Edinburgh

Nebitno je sta smo ti i ili ja i nije o tome rec ovde. Pises parole ovaj ovo, onaj je ono, bez pokusaja da prikazes zasto to mislis, a cini mi se da i ne citas bas sve. Gradjanska opcija, nikad nije imala dovoljan procenat glasaca da bi svoje ideje sistematski sirila medju onim drugim. tj. nije mogla da samostalno bude na vlasti. Uvek je za to bila neophodna neka alatka, kao sto je to 5.oktobra bio Velja Ilic. (Djindjic je vladao sa nekih 5-7% direktne podrske - o toj sinergiji sa nacionalnom opcijom govorim) Ta alatka nije besplatna, jer bar na Balkanu niko nije u politici zbog cokolade sa lesnicima - mi bas i i nemamo nekog Martin Luter Kinga, dakle nekog ko je u politici iskljucivo zbog verovanja u ideju. Ranih 90-ih, o kojima ja govorim, gradjanska opcija jedva da je postojala. Druga opcija u okviru opozicije je tada dominirala, i za to je zasluzan Draskovic, kao i za samo formiranje te opcije i njen uticaj na lokalnu politiku. Ne vidim kako bi srpska opozicija bila uspesnija, da nije bilo ovih, kada je pocetkom 90-ih jedva i postojala. Ne bi valjda dovoljanu meru otpora Milosevicu pruzili UJDI, Gradjanski savez, Reformisti koji su se tada rasformirali i DS koja se tek formira (obnavlja), i to sve sa Kostunicom, Cavoskim i jos par njih koji su daleko od gradjanske opcije. Bez delovanja 9. marta, ne bi bilo ni onog posle. BTW, da nije bilo onog plisanog, domet 9. marta bi bio mnooogo veci. Ne verujem da ne razlikujes nacionalistu od soviniste, a i da ne delis misljenje da je svaka drzava, po svojoj prirodi u jednom delu nacionalisticka - kod nekih je rec o etnickom nacionalizmu, a kod onih koji nemaju jasno definisanu naciju, o nacionalizmu zasnovanom na interesu vlasnika pasosa te drzave. O rehabilitaciji - to me ne interesuje mnogo, ne odrazava se na danasnja desavanja i bilo je pre 80-ak godina. Svet je otputovao iz tog doba odavno.

Precenjen moze biti samo ako ga posmatras iz licnog ugla, koji se kako vidim ne uklapa u antikomunizam i usmerenost ka zapadnom liberalnom kapitalizmu. Govorimo o 91-oj godini - biti antikomunista i traziti saveznike na zapadu, u to vreme, i za svakog slobodno misleceg coveka bilo je vise nego dovoljno. Zato je odziv gradjana bio ogroman - taj broj ljudi na ulicama se ponovio samo jos 5.oktobra i letos na demonstracijama posle ubistava. BTW, dovoljno je samo da pogledamo stare snimke i da konstatujemo da je tadasnja energija demonstracija bila recept za sve kasnije takve dogadjaje, a narocito za ove danasnje. Da li su Vukovi sledbenici imali nesto protiv ratova - to je nebitno u trenutku kada je rat vec poceo, i to rat koji nisu oni pokrenuli. Kad je vec poceo, a tamo negde ubijaju tvoje prijatelje, onda valjda odes da ih branis, jer polemisanje o uzrocima unutar "Beogradskog kruga" ne pomaze. E sada, ovi njegovi, kakvi su da su, su otisli u okolinu Gospica, stvarno udaljeno i zajebano mesto, u kojem ne mogu da prosperiraju ljubitelj zamrzivaca i multipraktika, sto je, je l' te bio slucaj u nekim drugim krajevima. Kazes nije bio sinergije - to je netacno. Tacnije ako gledas da li su saradjivali glavni odbori SPO-a i DS-a, tada bih mogao da se slozim. Da li je postojala sinergija sledbenika jedih i drugih - naravno da jeste. Govorim o sinergiji urbanog i ruralnog, koja se tako dobro videla 5.oktobra. U nekih pet razloga uspesnosti 5. oktobra, sigurno su i ovi: to sto je Djindjic ubedio Legiju da njegova jedinica ne reaguje; to sto su iz cele zemlje stizale grupe ljudi, potpuno slicne onoj koju je vodio V. Ilic, a koja su sastavljene od potpuno istih ljudi koji su u tadasnjem Vuku videli simbol otpora smradu; to sto su oni naisli na potpunu podrsku urbanog dela populacije, koji se pored ljudi iz Beograda, takodje tog dana nasao ispred zgrade skupstine. Kazes ovo: "Da 90-ih nije bilo Vuka Draškovića i sličnih vrlo je moguće da bi danas politička scena Srbije bila normalnija." Tesko je zamisliti da neko veruje u ovo. Bez Vuka ranih 90-ih i bez Djindjica kasnih 90-ih, danas bi na vlasti bili Milosevic i njegove pristalice, pa bi postojalo "visestranacje, ali samo u okviru Socijalistickog saveza", kako je to smrad bio zamislio. Danasnji "desnicarski" pokreti nisu prava desnica, jer tu nema pristalica Srbije na politickom zapadu, u okviru NATO-a i EU. Tu nema pristalica politike koju su nekad olicavali M.Tacer i R.Regan, tu su samo buzdovani koji misle da je desnicar onaj koji peva cetnicke pesme i nosi kokardu. Oni su desnicari bas toliko koliko je i Ceda liberal - i jedni i drugi su nasli neku politicku ideju, svojim delovanjem je obesmislili i zgadili normalnim ljudima, a u svrhu licne koristi. Tako da tu nema onih koji su ranih 90-ih podrzavali Vuka, naravno ako izuzmemo niskointeligentne ekstreme. A ovo o rehabilitaciji - pa valjda ne verujes da je istorija koju si pisali partizani i njihovi sinovi potpuno istinita? To je isto kao kada bi verovao u avav-ovo tumacenje prekjucerasnjih dogadjaja. Eno vidi kako cerka Milosa Minica danas zastupa prozapadne stavove, iste one kao i onaj kome je njen otac bio tuzilac u posleratnom "sudskom" procesu. Iako danasnji Vuk ne zasluzuje nista vise od nase ravnodusnosti, a zbog nekih danasnjih stvari cak i prezira, cinjenica je da je on 90-ih, uz svega jos par ljudi bio redak dobar igrac, kakvih danas nazalost nema.

Nije bas sasvim tacan citat ali ovako je rekao Djindjic: "Ja sam 6. oktobra hteo da smenimo sve sudije, sve tuzioce i sve nacelnike u SUP-u, ali sam bio preglasan." Mnogi nisu hteli da ga slusaju, ovo danas je cena.

Daleko od tacnog. Bez sinergije Vuka i Djindjica, ne bi bilo 9.marta 91., a bez tog desavanja ni onih kasnije. 90-te su bile borba protiv komunista, a ova dvojica su to cinila svako na svoj dobar nacin. Vuk je za tu ideju nalazio pristalice u ruralnom delu stanovnistva, a Djindjic u urbanom - to je bio recept za uspeh kakav danas ne postoji. Ni kasniji njihov razlaz tu nista ne menja. Ljudi su 90-tih na ulicama bili da bi sklonili sklonili crvene sa vlasti, a antiratne aktivnosti su bile jedna od dobrih alatki za to - nikome se nije islo u rat, bar je tako bilo medju normalnim ljudima.

Tacno je ovo sto pises, ali opet ja ne verujem da oni tako naivno rasporedjuju lazne birace. Mislim da oni, na primer, nadju soliter koji ima 150 biraca i tu ubace jos 30 fantoma po razlicitim stanovima. Tada niko nema nema cvrst dokaz da se to desilo, osim ako neki clan birackog odbora ne vidi da je u njegovom stanu prijavljen nepostojeci stanar. Zato ne verujem da ce se dokazati masovna kradja, bez obzira na to sto svima izgleda ocigledna. Ali, posto nema velikih i malih lopova, jer su lopovi i oni koji ukradu cokoladu kao i oni koji maznu par zgrada, dovoljno je da postoji dokazana namera i delo i za sasvim mali broj slucajeva, da bi izbori bili neregularni. Ne zelim da idealizujem svet, pa zato i ne verujem da ce se desiti ovo o cemu pisem, ali eto, dobro se osecam kada kazem istinu.

Ja mislim da ovakav uvid u biracki spisak ne daje mnogo mogucnosti za dokazivanje necega. Sta ja da radim sa spiskom od 1200 imena sa mog birackog mesta, ako poznajem nekih 150 -200 ljudi sa tog spiska? Nepohodno je da na sajtu pored imena stoji adresa i godina rodjenja, ne mora JMBG. Tako bi bar svako u svojoj zgradi mogao da vidi da li ima fiktivnih biraca na spisku, pa bi se nekako doslo do zbirnih podataka o fiktivnim stanovnicima, za celo biracko mesto. Sto se tice razlike u broju biraca na listama za republicke i lokalne izbore, sta se tu moze dokazati? To je dovoljno za sumnju, ali ne i za dokaz da je neko lazno prijavljen. Cak mislim da spiskovi biraca po svim birackim mestima za lokalne izbore nisu dostpuni (a i ako jesu, bez adrese i godine rodjenja su neupotrebljivi).

Cini mi se da se ovde pokusava da se dokaze da je broj ukradenih glasova ogroman, pa su zbog toga izbori nelegalni. To je pogresan pristup, jer ako se dokaze da postoji samo jedan ukraden glas i jasna namera ove vlasti da ga ukrade, to je dovoljno da se stranka koja je u tome ucestvovala izbaci iz politickog zivota, tako bi bar bilo u normalnoj zemlji. Avav i dalje prica u stilu "pa sta, ako su glasali ljudi iz R.Srpske...", a ova rasprava o broju ukradenih glasova ide njemu na ruku.

Ja bih povremeno bacio pogled na ove druge, malo radi zabave a i da saznam sta ''neprijatelj" sprema, ali odmah uslede porodicne sankcije :), tako da od domacih informativnih kanala samo N1 i Nova prolaze. Ne vrede mi ni vise televizora i laptopova, sto je zabranjeno, zabranjeno je. Oko komercijale: Pa i Solak bi morao da zna, da ako hoce lovu, mora prvo da ulozi, ima vremena za uzimanje, kad se dodje na vlast (nazalost takva je balkanska stvarnost).

Da dobio sam i ja tu poruku. Dakle pozicije 3 i 4 ce biti bez programa van Vojvodine? Ipak, ja mislim da bi SBB trebalo da se odrekne dela prihoda i eliminise Pink i Hepi iz ponude. Ko kupi SBB, to cini da bi imao Novu i N1, i jos po neko SK, a Pink i Hepi su tu manje vazni. Hocu reci mora da se desi neko odricanje prvo, da bi se kasnije ostvario profit. Mislim da smo dosli do zakljucka da operateri ne moraju da emituju programe televizija koje nisu Javni servisi, a imaju nac. frekvenciju.

Po ovome Stari Grad i Vracar imaju vise glasaca nego stanovnika.

Dakle, ova oblast je slabo regulisana. Cemu onda tolika galama oko nac. frekvencije, ako nema obaveze emitovanja od strane svih operatera? Jel uvodjenje nac. frekvencije mozda bio samo uvod u ovo sto se pokusalo izmenama zakona? I sam poslovni model je nejasan: sa jedne strane, TV koja pravi program i dozvoljava operature da ga emituje, treba da trazi naknadu za to, jer operateru pruza sadrzaj koji on prodaje svoim gledaocima, kroz pretplatu. Sa druge strane, operater omogucava nekoj TV da ima veci broj gledalaca i da veci broj gledalaca vidi reklame koje ta TV emituje, pa bi za tu uslugu TV trebalo da placa operateru. Verovatno je da se ovo resava putem pregovora, gde na primer neka popularna TV uspeva da dobije naknadu od operatera, dok one manje poularne placaju operateru da bi vise ljudi imalo mogucnost da ih gleda. Neka ideja o ovome?

Sve je to tacno , ali ja trazim informaciju ovde, da ne bih morao da pretrazujem zakone. Da li neko zna vise detalja o tome sta tacno donosi nac. frekvencija?

Da li je neko pratio propise u vezi sa nacionalnom frekvencijom? Da li dobijanje nac. frekvencije znaci i obavezu svih kablovskih operatera da emituju tu TV? Ako da, da li je i pozicija na daljinskom upravljacu definisana jednocifrenim brojem, kao sto Happy i Pink imaju na SBB-u? Ako nacionalna frekvencija znaci samo pravo na emitovanje kroz atmosferu, onda nista. Pa da, nisu valjda mislili da idu na nove izbore, a da biracki spisak bude isti? Ja ne vidim jos uvek zahtev za detaljnu kontrolu birackog spiska.

Ima tu jos jedna stvar: ako je neko gradjanin Srbije i prijavljen je na nekoj adresi u Srbiji, a u stvarnosti ne zivi tu vec u Rogatici, onda on cini prekrsaj, jer je prijavio netacno mesto boravka. Zbog tog prekrsaja ne moze da glasa u Srbiji, na lokalnim izborima. Zakon je tu da se stvarno postuje, a ne da se izigra, u smislu "sta je kog briga gde ja zivim", ili "ko to jos gleda...". Ako osoba promeni mesto gde zivi, po zakonu je duzna da u roku od 15 dana tu promenu prijavi - tu nema mesta za raspravu.

Pa da, to ce i da rade. A da imamo normalan zakon po kome se pravo na glasanje na lokalnim izborima stice posle nekog perioda boravka u tom mestu, recimo pet godina (a do tada neka glasaju tamo gde su ranije imali prijavljen boravak), onda ne bi bile moguce ovakve manipulacije.

Jel ti lose citas prethodne postove? Ne moze niko ko zivi u inostranstvu da glasa na lokalnim izborima. Sta tu nije jasno? Placanje prevoznika i slicni bakraci su minorni, ovde je rec o smisljenoj i namernoj prevari koja mora biti sankcionisana, i to na takav nacin da vise ne pada na pamet nikome da je ponavlja. Tako funkcionise normalno drustvo, tamo negde.

I da dodamo vest sa N1: EBRD danas pocinje proces odobravanja kredita gradu Beogradu - 17 miliona evra za pesacki most Ada - NBG. Dakle, ako nam nije jasno kako sve funkcionise i da iza ovoga stoje krupna obecanja vlasti u Srbiji, i ne treba da gubimo vreme sa izbornom kradjom.

Pa da, mislim na to kako gradjani mogu da provere biracki spisak. Video sam adrese na spisku na birackom mestu, ali mi nemamo uvid u taj spisak, i ne mozemo da ga pregledamo. Mogli bi da stave an sajt adrese bez JMBG, to bi bilo dovoljno a ne bi narusavalo privatnost gradjana.

Ja na sajtu Uvid (upit) u biracki spisak vidim samo imena. Je l' moze link ka tome gde su i adrese?

SPN bi trebalo da zahteva (tacnije trebalo je mnogo pre izbora) da se u birackom spisku pored imena i prezimena biraca sortiranih po birackim mestima, vide i njihove adrese. To bi bio jedini normalan nacin da se proveri broj glasaca i postojanje eventualnih fantomskih biraca. Ja sam gledao spisak od 1000+ ljudi na mom birackom mestu i eto vidim meni poznata imena, ali sta to vredi kada ne vidim adrese, ne mogu da kazem da li u mojoj zgradi ima novih biraca. Tako ni stranke ne mogu nista da urade sa ovakvim podacima.

Eh, kada se setim kako se na starom forumu likovalo oko ovih hapsenja, verovalo se vlastima po defaultu, jer ko bi krao ako ne gradjevinci i opozicione partije je l'te? Napravili 450 kuca za nekoliko zimskih meseci, pa to ne moze bez kradje, misli prosecan gradjanin. Cak je i tadasnji forumski mudrac podrzavao ova hapsenja, a ni na kraj pameti nikome nije bilo da bar proba da pronadje vise informacija. Sve je ovo bila replika price o hasenju Miskovica - sirotinja raja se uvek raduje nesreci nekog kreza kao sto je Misko, a to je avav vise nego dobro proucio. Samo sto su u ovoj prici mnogi posteni ljudi nahebali, firme unistene, neki od njih su umrli ili u zatvoru dozivljavali teske zdravstvene probleme. Ali ko to jos hebe, vazno je da se ovi, kad izgube izbore, smene po proceduri........ ko' sto onomad rece Kostunica.

He, ja bih rekao da se nije omatorilo cim u 60+ moze da nosi narandzasto odelo, a ti dodjes da ga gledas. Najbolje godine tek dolaze 🙂

Da, ali kada je preglasan u krugu (relativno) normalnih ljudi, bez crvenih. Ono sto je on hteo je van svih pravila, a to je hteo jer je samo tada postojao trenutak kada je zanemarivanje pravila bilo opravdano. Ja razumem tvoju naklonost ka cestitosti i drago mi je sto je to tako, ali hajde probaj da vratis TV Pink na deo vecerasnjeg programa od 22 -23:00 i da ostanes pri uverenjima o istim pravilima za sve. Mislim da ce to biti jedna jako teska vezba. Kao sto rece malopre Chaos, politika je pogan posao, nema tu mnogo mesta za moralisanje. Setih se jos jednom Djindjica: 'Ako vam je do morala, idite bre u crkvu!"

Siguran sam da znas da ovo iznad nije tacno. Ima na par mesta Djindjiceva izjava o tome sta je tacno planirao da uradi 6.oktobra i kako je bio preglasan. Tada, i samo tada, uklanjanje je bilo moguce, kasnije je sve postalo balkanska kolotecina.

To se desilo kada je zahvaljujuci onom legalisti, SPS jos uvek bio tu i kada ta ludacka ideja, taj motiv svih zlih nije bio jednom zauvek ugasen. Izgubili su zbog politicke naivnosti, a ukupni ucinak, iako uz niz nespornih gluposti, nije bio slabiji od ucinka ovih i onih.