko mozes narednih dana, nevezano za to kako se osecas

Meni je je dan nas lik koji je živeo i radio u Sangaju (sad radi za iste pare remote iz Srbije 😄 ) pricao kako je ceo njegov sprat na poslu najebao od nekog virusa krajem godine. Tad se nije jos tolko pominjala korona tamo, a kad je otisao kod lekara posle pregleda su mu rekli, nije ti to nista, samo grip, ali i ti i zena morate da sedite kuci 2 nedelje i da ne mrdate. Nakon toga kad je krenulo vece sranje u Vuhanu brzo su shvatili koliko je sati i dosli ovde

Problem je što su odgovor na panedmiju izgleda planirali samo infektolozi i epidemiolozi, ali falili su im malo psiholozi, a bogami i komunikolozi, ekonomisti i politicari. Meni nekako deluje da je najveci fail u pandemiji nedostatak međunarodne saradnje na pocetku, a kasnije ispravna komunikacija mera i ocekivanja. Msm ko je slusao mogao je jos u martu da cuje kako ce izgledati ostatak ove godine, ali mali broj ljudi se u toj meri informise, a realno i oni koji su informisani i znaju sta da očekuju, nekad je lakse malo se zavaravati. Uz to mediji su apsolutno odigrali uzasnu ulogu, i samo pogorsali stanje. Danas sam video neki naslov o virusu u Boliviji iz 2004, a prepricava se studija iz 2019. pa nek odjebu vise, jebali ih klikovi

Au, jbt Jel možeš molim te da napišeš šta su od ovog nove mere, a šta je bilo i ranije na snazi? Ovo je praktično potpuna izolacija domaćinstava i sprečavanje svih kontakata između njih. Mislim da je sad neki ograničeni lockdown neophodan, jednostavno su brojke krenule eksponencijalno da rastu ponovo, ali nekako još uvek imam utisak da je uz malo više discipline i pridržavanja nekih osnovnih pravila sve ovo moglo da prođe dosta bezbolnije. Imanje strogih mera koje se ne sprovode u dovoljno obimu je bukvalno lose lose za sve

@Veshtodel Nije tu toliko poenta koja zdravstvna usluga je bolja. Izvini, imam jedno malo lično pitanje, ali mislim da bi pomoglo da se bolje razumemo. Da li ti plaćaš baš osiguranje nekoj privatnoj zdravstvenoj ustanovi ili ideš po potrebi? I ako plaćaš osiguranje, šta ono pokriva? Znam da postoji neki relativno jeftin paket u Medigrupu koji pokriva one najosnovnije stvari, ali koliko bi koštao paket koji pokriva i operacije, onkološke terapije npr, bolničko lečenje? To su užasno skupe stvari i da bismo imali društvo koje je pravedno kroz državu bi trebalo obezbediti da ljudi mogu da dobiju odgovarajuću zdravstveno negu nezavisno od toga koliko zarađuju. I da razjasnim, ja ideološki uopšte nisam toliko levo, ne mislim da su svi bogati ljudi zli i da bi ih trebalo giljotinirati. Država je često užasno neefikasna i javna sredstva se troše nenamenski i na katastrofalan način i mnoge stvari bi valjalo privatizovati. Međutim, zdravstvo i obrazovanje u 2020. kada smo kao civilizacija došli do ovog stepena razvoja ne bi smeli nikom da budu uskraćeni zbog nedostatka novca.

Već ti je odgovorio Sreta, ali da dodam, ne daj Bože da se desi da imaš neki ozbiljniji zdravstveni problem, onda privatno zdravstvo uglavnom nije opcija. Moj brat npr radi kao programer, zaposlen je od početka skroz na belo (nikad nije radio preko agencije) ovako za sitnice i manje stvari ide redovno kod privatnog lekara, ali istovremeno ima retku autoimunu bolest i preko RFZO-a dobija terapiju za to koja bi inače koštala 1500 dolara nedeljno. Postoji razlog zašto se ljudi udružuju u velike zajednice kao što su države. Zdravstvo je samo najočiglednija stvar i primer, tu su i obrazovanje, kultura, infrastruktura, vatrogasci, policija, ostale hitne službe... Takođe kada se dese neke nepredviđene situacije i katastrofe, npr kao što je ovo sad sa koronom. Znamo svi u kakvoj državi živimo i kakva se sve sranja dešavaju i koliko bi sve trebalo da bude bolje organizovano, al ponovo barem su i privatnici dobili pomoć i pokrivanje bar dela plate za zaposlene u onih prvih nekoliko meseci. Biće sigurno i nakon svega ovoga paketa ekonomske pomoći i raznih subvencija. Ja odavno svojim prijateljima trubim da bismo mi kao društvo mnogo drugačije izgledali kada bi i kod nas svi radnici dobijali bruto platu, a nakon toga sami plaćali porez. Ovako ljudi nisu ni svesni da njihova plata nije npr 50k nego 80k. I upravo zbog toga dozvoljavamo da nam kvalitet javnih usluga bude ovako užasan kao što jeste. Sve poreze i doprinose kod nas automatski plaća poslodavac, tako da je to praktično nevidljivo za većinu građana, a kada bi svi morali na mesečnom nivou da odvoje tu količinu para mnogo bi se drugačije odnosili prema političarima, državi i pravima koja imaju. Što između ostalog vidimo i na primeru IT-evaca i frilensera sad. Kad smo kod konkretno teme ovog topika, mislim da je cela stvar od početka otišla u pogrešnom smeru (ne samo u topiku nego generalno u diskusiji u javnosti) mislim da uopšte nema prostora raspravljati da li prihodi frilensera treba da budu oporezovani. Jednostavno, porezi i doprinosi moraju da se plaćaju i to je to, to je bukvalno civilizacijska tekovina. Kao što ih plaćaju kasiri i kasirke koji rade u supermarketu za 30 hiljada, tako treba i svi ostali. Ono o čemu bi trebalo razgovarati jeste kako da se napravi model koji je fer i koji neće ugušiti taj deo privrede. Npr neko ko radi frilens sa strane i uzima 200-300 evra mesečno, a ima dosta takvih, za njih je potpuno suludo da odvajaju 45% te sume. Ne bi im se isplatilo da rade. Slično je i za ljude koji predaju engleski npr preko Biba i ostalih servisa, oni su uglavnom na oko 500-600 evra, ako im se pola od toga uzme, ne isplati im se da rade, a iako su defakto u klasičnom radnom odnosu, nemaju prava poput redovnih zaposlenih u smislu odmora bolovanja itd. Takođe, retroaktivno primenjivati i ujurivati ljude koji nisu plaćali porez i obračunavati im kamate isto mislim da nije skroz fer. Da se razumemo, svi frilenseri su znali da čine prekršaj time što ne prijavljuju prihode, ali istovremeno je bilo jasno i da država to zna i da svesno žmuri na jedno oko. Maltene je postojao neki prećutan dogovor da se to ne dira. Dakle umesto da se žale na to što će sada morati da uđu legalne tokove, mislim da bi za zajednicu frilensera bilo mnogo bolje da organizuje udruženje i da se izaberu ljudi koji bi pregovarali sa Vladom o tome kako napraviti reprogram ovog duga koji postoji i kako organizovati ceo sistem tako da bude fer i za njih. Npr do koje sume bi prihod bio neoporeziv, koja su prava njih kao preduzetnika kada je u pitanju bolovanje, da li imaju pravo na neka socijalna davanja u slučaju da nalete na težak period itd.

Moram da priznam da osim filma Before the Flood nisam toliko pratio Dikapriov aktivistički rad, tako da ne mogu da sudim tačno kakve su mu poruke, na šta stavlja akcenat itd. Ali sam film je dosta dobar i važan. Kada uzmemo u obzir i kada je sniman i objavljen mislim da je odigrao bitnu ulogu u tome da dosta ljudi shvati razmere problema koji postoji. Što se tiče pitanja da li je to sve samopromocija i fenseraj, ja tu imam prilično blag stav, u smislu da pozdravljam svako postavljanje ove teme u mainstream, čak i ako može da postoji sumnja u to šta je stvarna motivacija ljudi. Čak i očigledan grrenwashing korporacija mi nije najgora stvar na svetu pošto se time konstantno pomera Overtonov prozor u smeru koji je potreban. To ne znači da ne treba prozivati korporacije za takve prakse, al ono, ja uvek kad to vidim razmišljam kako je to poslednje koprcanje pre nego što zbog pritiska javnosti i promena na tržištu budu primorani da stvarno naprave bitne promene. Mada generalno, mislim da smo prošli fazu osvešćivanja, sada je bitnije da se ljudima predstavi da rešenja za klimatske promene postoje i da će njihova implementacija na kraju dovesti do toga da svi živimo u jednom boljem društvu. Da ljudi budu uzbuženi i zbog raznih pozitivnih stvari koje će se desitii kako budemo išli ka low carbon privredi, a ne samo uplašeni zbog posledica globalnog zagrevanja.

Ne shvatam sta oni treba da budu u pravu u tome kako se osecaju i sta rade sa svojim telom? A time što imas potrebu da im lepis etiketu i da ih oznazavas kao bolesne ili sa poremecajem, radis isto ono što I ekstremne woke osobe za koje kazes da te nerviraju. Nameces svoj pogled na svet drugima i etiketiras one koji se ne slazu za tobom

Ovo je vec neka druga prica, i mene isto nervira ekstremni woke-izam koji prelazi u drugu krajnost i isto ima pojedine odlike totalitarizma. I sto kazes pogotovo kod tranzicija maloletnih osoba, tu bi trebalo biti mnogo pazljiviji. Ali ti ljudi jesu sigurni oko svog pola, u tome je fora, nisu zbunjeni. Ponovo, to sto je neko trans mu/joj nikako ne otezava zivot. Neko sa okp ko mora da upali i ugasi svetlo 10 puta npr svaki put kad udje u prostoriju ipak ima odredjene teskoce. I sumnjam da im je drago sto je takva situacija.

Znači misliš da bi trebalo lečiti transrodne osobe? A šta ako one to ne žele? To što je neko trans ni na koji način ne ugrožava njihov život niti ih ometa u bilo čemu, verovatno su i srećniji zbog toga. Zašto bi onda to trebalo da leče?

Ček samo da vidim da li sam dobro razumeo, ti misliš da je transrodnost bolest?