zoran59

Koliko granica prihoda ispod koje primas soc. pomoc, food stamps itd. u SF, nemam pojma. A za ovo citirano, 100% tacno je. Stavio sam bas ova tri mesta jer ih poznajem. U Liberalu, KS sam ziveo i ovo je dobar middle-class neigborhood. U Perrytonu, TX sam radio. A u Lanettu sam sada. Ova kuca i nije bas neki neigborhood, ali je kao zadovoljavajuca.

Promasio si "ceo fudbal". Nisu kazna ili teret, nego odgovornost. Uvijek i svako dijete. Ona nezeljena ne moraju, ali mogu biti i teret. A samo majka ima pravo odluciti hoce li taj teret ili nece.

Da ne citiram sve... Politika, ideologija, zovi kako hoces. Mene zanima samo prakticna primena i konkretni efekti. Nista se nece resiti preko noci, potrebno je i malo strpljenja. Zakone u principu ne krsim (sa izuzetkom ogranicenja brzine), ali cu glasati za one koji ce ih promeniti kad mi se ne svidjaju. Abortus me licno/direktno ne zanima, ako ikada zatreba mojoj cerki ona ce sama odluciti sta i kako. A kao i svima, zelja mi je da drustvo bude uredjeno onako kako mislim da je bolje, odatle indirektni interes. Pa i u Alabami koja mi vise odgovara nego Kalifornija - ne zbog abortusa nego (i) zato sto ovakva rupa u kakvoj zivim u Mrdovom komsiluku kosta milione dolara a ovde i radnik na benzinskoj pumpi moze da je ima. Samo, to ne znaci da onda taj radnik i njegova zena ne smeju da imaju pravo na abortus. Da krenem od kraja citata... Opet mijesas grupnu klasifikaciju i pojedinacni primjer. Prvo kazes "djeca" pa kontriras jednim pojedincem. A ja sam vec vise puta napisao da to nije moguce "grupisati" i da izuzetaka uvijek ima. Ne znam za detalje zivota njegove majke, ali sam uvjeren da bi bilo bolje da se Hitler nije rodio. Jbg, ne mozes znati unaprijed. A cijenu je isto tako nemoguce definirati. Kao prvo, djeca nisu konzerve povrca pa da pitas koja je jeftinija. I cijena nije samo materijalna. Radi se o tome da se zivot drasticno mijenja kad postanes roditelj. Meni je to bilo fantasticno iskustvo jes smo dijete htjeli. Za neku drugu zenu to moze biti strahovito opterecenje koje joj onemugucuje razvoj u prethodno planiranom smjeru. Obrazovanje, brak, socijalni status i sto stvari, sve ode u vrazju mater kad je dijete nezeljeno. Dakle, abortus je odluka koja se donosi iz odgovornosti prema sebi, ali i prema neposrednoj okolini, pa onda i prema drustvu. Na kraju, i prema tom eventualnom djetetu. Licno, ni da sam milijarder, ne bih htio 5 ili 8 klinaca. Moja kcer je imala vrlo kvalitetno djetinjstvo ne zato sto je imala i bicikl i kompjuter i sitnice, nego zato sto smo joj se maksimalno posvetili. Mogao sam pomoci sa domacom zadacom, pitanje je da li bih imao vremena za 8. Kad god je pala ili zaplakala, pomazio sam i utjesio - i nisam morao birati koji klinac vristi najglasnije, pa da brinem za njega i ignoriram klince koji su tihi. Kriteriji su razliciti, pa je nekome i jedno dijete previse a nekom drugom nije ni 12. U citavoj ovoj raspravi, treba razumjeti da moji ili tvoji kriteriji nisu univerzalni i nemamo pravo prisiljavati, i to zakonom, druge da ih prihvate. Oko nekih stvari smo postigli koncezus, pa se svi slazemo da je snajperist koji iz dosade gadja ljude kriminalac kojeg treba maknuti iz drustva. Oko abortusa jos nismo postigli koncenzus, pa se prepucavamo po forumima i glasamo za politicare koji donose zakone kakvi nam se svidjaju. Ako ne ispune nasa ocekivanja, slijedeci put glasamo za druge. Ali u medjuvremenu necemo sutjeti i glasno cemo reci da je ovaj novi zakon u Alabami glupost i ne treba ga potpisati i staviti na snagu. Roditeljstvo je ogromna odgovornost i ne mozes to rijesiti idejom "ah, jbg, platiti cemo malo vise poreza pa njih 150 000 staviti u sirotista...". Onaj tko nije spreman preuzeti tu odgovornost, ne treba imati dijete. Bez obzira kako je doslo do zaceca.

Procitao sam opet citavu temu. Bottom line, summa sumarum, sazetak ili kako vec da se izrazim: protivnici abortusa uporno hoce da regulisu TUDJE zivote, onako kako njima izgleda zgodno. Pa to pravdaju moralima, etikama, filozofijama, zakonima i stajaznamsta. Umesto da srede svoje zivote. Neces abortus? Sasvim OK, nemoj ga uraditi. Reci i svojoj majci, zeni, cerki da ga ne uradi, posavetuj se s njima. Ali, p. ti m., mrsh i nemoj da se mesas u zivot moje zene i/ili cerke i moj. Ne obracam se nikome od forumasa nego politicarima koji izglasavaju nekakve zakone. Ja sam cerki odredjivao sta da radi sa svojim telom prvih nekoliko godina zivota. Ucio sam je da pere zube i kupa se. Ali sada, odrasloj, da joj biram partnera i odredjujem da li ce i kada imati dete - ni u ludilu. Jesam njen otac, ali nisam njen vlasnik. To je postojalo u nekim davnim vekovima. Ovi bogati sredovecni muski politicari neka odlucuju hoce li sterilizovati svoju pascad ili uzgajati stenad. Nije ni to los bisnis. Ali mlade zene treba da ostave na miru, da se same snadju i odluce sta sa sobom.

Ajd' nek mi neki gramaticar objasni naziv teme. Jesu li nedoumice jezicKe ili jezicNe?

Auh, ovo nas vraca na USA temu sa koje je ova splitovana. Zadovoljan sam sto zivim ovdje. To NE znaci da automatski podrzavam vanjsku politiku ili rezultate izbora. Ali sam sretan sto mi ovdasnji zivot omogucuje vecu slobodu izbora i individualnost nego da sam ostao na Balkanu. Ako cemo iskreno, i vise materijalnog. Imam svega i vise nego mi objektivno treba, a u domaji bih krpao kraj s krajem kao i moji prijatelji koji su ostali. Licno sam pacifist, ne bih bombe platio ili usmjerio prema bilo kome. Al' jebiga, to sam samo ja. Istovremeno, ti koji usmjeravaju bombe bogme i asfaltiraju moju ulicu, nema rupcaga koje traju vise od par dana. To se zove "budget allocation". Ja sam sebican i hedonist. Istovremeno sam i filantrop. Pa, da se vratimo na temu, je li mi bitnija rupa ispred kuce ili embrio koji nitko ne zeli? Ponavljam i naglasavam, embrio. Dakle ne ljudsko bice sa fizionomijom. Ako cemo filozofski i o beskonacnosti svemira... Ti si pojeo, vjerojatno, neki paradajz. Jebote, znas li da su tu bile i sjemenke, embrioni zivog bica, koje su se mogle razmnoziti i nastaviti zivot? A tvoj digestivni sistem ih je ubio, tvojom voljom. Probavio si i posrao ziva bica. Nisam religiozan, ali aj'mo malo tamo. Zivot je zivot, valjda bogom dan, pa zasto je tvoj zivot vrijedniji od zivota paradajza? Visa vrsta? Eh, tako je i zivot majke "visa vrsta" od zivota embrija. Samo zena ima pravo odluciti.

Izgleda da nisi amer... Tebi je valjda "drzava" nekakva svemoguca majka koja plati sve i svakome. Za mene, ja sam porezni obveznik i placam za uslugu. To je MOJ novac koji sam posteno zaradio. Drzava je samo administrator koji ga rasporedjuje. Zato cu glasati za one administratore koji ga rasporedjuju kako se meni svidja. Dakle, za obrazovanje i zdravstvo vec rodjenih klinaca, a protiv nezeljenih. Zdravi i pametni ce mi pruziti neku uslugu, koliko vec kosta, a nezeljeni ce me silno kostati barem u prvih X godina zivota. Ako si protiv abortusa, koliko si nezeljenih klinaca spreman usvojiti?

Ajme, jeste razvezali o pijanstvu i silovanju i studentariji ili srednjoskolskim pizdarijama... Nidje veze. Kako god do trudnoce doslo, nije bitno. Pa postoji i nezeljena trudnoca u braku izmedju treznih i monogamnih partnera. Ljudi nece decu iz nekih svojih razloga, njihovo pravo i njihov zivot. Glavna stvar je da ce rezultat trudnoce najvise ili iskljucivo uticati na zivot majke. Naravno, i deteta. Nece na zivot nekog sudije ili senatora koji tamo negde prodaje pamet. Dakle, za koji qrtz se taj senator mesa u privatni zivot individualne zene!? Prodaje moral? Neka ide ide u crkvu i popuje. Za one koji sudeluju u protestima protiv abortusa, preporucio bih: potpisite, legalno i sa advokatom, da cete platiti zdravstvenu negu majke i nezeljenog deteta do njegove punoletnosti, njegovo skolovanje i svaku kriminalnu stetu ako je to dete uradi. Popujete o tudjim zivotima kao nekakve moralne velicine, a pobegnete kao misevi ako vam dodirne dzep. Zena (majka) ima pravo da odluci.

Zivim u Alabami, ali ne brinem. Cerka nije ovde, a nije ni trudna. Stavise. studira medicinu. Supreme Court ce ovo sigurno oboriti i sve ce ispasti samo politicki show.

Da krenem od kraja, da odmah rascistimo i da ne bude zabune. Nije da se lazno predstavljam. Nisam lekar (moji cale i maceha su bili, a maceha i ginekolog), nego sam radiologic/MRI/CT technologist sa visedecenijskijskim iskustvom u bolnicama i klinikama. Imam u tome nagrade i diplome za razlicite stvari, kao vrhunski strucnjak, razvijao sam MRI i CT protokole za vrhunske bolnice. Studirao sam (ocito bezuspesno) i masinstvo i elektrotehniku nakon gimnazije, po godinu-dve, a onda sam vise godina bio obrtnik/imao elektricarsku firmu, imam i licencu kao "journeyman electrician", pre povratka na faks i zdravstvenog obrazovanja. Pre svega toga sam isao u dobru gimnaziju i pokupio sve sta se tamo moglo. Dakle, nisam neki velemajstor bilo cega, ali bogme nisam ni nepismena budala. Od nedavno sam u penziji. Necu se uvrediti ako mi neko kaze da mislim pogresno, forum i sluzi da razmenimo misljenja, ali ce me smetati ako neko napise da mozga (pa i pogresnog) uopste nemam. Napisacu ovde intimnu i licnu pricu jer u njoj nema nikakve sramote ili kriminala, svejedno mi je ko zna. Zena i ja smo se prvih 5 godina braka cuvali trudnoce i "pazili se" jer smo se selili (interkontinentalno) i "snalazili se" pa bi dete bilo neprakticno. Onda smo pozeleli potomstvo i otkrili da imamo problem, pa sledecih 5 godina proveli po ginekoloskim klinikama i bolnicama. Nase jedino dete je rezultat tri operacije koje je zena podnela. Stavise, u USA neplodnost nije bolest nego "stanje" i sve vezano za to nije pokriveno zdravstvenim osiguranjem nego se placa iz dzepa. Kao zdravstveni radnik, imao sam neke "veze" i bilo je mutljavine gde se moglo, ali dete nas je kostalo preko $100 000 - pre zaceca! Ej, '90-ih, a ti preracunaj sa inflacijom. Po tim klinikama smo sedeli u cekaonicama i sa mnogim devojkama i zenama koje su dosle na abortus.Kakvog je sveta i polusveta tu bilo, da te bog sacuva. Bilo bi mi zao dece da su ih te zene rodile, preko volje, koliko god smo moja zena i ja bili ljubomorni sto su one trudne a mi nismo. Nikakve statistike nemam, ne mogu da ti odgovorim na pitanje o broju abortusa pre/posle 6 nedelja. Ono sto mogu da ti kazem kao filantrop, bolje je da se nezeljena deca ne rode. Ona rodjena a nezeljena su teret i roditeljima i sebi, a i drustvu. To kazem iz zivotnog iskustva a ne iz struke ili obrazovanja. Izuzetaka svakako ima, kao i uvek, ali dostupan abortus je dobra stvar. Naravno, u ranoj fazi, kad dete jos nije zivi covek, o cemu je bilo price u ranijim postovima. Siva zona uvek postoji, nemoguce je odrediti tacnu granicu. No silovana devojka koja se dnevno drogira nikako ne treba da rodi. Da li odobriti abortus narkomankama a zabraniti zdravim devojkama iz imucnih porodica? Nemoguce je odrediti granicu i biti pametan. Zato, najbolje je ostaviti zenama da same odluce. A ne da im bogati muskarci donose odluke i zabrane.

Ma, 100% si u pravu. Ali ja ne pisem o 100% garancijama nego o statistickoj verovatnoci. Sebicno, libtardirano, o svojim parama. Dakle, hocu da moje pare idu na edukaciju dece koja imaju kakvu-takvu podrsku u razvoju. Necu da idu na nepotrebnu zdravstvenu zastitu kriminalaca, za koje mislim da bi trebalo da idu na prisilni rad da zarade za hranu umesto da imaju besplatnu teretanu i TV. Nazad na temu, ja cu rado platiti devojci obrazovanje, nesmetano i tako sto ukljucuje abortus, a ne zelim da placam socijalnu pomoc i za nju i za dete koja ni ona nije htela da ima.

Eh, ovde vec ulazimo u semantiku i filozofiju. Objektivno, ni mladunce bilo kojeg sisara rodjeno nakon punog isteka trudnoce nema sanse da prezivi bez podrske roditelja. Majmun, covek, pas, macka... tu smo isti. Covek, zahvaljujuci tehnologiji i nauci, moze da pomogne prezivljavanju i najugrozenijih individua, recimo prerano rodjene dece. To je jako dobra stvar. Medjutim, ja to gledam najvise socioloski. Sta je dobro za sire drustvo, pa konsekventno i za mene. Sta me i koliko kosta, sta donosi najvece dobro. To je kao i organizam bez ikakvog intelekta. Dobro moze, losemu unistenje. Zato smrtna kazna zlocincima a sve potrebne pare deci u osnovnoj, bez obzira na rasu ili politiku. Zbog struke i radnog mesta, nagledao sam se sranja i ljudi (uslovno receno) za koje su majke pozalile sto su ih rodile. Postoje i fantasticno dobri ljudi koji su rezultat nezeljene trudnoce, no statisticki ti su jako mali %. Moja cerka je na pola fakulteta. Od dece koja su sa njom krenula u prvi osnovne, jedan je mrtav (ubijen u obracunu nekih bandi), a dvojica su u zatvoru (droga, pljacke...). Sva trojica su rezultat nezeljenih trudnoca, znam iz prica sa majkama jer sam bio aktivan oko dece u skoli. Dakle, ne bi li bilo bolje - ne za pojedinca nego za drustvo - da su te zene abortirale ako su htele i mogle? Uostalom, mi ovde na razlicitim temama pricamo o ratovima, kolateralnoj steti, broju poginulih ovde i onde, razbacujemo se statistikom zivih i odraslih ljudi... - a onda se zgrozimo jer neko hoce da "ubije" embrion!?

1. recenica: nije Wiki nego Center for Disease Control. Strucna organizacija. 2. recenica: ne mora biti steta, a i moze. Ko i kako definise "stetu"? Da li mora da bude fizicka ili su i psiholoska, ekonomska i sto drugih "stete"?

Srce nije dovoljno. To je isto kao da kazes da je neko jajasce na listu u mocvari = zaba. Zivo bice mora da ima omogucen samostalni zivot. Nigde, ali daje definiciju parazita. Tu se negde nalazi, tj. trebala bi da udje u raspravu, razlika izmedju embriona i fetusa.

Nije to amerika nego prirodne nauke. Pogledaj: izvor: https://www.cdc.gov/parasites/about.html

Ja sam u zdravstvu i naucno/bioloski se to tako gleda. Filozofski/eticki/moralno i ko zna kako drugacije gledano, varijacija ocigledno ima.

Organizam koji nema sanse da prezivi bez organizma "domacina". Kako se to kod tebe zove?

Nesto bih ovde dodao, (polu)strucno. Nisam ni ginekolog niti pravnik, no radi se o manjoj grupi zdravstvenih radnika koji smo manje-vise postigli koncenzus. Abortus postaje ubistvo onda kada bi fetus imao sanse da prezivi i van utrobe. Tacan moment zavisi od jedne trudnoce do druge i ne moze se egzaktno odrediti, no tu je circa izmedju 6. i 7. meseca. Pre toga, fetus je kao parazit ili strano telo u utrobi majke i majka ima pravo odluciti sta dalje. Zato jer se radi o njenom telu, a ne tamo nekog jebivetra koji sedi u politickoj organizaciji. Dakle, nakon 6. meseca trudnoce (ili cak 5., da budemo sigurni), abortus je OK samo ako je zivot majke ugrozen nastavkom trudnoce. Kao sto je i ubistvo u somoobrani drustveno prihvatljivo, ali inace nije. Uostalom, ja sam zagovornik smrtne kazne za dokazane najteze kriminalce. Ne zato sto bih bio osvetoljubiv nego naprosto mislim da je stetocinsku bandu jeftinije likvidirati nego im placati dozivotno uzdrazavanje i zdravstvenu negu. Istovremeno sam "levicar" (?) i zagovaram besplatno tj. iz budzeta placeno obrazovanje i zdravstvenu negu. A besmrtni George Carlin je svojevremeno rekao : "for republicans, life begins at conception but ends at birth". U prevodu, zastiti ga dok se ne rodi, a posle ko ga 'ebe.

On ne pise o forumu nego o komentarima na vesti na sajtu b92...

Uspio sam konacno uhvatiti vremena da pogledam citav razgovor u jednom komadu. Nisu mi bili dosadni. A pala mi je na pamet i jedna paralela, u onom dijelu kad govore o medjusobnoj prepisci dio koje je vec objavljen (BTW, morati cu nabaviti tu knjigu...). Dakle, to je medjusobna prepiska dvojice ljudi i utoliko je licna, ima misljenja, slaganja i neslaganja, ali je objavljena javno, cime se obraca siroj publici. A paralela su neke forumske rasprave. Naravno, nisu na istom literarnom nivou, pa mozda ni intelektualnom, ali nisu ni bezvrijedne, ne samo za same autore postova nego i za forumsku publiku. Recimo, neki postovi koje ste razmijenili ti i Mladen, a padaju mi na pamet i Dhx, Muras, Magripa, Pesadijski Dabar itd. (ne mogu se sad svih sjetiti). Ima se i tu ponekad sto vrijedno procitati. Nezgodno je jedino sto u forumskom formatu onda ulete Kinik, Hill Bill ili Harper Lee i slicni pa pokusaju sami sebi dokazati svoju velicinu tako sto ce obezvrijediti misljenje ostalih...

Pa citirao sam Vrijeme Ruza i odgovorio njemu a ne tebi...

Prosao sam kroz Kanadu puno puta ali je ne poznam dobro (ja sam juzni susjed), pa necu komentirati vasu unutrasnju politiku. Ali za benzin nisi u pravu. Prvo, bilo kakva trgovina bilo cime je, kako si se izrazio, "cisto lihvarstvo i naguzivanje potrosaca". Pristojnije receno, profit. Ja sam posten covjek, ali cu ti svoj polovni auto prodati po najvecoj cijeni koju mogu od tebe izvuci, kao sto ces ga i ti platiti najmanje koliko sam ja spreman prihvatiti. A dogovorenu cijenu ce odrediti trziste, jer niti je moj auto jedini na prodaju niti si ti jedini kupac. Cijena nafte odredjuje velikoprodajnu cijenu derivata. A maloprodajnu odredjuje krajnji prodavac. Koji opet pokusava ostvariti maksimalnu zaradu u konkurenciji sa drugima. Odatle i razlike na pumpama koje imaju razne vlasnike, pa cak i ako im je veleprodajni dobavljac isti (BP vs. Exxon itd.). U centru Houstona, u promjeru 10-ak milja, uopce ne mozes kupiti benzin. Razlog je to sto je cijena zemljista astronomska pa se vise isplati graditi neboder sa 50 katova nego pumpu. Na prvoj pumpi na izlasku iz centra je benzin skup, a vlasnik placa visoku rentu - al' jebiga, ta pumpa ti je najzgodnija pa platis. A 50 milja dalje je cijena ponekad i 10 ili 15 % niza jer je neki farmer odvojio komadic farme za pumpu, zemlja ga ne kosta nista, pa nek' se nadje malo dodatne zarade. Pojednostavljujem, no priblizno tako to ide. troll off

Sto se tice jezika... Ma i nekad smo ucili jezike u skoli pa je neko naucio bolje, neko losije. To je sve OK, snadjes se u nekoj novoj okolini. Problem je, barem za mnoge struke, profesionalni jezik i tehnologija naprednija od balkanske. Za mnoge stvari sam sam saznao da uopste postoje i kako se zovu na engleskom. E, jbg, sad ti prevedi ekipi kod kuce...To vredi i za bilo sta relativno "usko". Za hobi, neki specijalizovani alat postoji i zove se nekako, a kako da objasnim prijatelju u domaji? Pa objasnjavam i onda shvatimo da toga vec ima i tamo, ali nazivi nemaju veze. Ne mora ni da bude specijalizovano. U USA, "cell phone" = "mobitel" u 'rvackoj.\ Za popizdit'.

Hvala! Rana sorta jeste, ove koje rastu u travi imaju dosta plodova. One druge, zbun, su jos male i zelene. Da jos malo gnjavim: ako odlucim da je presadim, moze li bilo kad ili je bolje u neko doba godine?

Dive, jesi li dobio te semenke od Honey Badgera? Je li bilo problema sa postom, carinom ili bilo kakvim glupostima?