Edinburgh

@ sreta and Constantin: Regionalna deponija Zeljkovac postoji i funkcionise, ali bez Nisa, a u sistem PVV-a su ukljuceni okolni manji gradovi. (Nislije se nikad nece dogovorit o lokaciji njihove sanitarne deponije) Sanitarne deponije se grade tako sto se otvara jedno po jedno polje, posle punjenja prvog gradi se drugo itd. Problemi- pa naravno kao u svakom poslu. Profit - pa naravno, ali razuman. Koliki je u stvarnosti zavisi od detalja ugovora kojim su regulisane obaveze, nacina odredjivanja cena itd. Ono sto je bitno za drustvo -smece se odlaze na normalan nacin. Polja ("kasete") deponije imaju dno izolovano od prodora procednih voda u podzemne vode, sistem za prikupljanje procednih voda, tretman, cevi za odvodjenje deponijskog gasa.... itd, tako da nema zagadjenja podzemnih voda i pozari i ekspozije su retki (deponijski gas je u vecem delu metan). Na taj nacin u lanac ishrane ne ulaze opasne materije, niti dolazi do hemijskog ni bakteriolskog zagadjenja podzemnih voda (u suprotnom, opasne materije dospevaju u bunare ili reke, pa putem stoke i ribe dolaze u nasa tela). Dakle, privatni sektor donosi dobrobit. Bojim se da kod nas postoji zelja da niko nista ne zaradi, onda nekako lakse podnosimo kolektivnu bedu. Da li je to mogla i drzava - jeste, ali nije uradila, (osim u Vranju, a i tu uz pomoc nemackih para). Vazniji su joj nacionalni stadioni, iako je po ceni tog stadiona mogla da napravi bar 20 regionalnih deponija i tako pokrije 90% teritorije sanitarnim deponovanjem otpada. Ono sto sada postoji u vecini gradova i sto se naziva deponijom je dumping site - rupa u zemlji u koju kamioni dovlace smece. Teske bolesti u dobrom delu poticu od tako izazvanog zagadjenja (kao i od nedostatka postrojenja za preciscavanje otpadnih voda). Zasto to drzava ne radi - pa to nije atraktivno za glasace, oni vole da cuju da su ljudi bolesni zbog osiromasenog uranijuma iako ne postoje nikakvi naucni dokazi za takve tvrdnje. Da li ce se neko ugraditi prilikom poveravanja javnog posla privatnom sektoru - hoce, ali to je problem za policiju i sudove. I tada je daleko bolje da se posao poveri privatnom sektoru - jednostavno progres je nemoguce ostvariti bez vodece uloge privatnog sektora, skoro u svemu. Ono sto moze da unisti ovakvu transakciju je los ugovor i nedostatak kontrole od strane nedleznih institucija. Zamislimo gde bi bilo zdravstvo da ne postoje privatne ustanove itd. Ne kazem da se privatizacija onog sto je preostalo moze uciniti preko noci i da mora biti 100%-na (brzina mozed abude katastrofalna, ali cinjenica je da mi kasnimo za svetom jedno 78 godina). BTW, nisam iz tih krajeva, ali volim da odem tamo.

Prvi bold: Jos su smesniji i ovi do 2000-te, evo primera: https://sr.wikipedia.org/sr-el/Влада_Момира_Булатовића. Mnogo su smesniji, a da ne govorimo o steti koju su izazvali. Drugi: pa to je samo jedan od uzroka, ne kaze se nigde da je jedini ili glavni. Ali je ocigledan. Treci: Tacno Cetvrti: isto sam video, ponegde i manje krpelja. Medjutim sistem nije dozvoljavao da se stvarno istaknu, da budu pitani i postovani, a ni oni sami se nisu trudili da se nadju u krugovima ljudi koji im ne odgovaraju. SFRJ je stvarala i za njih tu vrstu komfora - mogli su da pristojno zive i bez mnogo borbe. Bas to, bez mnogo borbe, je unazadilo tu zemlju. Peti: kod struje je to malo slozenije pitanje, jer je ona roba koja se tesko skladisti, a kada se "proizvede" mora negde i da se potrosi, a odatle sledi da je nemoguce imati zatvorena lokalna trzista.... ima ovde ljudi koji to bolje znaju, pa da ne davimo i da predjemo na nesto sto se lakse razume. Zasto ne bi, na primer, u relativno kratkom roku poslovi odnosenja smeca i ciscenja ulica bili povereni privatnom sektoru? Sta je to sto sprecava vlast da to inicira, osim zelje da svoje konkubine i partijske prijatelje, svastike i ujake smesti negde gde je plata sigurna skroz do penzije? Svi znamo da nije realno da se ta usluga placa u proseku 3 -4 evra po porodici mesecno, pa onda ni povecanje cene do realnog nivoa ne bi trebalo da bude prepreka. U par gradova to i postoji, ali zasto se ne forsira u celoj zemlji - dobili bismo smo sigurno bolju uslugu.

Ma ne bre, vidim iz tvog pisanja da imas dovoljno godina i iskustva da bi znao sve sto treba - nema tu niceg drugog.

Pa tako sam i odgovorio, tacno o onome sto sam imao u vidu. Nisi valjda to shvatio licno?

Pa to je bar jednostavno - ako drzava svoju regulatornu funkciju ne obavlja na ispravan nacin (a to je slucaj sa izvrsiteljkom iz tvog primera), onda se stavaraju prilike za privatni sektor da uzme i ono sto mu ne pripada. Prvih par puta namerno previde sansu, a onda ako drzava i dalje ne reaguje, balansiranjem na ivici zakona ali opet malo na "ispravnoj" strani, pocinju da uzimaju sve vise i vise. To je nazalost, ljudska osobina. Tako je verovatno i izvrsiteljka iz primera stigla do troskova od 40,000 i vise, a drzava se nije potrudila da bilo sta u sistemu koji je sama stvorila promeni. Dakle, taj sistem nekako funkcionise (dugovi se naplacuju - to mu je svrha), iako oni koji smatraju da su osteceni gundjaju. Opet, onaj koji je posteno (pretpostavljam) radio, putem tog sistema naplacuje dug, a to se ne bi desilo bez postojanja privatnog sektora u ovom poslu, ili bi se desilo korz par godina.

Pusti te fore ovih zlih "sistem nije zakazao" i slicno. Zakazao je, ali drzavni sistem. Privatni nije. Brojevi koje navodis tacno pokazuju nesposobnost drzavnog dela, cak i regulatornom smislu. To sto izvrsiteljka potrazuje je verovatno propisano od strane drzave, a ona mozda koristi svaki nedostatak propisa. To nije njen hir (ona bi verovatno trazila jos vise :), da za to postoji mogucnost u propisima. Tesko je i pomisliti da bi rizikovala licencu izvrsitelja zbog honorara od 350 evra. Dakle, postoji pravni osnov za to sto potrazuje. Ako je ona prevarant, drzava je kriva sto je prevaru omogucila. Prilika cini lopova -znam da znas to. Sa druge strane, cinjenica je da je izvrsiteljkin zadatak u tom gore slucaju izvrsen, i to na nacin kako drzava, dakle poslodavac, ocekuje - to je poenta svakog posla. Dakle, privatni sektor je obavio svoj posao, koji bi u suprotnom slucaju bio poveren nekom debelom brki iz suda, pa bi dosao na red za par godina. Primer gore deluje smesno, ali to je tako zbog dve stvari: -pravila o naplati usluga izvrsitelja su rogobatna i nisu univerzalno primenjljiva; -posao izvrsitelja bi verovatno bio istog obima ili slicnog i da je rec o dugu od 60,900 a ne 6,090 RSD. Dakle, rec je o losem ucinku drzave, a ne privatnog izvodjaca radova. Nema svrhe previse diskutovati o pojedinacnim primerima, ali evo jednog mnogo boljeg, pa da zavrsavamo polako. Tamo 2000 i neke, stanovnici veceg dela Bukuresta imaju pijacu vodu tokom 4 - 6 casova dnevno, usled opste propasti sistema vodosnabdevanja u gradu. Odlukom tamosnjih vlasti da povere upravljanje vodovodnim sistemom francuskoj Veoliji, pocinju drasticne promene. Veolija delimicno investira svoj novac u poboljsanje sistema, obezbedjuje profit u ocekivanim granicama, uz mnostvo uslova koji se odnose na ucinak preduzeca i jos mali milion detalja za koje nema vremena da se ovde objasnjavaju. Jedno vreme vode i dalje nema, visak radnika biva otpusten, sindikati vriste, glasovi proslosti se ponovo cuju, gradjani gudjaju i dalje, voda poskupljuje kroz niz skokova cene, ali na kraju Bukurest ima sistem vodosnabdevanja kao i svi normalni gradovi, a nije poklonio svoja prirodna bogatstva. Samo ih je poverio na upravljanje onima koji to znaju bolje da rade, i to na vremenski ogranicen period. Korist je obostrana, dakle posao je uspesan, rumunsko drustvo malo po malo napreduje. Mnostvo uspesnih poslova i gle cuda, jednog dana vise nema Rumuna koji obradjuju banatske njive na nasoj strani granice. Rade u tamo prisutnim firmama, osnivaju svoje... i promene smo videli.

Ima u tvom tekstu tacnih konstatacija, ali ima i onih drugih. To sto Nemacka sada placa visoku cenu svoje energetske politike je stvar dugorocne strategije. U tom smislu, period od dvadesetak godina placanja visoke cene ne znaci nista. Dugorocno gledano ta zemlja je na pravom putu, zrtvuje trenutni komfor zbog visegodisnje stabilnosti. Kako to lokalni politicari hendluju - eto tamosnje stanovnistvo je svesno vaznosti takve strategije i na izborima ne kaznjava one koji to sprovode. Mozemo da zamislimo kako bi kod nas prosao onaj ko bi zabranio da se igra kolo u plicacima Paralije. Sa druge strane, posto je ta zemlja vodja EU, kad zavrsi to sto je pocela, a verovatno i ranije, pitace ove druge kada ce i oni da predju na drugacije energetske izvore. Zasto je to tako - efekti ovog sto Nemacka radi bi bili zanemarljivi ako i druge drzave ne bi radile to isto. Sto se tice nerazvijenih krajeva - ocigledno je da nece moci da prodaju svoje proizvode ostatku sveta ako i oni ne krenu slicnim putem. Pise to sve u Pariskom sporazumu. Niko ne moze da zatvori oci pred klimatskim promenama, i o tome se ne raspravlja. O monopolu - ne znam zasto to pominjes, ja ne podrzavam stvaranje nikavih monopola. Stvar je u tome da drzava preko svojig regulatornih agencija, putem politike cena koje ove agencije definisu (izmedju ostalog) upravo suzbija monopolsko ponasanje onih privatnih firmi kojima je poverila da obavljaju neki opsti posao a pri tom koriste prirodna dobra. Dakle niko ne treba da prodaje prirodna dobra, ona se poveravaju na upravljanje onima koji to znaju bolje od drzave, i koji nisu u poziciji da prelivaju novac iz jednog u drugi fond. Znas ono, kad nesto fali zdravstvu onda uzmi od skolstva, ako vojska ima visak para mozes i od nje i obrnuto, i tako jos od doba Milosa Velikog. 200 godina traje, sa par izuzetaka, ta pogresna drzavna politika. Ona je uzrok mnogih protracenih zivota. Lep opis EPS-a, ali pogresan pristup resanju. Bolesnik ide u bolnicu, a rec bolnica ima u osnovi bol. Nema lakih resenja, a ovo o cemu ti pricam je neminovno. Svi ce morati da rade to sto radi Nemacka u sektoru energetike. Strani investitori su tu jer domacih nema, a nema ih jer je dobar broj sposobnih ljudi napustio zemlju, ili jednostavno nece da se bave biznisom a da pritom moraju da prave dilove sa lokalnim stranackim kulovima. A stranci, ako nemaju povoljne uslove nece doci. I tako se stvara zacarani krug, odlaze se dugorocno resenje, radi malih koristi. Mali ljudi, male koristi. Kako se to menja: onaj koji je znao kako se pravi drustvo normalnih ljudi, se nije libio da stoji ispred nisana. Nazalost i njegovih bliznjih, a isto toliko i svih drugih (bar bi tako trebalo), nije uspeo da zavrsi posao. O besplatnom rucku i zakidanju napretka. Jel' moze ovaj put da nesto drugo bude zakinuto, samo da nije napredak? Opsta ceznja za komforom, lagodan zivot, bancenja i bahacenja,..., 100 evra za omladince, tri hiljade za gospodju.... dodaj sam jos. Moze i par godina kao u Singapuru - diktaturom do progresa, pa se posle vratis u normalu (skupo, znam, ali tako je). Ono sto je najgore je sprecavanje pravog napretka, radi dobijanja glasova. I najzad, opste je poznato da privatni sektor bolje upravlja svakojakom imovinom od drzavnog. Postoje jasni pokazatelji efikasnosti, objavljeni nebrojeno puta i od strane onih koji to znaju bolje: UN, WB, IMF, ADB... To ne znaci da je privatizacija sama po sebi resenje, ali ona jeste krupan i neminovan deo tog resenja.

Pa doskocice su odgovor na ono sa Translate-om 🙂 Aman, "prodje nase" dok se ostvari sve to. Ne mozemo da budemo protivnici privatizacije zato sto ce ovi da je sprovode, a lustracija moze i posle. Mada, ja ne verujem da se se ikada desiti, za to trebaju kojones, a ovde vlada oskudica tog dobra.

Vanredna situacija, dakle primenjuju se neka druga, posebna pravila.

Auuh kava dobra stvar, jel' iz Nis? 🙂 Nego, koji bi ti izraz upotrebio, ali da ne smisljas nove pojmove? I sta da radimo sada kada postoji masa losih produkata te vlasti? Da nista ne diramo zato sto ce ovi zli da uzmu nesto od toga?

Ja govorim o nedostatku strategije za eliminisanje termoelektrana, a ne o nedostatku znanja pojedinaca. Ne postoji politicka volja da se to uradi, pa se o tome ni ne razmislja, iako se zna da ce u jednom trenutku morati da prestanu sa radom, a taj trenutak je izmedju 2030. i 2050-te. Kada se to desi, nece biti bas prijatno, kad maloprodajna cena bude 30+ Evro cent/kWh. "Postoje filtri kojima moze da se smanji nivo stetnih gasova, postoje tehnologije odsumporavanja uglja (TE Sostanj - Slovenija)" Tacno, ali problem je sto se kod nas oni ne primenjuju ili imaju los ucinak tamo gde se primenjuju.

Eeh sad... Ostavimo zlo po strani, falilo mu je mnogo, i danas mu jos vise fali: veliki tehnicki gubici, mali procenat naplate, neodgovarajuci broj zaposlenih, cena koja ne obezbedjuje odrzivo postojanje, nedostatak namere i strategije da se eliminise koriscenje uglja, ogromna emisija SO2 (smatra se da u EU godisnje umre 2000 ljudi od posledica zagadjenja koje prave termoelektrane u Bosni u Srbiji, a koliko umre ovde moze se samo zamisliti), nedostatak filtera na termoelektranama ili njihov los ucinak, neverovatan zakon o podsticajnim tarifama, gde je do skoro gornja granica za solarne elektrane bila postavljena na 2MW (??????, znam da znas koliko je ovo smesno).

Enron bio i prosao, mnogi vlasnici akcija su izgubili svoj novac i sta se promenilo? Mozda se poboljsala regulativa, ali sigurno je da "zla Amerika" nije zabranila ucesce privatnog sektora u energetskom sistemu. Ne postoji privredni rast bez vodece uloge privatnog sektora - to je aksiom, dakle o tome ne vredi raspravljati.

"Prirodni monopoli su regulisane delatnosti gde je drzava kroz regulatorne agencije regulise dozvoljeni profit. Ja se ne obrazujem na pretrazivacima, “hvala” na preporuci, nego imam formalno obrazovanje ukljucujuci iz najkapitalistickijeg drustva o tome kako se tehnicki, pa i ekonomski vode upravo takvi sistemi, a da to funkcionise normalno." E to je bas lepo, odlicno sto si se pohvalio svojim obrazovanjem. Mozda nisi naucio da nije bas uljudno postavljati pitanja na koja znas odgovor, a iz tvog pisanija je to bilo sasvim jasno. Da se vratimo na sustinu: "Prirodni monopoli su regulisane delatnosti gde je drzava kroz regulatorne agencije regulise dozvoljeni profit." Tacno tako, drzava regulise, ne izvodi radove. Privatna firma takodje moze da ostvaruje kontrolisan i ogranicen profit, i bas nista je ne sprecava da to i radi, ako postoji volja na strani drzave. Naravno, ako postoji i znanje kako da se to uradi, a da sve strane bude zadovoljne. Hajde da ne zaboravimo i postojanje pravnog okvira koji sve to omogucava i smanjiuje mogucnost manipulacija.

Odes u malo u Ameriku, malo u Australiju, malo u Kanadu, Juznu Koreju, i platis da ti pokazu kako. Dovedes ih na par meseci ovde i radis sve kako ti kazu. Zasto mora tako? Pa svi znamo odgovor - mi nismo sposobni da izgradimo normalan sistem. Onog koji je bio za to sposoban smo streljali, a neki su se i napili tog dana. Ne pokusavas nista na nas nacin, ne zelis u "EU ali pod nasim uslovima" vec po njihovim. I eto tako, pojednostavljeno prikazano. Postoje zatvori kojima upravljaju privatne firme - normalne drzave korite sve prednosti javno-privatnog partnerstva. Policija bi bila malo previse, ipak je to alat za odrzavanje vladajuce grupe na mestima na kojima jesu. Evo i jedan dobar primer - koliko god vecina ovdasnjih prezire notare i sudske izvrsitelje i uz sve njihove greske, taj deo sistema funkcionise mnogo bolje nego dok je bio u drzavnim rukama.

Oooh, postovacu tvoju zelju za preciznim izrazavanjem, izvinjenje zbog upotrebe narodskih izraza, elektro-distribucija je bas to, pusti ti generisanje el. energije, transmisiju i distribuciju. (mada sve to moze, i treba da bude pod upravom privatnog sektora uz minimalanu ulogu drzave. Posto "nemas nista pojma" eno Gugla, Jahua, a Boga mi i Jandeksa pa izvol'te. Ono najvaznije: drzava moze da ima samo regulatornu i kontrolnu funkciju u privredi, osim u slucajevima subvencionisanih delatnosti. Ja sam uveren da je postojanje drzavnih subvencija pogresan put, ako nije rec o vanrednim situacijama, katastrofama poput Kovida ili poplava.

Ja ne govorim ni o kakvim hipotetickim situacijama, niti ih zamisljam, vec pricam o postojecem sistemu. Internet je veliki, pa se potrudi da nadjes primere, ima ih puno. Ne postoji situacija kada neko vezan ozbiljnim ugovorom nece nesto da uradi, bar ne u normalnim zemljama.. Zasto je to tako - sistem ce mu uzeti i kasiku iz ruke ako ne radi ono na sta se ugovorom obavezao. Tako i treba da bude.

Z.V. je problem zle vlasti, a ne sistema o kome govorim. Zar je bolje da avav-ovi ljudi upravljaju Zavodom za izradu novcanica, nego da se time bavi ozbiljna privatna firma? To je samo jedna usluga - stampanje novca, drzava tu sluzi da bude kontrolor i regulator, ali nikako da bude izvodjac radova.

Ne nego ce da se vrati KPJ i sve ce da bude super, bice slet, prase za 29. novembar i radnicko odmaraliste u Igalu i svi ce da budu srecni i veseli. Dok se jednog dana ponovo ne pokolju, jer im je dato na poklon nesto sto im ne pripada, a nisu bili srecni zbog nacina raspodele poklona. Valjda si cuo za " management contract" - ne znam kako se to zove na sprskom, valjda ugovor o upravljanju, koncesioni ugovor ili tako nesto. Niko ne kaze da ce se privatnom sektoru prodati prirodna bogatstva, dovoljno je napraviti vremenski ogranicen ugovor koji je zasnovan na ucinku i kvalitetu pruzene usluge. Ako ne funkcionise, nadje se drugi ugovarac i svi srecni i nema debelousne Stase da popravlja sminku u skupstini i u preduzecu. Vidis kako aerodrom lepo funkcionise, isto tako moze vodovod, elektro-distribucija, gradska cistoca - vec je jedan njen deo u Beogradu poveren privatnom sektoru. I u Leskovcu je tako, i u par mesta u Vojvodini. Udji u Kanjizu da vidis sta je gradska higijena. Ne mora to biti jedini model, postoje u svetu jedno dve, mozda tri drzavne firme koje su dugorocno stabilne (recimo Cez u Ceskoj, koji je primer dobrog upravljanja elektro-distribucionim sistemom), ali ni jedna nije tamo gde je balkanski mentalitet deo svakodnevnice. Nije slucajno to sto su levicarske ideje nastale u Nemackoj - uz njihovu disciplinu bilo koji sistem radi kako treba. Za nas je medjutim, pogodniji drustveni i privredni model kakav postoji u Singapuru. Nazalost nije demokratski, ali demokratija i jeste samo za one kojij je prihvataju, bez primedbi. Za ostale je tu prisutna sprava zvana motka.

JKP i drzavne firme ne bi trebalo ni da postoje.

Ehh gledam one face gore, sta smo mi dozvolili, zemljotres, cunami (a i nemamo more 🙂) i aktivni vulkan bi za nas bili nagrada, a ne kazna.

"Čovek i dalje vozi fiat punto i živi u babinom stanu od 69 kvadrata>>>' Jeste kuriozitet, ali na kraju dana, bas nas briga koji automobil vozi i gde zivi. Bitno je da to sto govori jeste esencija zla. Mali troll ako moze: Ovde je nazalost postala vazna ta prica da ako neko ne krade (sto jos nije provereno), da odatle sledi da je nuzno uspesan u svom zanatu. Setimo se Kostunice samo, koliko zlo je izazvao, a nije lopov. Setimo se i Patrijarha Pavla, u medijima je isticana kao njegova najveca vrlina to sto nosi stare cipele i vozi se gradskim prevozom. Big deal, covek je imao mnogo vece vrline od odlaska na posao autobusom, a i po neku manu (narocito kad se mesao u svetovna desavanja - seticemo se 9. marta 91-ve, studenskog protesta i poziva studentima da se razidju). A ovaj Orlic, kad cujem da je doktorirao na ETF-u, mestu gde je nekad čak i Laban uspeo da postane dekan, tada sa sigurnoscu znam da ETF vise nije ni blizu onog sto je bio od 60-tih do kraja 80-ih godina proslog veka. Pravi doktorat zahteva doprinos nauci, a da bi to neko dao neophodna je jedna poveca doza etike, jer podrazumeva odricanje od mnogih drugih stvari. To kod ovog lika ne postoji.

Hvala za info. Znam da lako mozemo mi da promenimo brojeve, ali poenta je da oni koje to ne interesuje pritiskanjem broja 3 dobiju istinite informacje ili bar da ne gledaju smece od programa. Pitanje je kako je SBB uspeo da zadrzi Novu S na broju 1 - tesko da je to bio deo REM-ovog "logickog rasporeda"? Ako moze to, onda je verovatno moguce staviti na broj 3 ili 4 nesto kao RTS 3 ili Al Dzazira. Svojevremo sam im pisao o tome. Naravno, u skladu sa balkanskim pravilima odgovora nije bilo. Jos ovo nije jasno: zasto SBB ne ukine emitovanje Pinka i Hepija? Ako je rec o parama, onda tu opravdanja nema. Jer u svakom pickovcu kao sto je ovaj, logicno je da se pare (sopstvene i sponzorske) trose dok traje borba za vlast, a zaradjuju kad se vlast osvoji, i to visestruko u odosu na ulaganje. Odavde izgleda kao da se zele pare i pre i za vreme vlasti - to bas ne ide.

Da li neko zna detalje o nacionalnoj frekvenciji, sta ona omogucava osim emitovanja slike kroz vazduh? Da li postoji obaveza kablovskih operatera da prenose program svih televizija koje imaju nacionalnu frekvenciju? Ako ne postoji, kako se onda objasnjava to da SBB emituje Pink i Happy, i to na bas lepim, jednocifrenim brojevima koji oznacavaju te kanale?

E jos kad bi nam rekao da su izasle, znao bih da je svaka nada izgubljena.