nemanjaol

Svuda postoji prirodan tok, osim u Teksasu i Misisipiju 😁 Zezam se, primecuju se neki obrasci, nije sporno. Ali isto tako sigurno utice i otvaranje i popustanje mera u UK, oni su bili dosta dugo zatvoreni. Meni je ovde najbitnije da vakcina radi, leti je svakako manji rizik. Da se odrzi neka lristojna stopa vakcinacije i na jesen mozemo da budemo u dobroj situaciji

Evo ti objasnjenje za situaciju u UK Ceo thred valja procitati Ukratko siri se indijski soj i preuzima primat od britanskog. Medjutim slika zarazenih je drugacija mnoho u odnosu na prethodne talase. Siri se uglavnom medju mladjom populacijom. Stariji koji su vakcinisani su uglavnom zasticeni.

Da kulta. Šta je Quanon nego kult Trampa? Bukvalno veruju da je on neki izabrani koji će spasiti svet (trebalo je da bude veliko Q u Qdebili, ovako možda nije bilo skroz jasno). Trebalo je da se vakciniše javno kao što su to uradili svi istaknuti političari. Pogotovo kada zna da je dobar broj njegovih pristalica protiv vakcinacije. bold: lol, presmešno je kako pišeš o predsedniku SAD kao da je predsednik mesne zajednice Zeleno brdo. Jasno je da nema ingerencije nad svim propisima na lokalu i cenim što si to lepo razjasnila, ali hajde da se ne zezamo i pišemo kako je predsednik Amerike samo "određena figura".

Sto je nije primio javno tako da bar malo utice na qdebile, tj pripadnike svog kulta? Kojih btw nema samo u Americi, vec svuda na svetu. I znam da je posle na nekoj konferenciji rekao da treba ljudi da se vakcinisu, ali to nije ni blizu isti nivo uticaja Kovid je u Americi skroz politicko pitanje, a on je kao najmocnija politicka figura u zemlji konstantno unizavao opasnost od kovida i suprotstavljao se onome sto su medicinski strucnjaci (oliceni Faucijem) pricali. Znam da ne volis Faucija i ima dosta primera gde je i on lupao i gresio, ali nije glasalo za njega 74 miliona Amerikanaca, vec za Trampa. A to kako se predsednik postavljao u celoj situaciji najbolje govori ona situacija kada su ignorisali mere pa se dobar deo staff-a i sam Tramp zarazio od kovida krajem godine.

Dugačak ali odlično napisan članak o tome kako je jedna stara medicinska definicija o tome šta je aerosol dovela do toga da je trebalo jako puno vremena da WHO i ostala medicinska tela prihvate da kovid može da se prenosi kroz vazduh https://www.wired.com/story/the-teeny-tiny-scientific-screwup-that-helped-covid-kill/ I ne samo to, ovo pokazuje da grip isto može da se prenosi kroz vazduh, a ne samo preko zaraženih površina. To bi moglo i da objasni zašto gripa praktično nema nigde ove godine. U svakom slučaju za zatvorene prostore ključna stvar: ventilacija, ventilacija i ventilacija

To baš razmišljam sad. Ovde fali podatak o godinama, tek tada može da se u potpunosti oceni rezultat. Ovako još uvek nije potpuna informacija, ali svakako raduje što maltene svi zvanični podaci koje dobijamo ukazuju da Sinopharm ipak radi posao u dobrom obimu. Nije Fajzer, ali svakako bolje nego alternativa u kojoj ljudi uopšte nisu vakcinisani.

Gde si to citao, u Sun-u i Mirror-u? (britanski kurir i informer) U UK sada vlada prilican optimizam, pominjao sam da devojka radi u firmi koja je fokusirana na britansko trziste. Nakon sto su jedva pretekli u onom periodu u decembru i januaru, sada im trebaju novi ljudi i sire tim zato sto biznis sektor anticipira povratak u normalu i povecava aktivnost. Smanji malo fb grupe gde dominiraju doktor Nestorovic i Mila Aleckovic i opusti se. Ma sta mislio sad, napravio si pravu odluku sto si se vakcinisao.

Pričam o tome da znamo od pozitivnih slučajeva i slučajeva i u bolnicama koliko je bilo vakcinisanih i kada su tu vakcinu primili. To je bukvalno jedno pitanje epidemiologa, ne treba neka posebna logistika. A čuli smo i da se to već radi na osnovu podataka jednog od forumaša koji se time bavi

Fora je što ljudi u tu brojku antitela učitavaju mnogo više nego što ona znači. Rekli su stručnjaci hiljadu puta na TV-u da to nema preterano svrhe raditi i da određeni broj anitela ništa ne garantuje. Ja bih zato mnogo više voleo da čujem podatke direktno sa terena.

Mislim da Mcl nije u fazonu vakcinometrije. On jednostavno ima jednu hipotezu, za koju ja inače mislim da je definitivno vredno diskutovati i istražiti na nekom višem nivou. Tj. užasno je važno da u nekom skorijem periodu dobijemo neki institucionalan odgovor na nju kroz podatke države. Problem je što on polazi sa stanovišta kao da je apsolutno i 100% u pravu i svoju hipotezu dokazuje nekim anegdotalnim slučajevima ili čak i pogrešnim predstavljanjem i tumačenjem postojećih podataka. Zbog prethodnog staža koji ima na forumu i ranijih sukoba naleteo je na malo tvrđi odgovor i onda je usledilo klasično ukopavanje u šanac, kontriranje i teranje inata. Jbg, ni prvi ni poslednji put. Dok čekamo (nadam se ne uzaludno) zvanične podatke države, bilo bi strava kad bi nam @urosg3 predstavio podatke koje on ima, a koje je spominjao više puta. Siguran sam da bi značilo svima nama koji smo primili kinesku vakcinu i poznajemo ljude koji su je primili. Jer ovako anegdotalno bukvalno može da se čuje svašta

Sada je vec proslo malo vremena od one rasprave, da vidimo kako ide situacija u UAE. Kad se gleda sedmodnevni prosek to je otprilike na nivou onog najnizeg nivoa koji je bio oko 20. marta. Videcemo, i dalje pratimo. Bilo bi odlicno kada bismo videli nastavak ovog trenda padanja. Ali jos je rano da se izvlace neki posebni zaključci.

Problem je sto ti ne čitaš šta ljudi pišu nego pričaš napamet. Ja sam i napisao da ne treba da ubrajamo igde da ima nevakcinisanih koji nisu zabelezeni, zato sto sigurno ima i drugog slucaja. Ali ono sto nikako ne mozemo da znamo jeste da 10000000000% jednih ima nekoliko puta više nego drugih, a to je ono što ti tvrdiš. Što se tiče toga šta je potrebno za gašenje epidemije, kačio sam ti prošli put tekst o naučnom radu koji pokazuje da pri širokom zahvatu i 70% efikasna vakcina pravi ozbiljnu razliku i da dovodi do ogromnog smanjenja broja slučajeva. Bold je valjda svima jasan i u to ne treba nikog posebno ubedjivati, ali poenta i ono oko cega mi raspravljamo je da li je bolje bilo da uopšte nismo imali Sinofarm i da je do sada sve ostalo na onom broju doza ostalih vakcina koje smo dobili od ostalih proizvođača. Takođe raspravljamo i o tvojim tvrdnjama da je apsolutno jasno da je sinofarm vakcina manje od 50% efikasna, što je isto nešto što još ne znamo, ali svi zvanični podaci koji su nam dostupni ukazuju da je efikasnot veća od toga. Ja se apsolutno slažem da postoji ogromna potreba da se uradi neko ozbiljnije istraživanje i da se na osnovu toga koriguje i strategija ako ima potrebe.

bold: ma 100% Vidiš, zato nerviraš ljude. Mislim slažem se i ja, i napisao sam da sigurno ima i onih koji su se razboleli, a nisu prijavili, i da je najbolje da idemo sa onim sto imamo od konkretnih brojki. Ali onda ulećes ti sa tim da si apsolutno siguran u nešto za šta realno nemamo pojma i možemo samo da nagađamo. Bold 2: Pre će biti između 60% i 80%, barem na osnovu tog malog i nesavršenog uzroka koji u ovom slučaju gledamo. Bold 3: Isto i za ovo. Pazi ja bih se i ovde složio sa tobom da je vrlo moguće zaštita od težih oblika manja od 99%, ali ni tu nemaš pojma nego samo nagađaš. 1% od milion je 10.000 ljudi. Ja nisam siguran ni kako tačno se računa tih 99% za teže slučajeve, ali je jasno da na toliki broj vakcinisanih će biti i nemali broj onih koji su zakačili teži oblik. A i tu treba da vidimo koliko je od tih svih ljudi za koje smo anegdotalno čuli zapravo prošlo ceo proces imunizacije tj. dve doze vakcine i 3 nedelje da prođe nakon druge doze. Čak i ako nije 99%, da li je npr. 95% u ovom slučaju ok i prihvatljivo? I da li je bolje nego da nisu uopšte dobili vakcinu?

Sigurno ima i takvih, mada verovatno ima i određen broj vakcinisanih, a zaraženih koji takođe nije uhvaćen. Tako da najbolje da idemo sa postojećim brojkama. Msm jasno je da je i ova moja računica ultra gruba i da se ne može uzimati kao nešto super relevantno, ali makar ovako možemo da pričamo o konkretnim brojkama na jednom konkretnom uzorku, a ne samo na rekla kazala anegdotalnim primerima.

Hvala ti. Hajde da kažemo da je onda 10% stanovništva revakcinisano sa obe doze Sinofarma. Napisao si da dnevno ima od 100 do 150 zaraženih, hajde da uzmemo tu srednju vrednost da je na dnevnom nivou 125. Po tome bi 12.5 zaraženih dnevno trebalo da bude sa obe doze Sinofarma. Umesto tih 12.5 imamo 3-4, znači hajde da kažemo 3.5. Znači efikasnost merimo 3.5 / 12.5 = 28% nezaštićenih, tj Ukupna efikasnost od 72% na ovom konkretnom uzorku koji imamo u slučaju tvog grada. Neka me neko ispravi ako sam ispao glup

Da li znaš možda koliki je procenat vakcinisanih u tvom gradu? To nam je isto relevantan podatak u ovom slučaju. I onda ako Uroš okači svoje podatke možemo i da konačno pričamo na osnovu nečega što nisu anegdotalni slučajevi

Baš cherrypickuješ 🙂 U UK je preko 47% dobilo prvu dozu, 10% drugu. Mada slažem se da su jasni benefiti i očigledno je bolja vakcina, ali su bili mesecima skroz zatvoreni, pa se sad lagano otvaraju. Takođe, kada gledamo UAE treba gledati i grafik sa smrtima da bismo dobili punu sliku, ali ne znam koliko je ta brojka pouzdana kod njih.

Da budemo pošteni trebalo bi uporedjivati ponedeljak sa ponedeljkom, ne ponedeljak sa nedeljom. U ponedeljak 5. aprila je brojka bila 2012, što je manji rast od ovoga iz Mcl-ovog posta. Mada ponovo upoređivanje jednog dana ne dalje celu sliku, ako pogledamo sedmodnevni prosek, on je u prethodnom periodu najniži bio baš tog 22. marta sa 1991 slučajem, dok je sednodnevni prosek 6. aprila iznosio 2111. Što je porast od oko 6% za 15 dana. Mislim da je rano da se još bilo šta posebno zaključuje. Samo treba imati u vidu da je u UAE manja stopa vakcinacije u odnosu na Izrael, tako da se ni ne očekuju isti rezultati. Uz to svakako je da je sa manje efikasnom vakcinom potreban veći zahvat stanovništva, a ne treba ni zanemariti otvorenost koja postoji u UAE sve vreme

Cek jel se ovde misli na broj prijavljenih razlicitih nezeljenih efekata, ili na broj ljudi koji su prijavili reakciju. Ovo za AZ deluje potpuno promaseno ako je u pitqnju broj ljudi. Bukvalno licno znam 10ak osoba koje su primile Zenecu i bar pola je imalo jacu temperaturu i drhtavicu tokom noci, dok je jos par ljudi isto imalo takve simptome samo blazu varijantu. Maltene je najmanje bilo onih bez neke osetnije reakcije.

Kakvi su uopšte bili simptomi i zbog čega je bio testiran? Ako sve ostane na jedan ili dva dana blage temperature onda se može reći da su antitela odradila svoj posao. Kažem nisam siguran kakva je situacija u ovom slučaju, ali van ove cele situacije sa pandemijom ljudi se ne bi ni osvrnuli na temperaturu od nešto malo preko 37 u trajanju od jednog ili dva dana. Ono što je ovde dosta bitnije je koliko je takva osoba zarazna, kada bi to nekako moglo da se ispita to bi više značilo u smislu daljeg trajanja epidemije

Nisam siguran koliko je dobro ovo hapšenje. Samo će još više učvrstiti uporište antivaksera, plus dobiti još simpatije nekih koji su protiv represije. Msm ne znam šta tačno stoji u tom zakonu i koji su osnovi za privođenje. Ali to bi moralo sve da bude ultra transparentno odrađeno, da se izvuku tačno tvitovi i poruke koji su sporni. Tipa ako ima poruka o gomili mrtvih od vakcine koji se skrivaju negde ili kako već, pa onda to u potpunosti raskrinkati. Jer tanak je ovo led kad se krene sa hapšenjima. Sutra mogu da krenu da hapse i Radovanovića i Panića npr što kažu da je broj umrlih lažiran.

@gggggggg @imbaSpirit Gledate Dota anime? Ja odgledao 4 epizode dosad, zapravo mi deluje prilicno kul 🙂 Ali vise uopste skoro ne igram..

@todorovic Nadam se da ostaje samo na tom jednom pozitivnom i da simptomi neće biti teži od te blage temperature

LIk lupeta, konstantno priča kako hoće da mu neko kaže tačan sastav vakcine i kao zašto toga nema, a samo na ovom forumu je to kačeno više puta. Pritom pravi klasičan straw man argument o obaveznosti vakcinacije, pa kao šta je sa ljudima koji iz medicinskog razloga ne smeju da prime. Kao da je iko ikada rekao da bi ti ljudi trebalo da se vakcinišu, a cela poenta i jeste da upravo zbog njih bi trebalo što veći broj ostalih da se vakciniše. Meni je malo žao njega pošto je očigledno da u poslednjih par meseci nije dobro. Imao je one neke izlive besa kad je pričao o Vučiću i da dođu svi da ga napadnu i tviteraši i ostali, vidi se iz snimka da je pod ogromnim pritiskom i tenzijom. Kad nekome ko nije u dobroj situaciji na sve nakačiš i razvlačenje po tviteru i odvratan način komunikacije i stvari koje ljudi jedni drugima tamo pišu sa koje god strane da dolaze na kraju dođeš do ovakvog raspleta. Ne znamo šta se dešavalo iza zatvorenih vrata, ali je očigledno trebalo stvari peglati ranije, pre nego što su skroz izmakle kontroli.

Svih je, DW je lose prvo preneo pa su promenili kasnije