DameTime

Bilo šta da menjaš je bespredmentno i skreće nas sa suštine (a suština je da si nazivao RSJ sviranjem kurcu, ko je zaboravio, podsetiću na svakoj strani sve dok pokušavaš da obesmisliš diskusiju), nego se ti baviš uinijem i mnome. Ja sam rekla da učim još uvek i usvajam i ne stidim se toga. Ne znači. Dodatno, već sam ti rekla da se žene ne bore za to da im daješ 20 000 rsd "prednosti" na radnom mestu. Ako se borimo na istoj strani - za potpuno ravnopravnost žena, zašto imaš problem sa RSJ? Wtf, ne dovodim sebe u vezu sa njom i ne bih sebe nikad uporedila sa žrtvom zlostavljanja i femicida, samo govorim o rasponu toga šta se sve muškarci "pitaju" i sebi daju za pravo. Šta znači "postaviti onako kako treba" i ko određuje kako treba? Ti? P.S. Onaj post i dalje sastavljam. Promena jezika menja promenu narativa u javnosti i medijima u kojima najviše ulogu imaju upravo muškarci. Upravo se jedno istraživanje koje ću okačiti bavilo time ko konstruiše te narative.

Hvala medo za post, izdvojila bih ovaj deo - internalizovana mizoginija je nažalost kod žena raširena pojava, i ne odnosi se samo na "starije generacije" već je prisutna i kod mladih. Naravno, kao posledica vrednosti nametnutih patrijarhatom. Između ostalog to je još jedan od razloga zašto treba da budemo glasni i oko ovih stvari, koje se nekom čine nebitnim ili manje bitnim, a zapravo su veoma značajne. Od ostalih (tužnih) vesti, Marko. B je u Vršcu udavio dvogodišnju ćerkicu Petru a potom izvršio samoubistvo. Čovek koji je godinama maltretirao suprugu Suzanu, za šta postoje dokazi, dobio je od strane Centra za socijalni rad "zeleno svetlo" da viđa dete i provodi vreme sa njim. On je bivšoj supruzi poslao poruku da će ubiti dete pa sebe i nažalost tu pretnju ostvario. U zemlji u kojoj institucija dozvoljava da očigledno agresivan čovek, koji je već sprovodio nasilje u porodici, radi šta hoće, neko se pita da li ja zaista sebe nazivam fankinjom, a Marko je smatrao da je život njegovog deteta u njegovim rukama. Pre ovoga, prema presudi za porodično nasilje od 2017. do 2022. godine usled mešovitog poremećaja ličnosti i anksiozno-depresivnog poremećaja ličnosti, on je drskim i bezobzirnim ponašanjem ugrozio spokojstvo, telesni integritet i duševno stanje supruge tako što ju je u dužem vremenskom periodu psihički i fizički zlostavljao, ograničavajući joj kretanje, ne dozvoljavajući da se viđa sa kim želi, određujujući koje knjige sme da čita, ne dozvoljavajući da koristi bilo koju društvenu mrežu, želeći da uspostavi potpunu kontrolu nad njenim životom, te bi joj kada bi se za bilo šta usprotivila udario šamar. Još jedan zločin za koji niko od nadležnih neće odgovarati, a i te kako imaju svoj deo odgovornosti.

Rekla bih ne znam (uvek krećem iz svog ugla a meni nekad bude neprijatno da pročitam nešto svoje napisano "u vatri" - iako svesno klikćem submit reply, ali ne dele svi moj ugao), međutim s obzirom na to u kom smeru nastavlja, njemu možda i jeste. Do sada mi se X puta dešavalo da sebe predstavim kao psihologa i studenta, umesto kao psihološkinju i studentkinju, jer i dalje učim i usvajam rodno senzitivni jezik i sama. Umesto što bilo šta "popravljaš" u našim komentarima, bolje se trudi da ih pročitaš sa više razumevanja, pošto ti već dva dana objašnjavamo istu stvar - to šta ti smatraš "prioritetom" u ženskoj borbi je irelevantno.

Malo više sunca, ponekad, to mi treba I vedrih ljudi i dobra. Treba mi osmijeh, ponekad, onaj iskreni Što pogodi me u srž, u dušu i popravi dan. I koliko košta, recite mi, onaj osmijeh iskreni Vedrina u očima i dobra duša? Platit ću - osmijehom i vedrinom u očima. I ljubavlju. Platit ću. Autorka: Alma Taletović

Sad ću sesti i potražiti istraživanja koja sam obećala Kojneperku, pošto je on ubeđen da se niko ne bavi empirijski ovim pitanjima. I da iskoristim priliku da javno zahvalim @uini što u ovakvim situacijama uvek jasno i nedvosmisleno, beskompromisno iznosi svoje stavove. Ti i ja se ne slažemo oko mnogih stvari, imali smo ovde gro rasprava koje nisu uvek bile prijatne za čitanje, ali sve su mi nebitne u odnosu na ovo i hvala ti što podržavaš žensku ravnopravnost u svakoj situaciji. Zaista to mislim ❤️ Živ bio!

Ala ste se raspisali. Prvo, čiji otpor? Ja sam samu sebe tako nazvala i nisam iskazala nikakav otpor niti sam tražila da me neko tako zove... Da osvežim pamćenje, rasprava je nastala jer me je Geronimo na PDF-u košarkaške žalbe pitao da li zaista tako sebe zovem. Nije rasprava nastala jer sam ja insistirala da me odsad tako svi oslovljavaju. Izvinjavam se, ja sam kucala dok sam na poslu i u žurbi sam bila, mrzelo me da svaki put kucam "rodno senzitivni jezik" pa sam smislila RSJ... Jugoslaviju sam potisnula 🙈 Ma kakav crnogorski, to i nije jezik. U potpisu, SANU.

Dotiče te kao muškarca člana društva koji želi da se ono poboljša i brine za žene (što je pohvalno), ali te ne dotiče u smislu da na bilo koji način utiče na tvoje funkcionisanje u društvu i način na koji se tvoja uloga u njemu posmatra. Zbog toga sam ja emotivnija kad su u pitanju ovakve teme i imam pravo na to, i zbog toga ćemo se teže razumeti. Bold: Ja ne znam koje ti žene poznaješ ali tvoje iskustvo nije razlog da generalizuješ. Pošto se baviš informatičkim tokovima i uvođenjem u iste, onda bi trebalo da razumeš dobrobit promena u društvu. Samo bih se na trenutak vratila na spominjanje zakona akcije i reakcije; da Kronose, viševekovno ugnjetavanje žena, maltretiranje, sputavanje, zlostavljanje, konačno dobija svoju reakciju. Ako ti se ne sviđa - ti beži, možda ti uteramo feminizam

Pa da li je iko ovde rekao da će "imenice u ženskom rodu" magično rešiti sve probleme i svi smo odjednom jednaki? Znam da ja nisam rekla. A prilično sam sigurna da nigde u javnosti ne postoji takva izjava. Tako da da, to je onda izvrtanje i opet se vraćamo na priču o postojanju nekih uslova da bi se koristio rodno senzitivni jezik - a oni objektivno ne postoje.

Niko ti ništa ne uteruje nasilno. Zamoliću te još jednom, vrlo ljubazno, da ne prenosiš modus operandi sa košarkaških tema na ovu. Hvala.

Ovo nije Tata tema, ako može bez jeftinog humora makar ovde. Nije svaka tema za sprdnju.

Chaos mi je pružio lep šlagvort za još jedan aspekt teme, a to je način na koji žene i muškarci diskutuju o ovim temama. Kaže Chaos, volim da raspravljam racionalno i bez upliva emocija. Pa svaka čast, a znaš li zašto to možeš - jer te ova tema ni na koji način ne dotiče i ne utiče na tebe. I to je ono o čemu ja tupim i drvim ovde mesecima kad god naiđe tema koja se tiče isključivo žena (abortus, nasilje u porodici, silovanje, ravnopravnost, femicidi etc) - žene i muškarci ne mogu da gledaju na isti način na te teme, jer su i jedni i drugi omeđeni svojim rodnim ulogama. Pored toga, smatram da niko nema pravo da mi oduzme tu emocionalnost u raspravi (kao ni ja nekom drugom). U nastavku je tekst jedne devojke iz organizacije Ženska solidarnost koja je govorila baš o tome kako se značaj onoga što govorimo u diskusiji "umanjuje" kada smo emotivne:

Niko nije rekao da će se ovo desiti, ovo je jedno od omiljenih izvrtanja od strane onih koji se opiru rodno senzitivnom jeziku.

Vasa je dao primer iz jezičkog ugla gde ne mogu dati kontraargument iz prostog razloga zato što nisam filološkinja, te u to neću ulaziti. Svakako je dao argumente za razliku od većine muškaraca koja se bavi ovim pitanjem iz nekog levog ugla, ali i dalje smatram da je u krivu. Primer sa arapskim jezikom ne stoji zato što niko nije rekao da će upotreba RSJ rešiti problem nasilja nad ženama, neravnopravnosti, mizoginije iste sekunde. Jer neće. Ali kao što je jedan forumaš rekao, to je piece of the puzzle, usudila bih se reći u modernom društvu nužan ali nedovoljan uslov da krenemo dalje. Kao što sam pokušala da objasnim i Kojneperku, uloga RSJ treba da bude da osvesti društvo na svim nivoima i pomogne (podstakne) neke još veće promene kad je u pitanju položaj žena. Apropo NVO i "zloupotrebe" RSJ - evo primera demokratije, ne postoji pojam koji je više "zajahan" od strane političara, raznih NVO i sektora, pa opet, nećemo zbog toga napustiti pojam demokratije i demokratskih vrednosti? Apsolutno svaki novitet u istoriji je (bio) podložan zloupotrebi, bivao zloupotrebljivan i biće, ali to ne znači da je to loše i da ih ne treba usvojiti. Na kraju, kao što sam rekla n puta - žene se pitaju. Da li je neki lingvista protiv jer smatra da su naše rodne deklinacije ovakve ili onakve, ili je Pera ispred prodavnice protiv zato što su se "žene osilile" ili je neko na forumu protiv jer mu izraz psihološkinja para uši, to je potpuno nebitno i irelevantno za značaj RSJ. Pitanje RSJ nije jezičko pitanje, ali se takvim predstavlja jer je tako najlakše zadržati neke vrednosti patrijarhata koje su u nama duboko ukorenjene, koliko god se mi protiv njih borili.

Da li ti mene zajebavaš? Druže, taj put si prošao TI, u pokušaju da opravdaš sebe i to što si prvobitno napisao. Dakle, prvo si pisao da je rodno senzitivni jezik sviranje kurcu sve dok se ne ispune neki uslovi (??), a sad smo došli dotle da je ipak značajan iako nisu ispunjeni ti imaginarni uslovi. Ja sam ti već rekla da ne postoji kontekst u kom je opravdano da tako govoriš o rodno senzitivnom jeziku. Pored toga, dovoljno si bezobrazan da govoriš o nekim uslovima u kojima je okej forsirati rodno senzitivni jezik, iako oni objektivno ne postoje. Štaviše, pre će biti obrnut proces, da se upotrebom RSJ podiže svest o ravnopravnosti žena na svim društvenim nivoima i to vodi drugim (još većim) pozitivnim promenama. Umesto da što reče Eddard staneš iza svojih reči, vrtiš ovde satima kako si pogrešno shvaćen a shvaćen si onako kako si i pisao, što stoji crno na belo ovde. @Eddard A taman su krenuli prstići sami da kucaju "što ne mladoženja?" 😄

Nema na čemu. 😛 Opet, za šta je rogobatnost jezika tačno relevantna, osim za lični osećaj onoga ko izgovara reči? Bukvalno je nebitno. Evo primera pozajmljenice koja meni "para uši" i dan danas - šoferšajbna. Zar ne osećaš da ti nešto para uši kad izgovoriš ovu reč? Bukvalno užas 😉 Pa i nije prvenstveno jezičko pitanje, tu si u pravu. Uloga rodno senzitivnog jezika bi trebalo da bude da se ravnopravnost ženskog pola i roda osvesti na svim nivoima društva. Kojneperk nije izveden na stub srama jer je izneo neke realne situacije, nego zbog nečeg drugog. Opet, kada se prave timovi, to je druga priča. Ne treba da dodaješ devojke ili momke po difoltu zarad neke "komplementarnosti", ali će se često pogoditi da ti zaposleni doprinose nešto zaista vredno i elementarno značajno timovima. Meni je sasvim ok ako devojke neće da se deklarišu kao inženjerke. Ali, to ne znači da je pojam inženjerka besmislen i nepotreban jer mi poznajemo neke devojke kojima to nije bitno. Drugo, naravno da je veoma važan položaj žena generalno u radnom odnosu, visina plate, jednake mogućnosti za napredak i razvoj i niko ovde ne smatra da to treba zapostaviti i baviti se samo i isključivo usvajanjem rodno senzitivnog jezika. Ne rešava se, nismo ni rekli da se rešava. Da, ovo jeste bitnije meni nego vama i to je sasvim okej i sasvim očekivano.

Besmisleno je što si usred rasprave izvadio "argument" kako si zapošljavao žene i davao im veću platu - jer su žene. Nisam ni rekla da si to rekao, nego sam ti rekla da to nije poenta ženske borbe. Ako nema ničeg spornog, nejasno je zašto to nisi rekao u startu, nego si krenuo od umanjivanja značaja rodno senzitivnog jezika? A evo sad smo došli dotle da ti to ipak smatraš važnim. Opet, odakle tebi da je stavljen fokus na tu borbu? Mi samo trenutno pričamo o tome a pričamo o tome isključivo zato što je Geronimo mene pitao zar stvarno sebe nazivam fankinjom.

Zašto mi je ovo omiljena tema na forumu, in a nutshell. Živi mi bili 100 godina ❤️

Može NBA secret friend ako će Miki da dobije GSW

Iako se slažem s uini-jem da tema treba da bude omniprisutna, ipak je dobra ideja da imamo i jednu temu posvećenu feminističkim pitanjima (nisam videla da takva postoji), tako da evo je:

Evo mili moji, pravo iz košarkaške furune jedna rasprava koja je aktuelnija nego ikada, iznedrila je ideju za pokretanje ove teme. 🙃 Ovde ćemo pričati o ženskoj borbi za ravnopravnost i jednakost, feminizmu, nasilju nad ženama,... i svemu vezanom za to. Ja ću započeti thread rezultatima istraživanja koja se odnose na stavove žena o rodno senzitivnom jeziku - čim za to uhvatim vremena, a ko ima nešto da podeli može naravno pre toga. ❤️

Ovo će se svesti na ubeđivanje pa je svakako besmisleno nastaviti. Ono što mogu da ti kažem jeste da se žene ne bore za to da im se daje veća plata samo na osnovu toga što su žene, i pre će to doživeti kao ponižavajuće nego ako ih osloviš kao advokatice, psihološkinje, sociološkinje itd. Ne dolazim u tvoju firmu da imam 20 000 rsd "prednosti" u odnosu na muškarce, već da imam jednaku platu na istoj poziciji, jednaku mogućnost za napredovanje, zauzimanje seniorskih (viših) pozicija i sl. Funfact, ako ovo ponoviš 15 puta - neće postati istina. Upitan si koje su to stvari i zašto ne možeš barem to da učiniš do nekih većih promena (kad se već ponavljamo). Ne može da pokaže to kad to uopšte nije tema (mada verovatno da postoje istraživanja i na tu temu) (ti si taj koji uvodi kao faktor ove stvari jer ti to pomaže u racionalizaciji onog što si prvobitno napisao), nego stavovi žena na temu rodno senzitivnog jezika. Što sam svakako rekla da ću okačiti (na prikladnijoj temi) čim budem bila u prilici za to. Opet, racionalizuješ svoje stavove time što uvodiš peti faktor u jednačinu - a to je socioekonomski status. Dok je cela rasprava krenula od toga što si se drznuo da rodno senzitivni jezik nazoveš sviranjem kurcu, a da ti pravo kažem, ne postoji kontekst u kome imaš pravo na to. Mada se čupaš već tri strane.

Hajde da budemo iskreni ovde - bold je sigurno dominantan razlog, pogotovo ako je privatna firma u pitanju. A to nema veze s tim da li je potencijalni zaposleni muškarac ili žena. Primetila sam i pitala sam te dva puta, ali nisi odgovorio, pa sam morala sama da nagađam. Nije to učitavanje, sam si pisao pa si posle počeo da se vadiš. Tako to obično ide. Misliš da ne postoje istraživanja na ovu temu? Pošto postoje. Ne, zašto se ti brineš o tome šta je bitnije samohranoj majci bez posla i sa niskom platom i otkud ti znaš da nju nije briga za rodno senzitivni jezik? Ili misliš da je to rezervisano samo za "buržujke"? Nope, nego je duboko ukorenjena sleng-izjava "tako se obrati svojoj mami" 😉

Zašto ne tati?

Okej, zašto si to uradio? I ne, i dalje nisi time diskriminisao muškarce, jer žene u radnom okruženju i dalje imaju neke "otežavajuće" faktore. Pr. materinsko odsustvo (da li firma ograničava dužinu trajanja istog?), o kakvoj se poziciji u firmi radi (da li je na neki način zahtevnija za osobu ženskog pola i roda pa se to "ravna" preko plate i sl). Ima tu 1000 stvari o kojima se može diskutovati. Koje su to stvari koje su bitnije? I kao što uini reče, ako je tako, zašto nam ne učiniš tu malu i mizernu stvar (po tvom mišljenju) dok ne stigne vreme za velike promene? Što se tiče onoga u šta ti veruješ - izvoli potkrepi nekim istraživanjem javnog mnjenja npr. Ako ćeš za ovu temu da se "kriješ" iza AV... pls da stanemo ovde. Opet racionalizuješ svoja uverenja a tome ovde nije mesto. Zašto se ti kao muškarac brineš o tome, evo to je moje pitanje?

Sve navedeno nije učinilo da ti diskriminišeš muškarce na bilo koji način. Time što žene tretiraš kao ljudska bića (zaaamisli!) ne diskriminišeš muškarce. Ali bitno je da si se uhvatio u kolo da objasniš kako je rodno senzitivni jezik sviranje kurcu i da juriš uini-ja da ti ne učitava ono što si sam napisao ovde. Isti MO kao drug Dropkick.