Kooineeperk

In other news. Mislis avatar? 🙂

@Juan Pablo Montoya to sa "budalom" je poznata izreka, valjda si je cuo. I nije tacno da se "NIKADA" ne menja misljenje, eto dao sam ti barem jedan primer (ok mozda je izuzetak, ali jedan po jedan). A i nije poenta da se promeni misljenje vec da se korektno diskutuje, da se razmene misljenja... A sta da mislis? Pa "jebem li ga", da bi imao misljenje valjda treba prvo da pogledas utakmicu? 😄

Mozemo da diskutujemo, zar ne, cak i ako se ne slazemo? Valjda tome sluzi forum. Dok lepo razmenjujemo poruke, nema nikakvih vredjanja, davanja etiketa i dijagnoza, a dajemo neke argumente, sve je to valjda ono sto treba na forumu da se radi. Ja bih radije suocio misljenje sa komsijama (ili bilo kim s kim nemam isti stav po nekom pitanju) nego da citamo i pisemo svi isto u fazonu "ti meni serdare ja tebi vojvodo". Eno, pre neki dan, @Shonewizard mi je lepo odgovorio i motivisao da pogledam opet snimke i ja sam svoje misljenje korigovao. Samo budala ne menja misljenje. Sudjenje je bilo uobicajeno na strani domacina, ali je preterano tvrditi da je Partizan pokraden. Mislim da je vise ljudi reklo da isto, samo na drugu stranu, treba ocekivati i kad je Partizan domacin, i to je normalno. Te neke 50:50 situacije, ili diskutabilni faulovi, ce ici na stranu Partizana. Necu smatrati da je Zvezda pokradena u tom slucaju. Kad bi bilo tendenciozno, ponavljalo se i za faulove koji su evidentni a ne dosude se na primer (ili odbijaju sudije da pogledaju snimak), to je neka druga prica.

@Kronostime-a jos nisu pustili? 😕 Neka uslovna za dobro vladanje? p.s. aj opet srecno komsije, da se ne ponavljam od prosli put, osim da bih, ako moze, da se ovog puta niko ne povredi (a sve ono ostalo bude barem kao sto je bilo).

Hmmmm nije to to ali mi je mozda pomesalo secanje. 🙂 Ovo je nesto novije valjda.

Zahvaljujem na odgovoru i sto zelis normalnu diskusiju 👍 cenim to! Slazem se da kontakt nije uzrokovao pad. Ja to nisam ni rekao. Rekao sam da je Jago odlucio da mu je bolje da se baci/padne kad je vec kontakt evidentno nastao a on usao u neki smuseni produzeni korak iz kojeg nije bas mogao da se izvuce. Cak mi ne deluje ni da je proklizao, vec da je lose stao na tu desnu nogu prilikom te kretnje. Moguce da je dvojicu sudija koje su dosudile taj faul dodatno motivisao taj pad da dunu uz pistaljku, ali je potez laktom bio prilicno evidentan i mislim da su i to videle i na osnovu toga sudile, barem ovaj sudija ispod kosa (zaboravio sam ko je bio tu, ali nisu ni bitna imena sudija). p.s. zamerio sam ti subjektivnost, "nerealnost" mi zvuci malo prejako, pa ako sam bas tako napisao ili nisam samo na tebe mislio ili sam preterao. Mislim da si generalno realan, sa dozom dozvoljene subjektivnosti koju svako od nas u nekoj meri poseduje 🙂

Znaci postoji kontakt. OK, napredujemo. Rekao sam vec, moze se diskutovati da li je dovoljno za faul ili ne. Hajde da tatisemo. Not. Necu da ti sada ovde izvlacim udarce u glavu s ledja koji nisu sudjeni kao nesportske. Moze da se izvlaci sada mnogo raznih situacija. Presmesne su mi reakcije i igraca i klupe kada dizu ruke signalizirajuci nesportski a ono najobicniji faul. Lazic je usao jako u Pantera, nije sporno, ali sa onim sto se naziva "sportski potez" odnosno posegnuo je rukom za loptom, mislim da je i izbio i nije to uradio s ledja. Panter cak nije ni izgubio balans. Nije bilo hvatanja za rame, telo, za ruku iznad lakta, noge... to je ono sto sudije gledaju za nesportsku. Da je izbacio iz balansa Pantera, da je ovaj zavrsio na zapisnickom stolu ili reklamama, pa naravno da bi sudile nesportski. Prvo, moras da skapiras da ono se desi na jednoj utakmici, nema nikakve veze sa onim sto se desavalo na nekoj utakmici pre, a pogotovo pre 10 godina. Razlicite utakmice, razlicite sudije, razliciti kriterijumi. Osim ako zaista verujes da "vise od decenije" postoji neka diskriminacija jednog kluba glede sudjenja, ili favorizovanje drugo, u tim medjusobnim duelima. Ali te realnost i podaci demantuju. U tih vise od 10 godina je bilo perioda dominacije i KKP i KKCZ, pa i takav uticaj mozemo da kazemo da je iznivelisan... I gle cuda, razlika u dosudjenim faulovima i bacanjima od kada je ABA lige, u vecitim derbijima, je na nivou statisticke greske, svega 2%. U dosudjenim bacanjima razlike i nema! Ili hoces da kazes da ako neka ekipa nije defanzivna, treba da ima razliciti kriterijum od one koja igra ozbiljnu defanzivu?

A nasi novinari to prenose ovako: https://sportal.blic.rs/kosarka/nba/amerikanac-procenio-da-nikola-djurisic-zasluzuje-da-bude-pvi-pik-na-draftu/2024051412404383060 Naravno trebalo je prevesti "pik prve runde drafta". 😄 Pratim malo Combine, Djurisic se lepo pokazao na nekim drill-ovima ali na suterskim za sada nije blistao. Odigrao je i neke minute:

@Magia ne znam sta ti je smesno 😄 ne moras da verujes meni, veruj svojim ocima a ne prtzn.net i kojekakvim screenshotovima ili snimcima takve rezolucije gde se nista ne vidi. Evo ti namesteno na usporeni snimak, jasno se vidi lakat Alekse, pogledaj Jagov misic a onda u nastavku pogledaj dres kako mu pomera, pa onda jos Aleksa podize svoj lakat, nemoj mi reci da je to prirodno pomeranje ruke prilikom trcanja. Dvojica sudija su dosudila ovaj faul, ne jedan. Dakle kontakt je postojao. Sad, moze se diskutovati da li je to dovoljno za faul. Ja bih rekao da jeste.

To je neki love-hate relationship koji Cova gaji prema Javoru, vise je hate nego sto je love... ali to sto pominjes je bilo prosle sezone u finalnoj seriji: https://sportske.net/vest/kosarka/covic-otkrio-i-sudijsku-trojku-sudija-javor-je-korektan-on-korektno-sudi-ne-vredajte-ga-496553 Javor je tada sudio trecu utakmicu (pred koju je ovo izreceno, ispostavilo se najubedljivija pobeda u seriji jednog tima) a potom je sudio i petu.

Zasto mi je neki meda (medvedic) u glavi da je bio na omotu? Da li je to to ili je ovo sa medom bilo jos kasnije?

Tacno znam na sta mislis i znam da sam mrzeo taj slatkis kad mi kupe (a fora je da nije bio nesto skup pa ti svi kupuju)... ali kad nema nista drugo onda je bilo dobro i to 😄 Pokusacu da iscupam iz malog mozga...

Bukvalno mi doslo da povracam. Prvo, reprezentativac je. Jbt, sutra ces da navijas za njega i radujes se njegovim potezima! Kako mogu? Drugo, to je Aleksa, ne bilo koji reprezentativac, zasigurno neko ko ima i srca i mozga da zna kako treba da se ponasa (dobro, ajde, ono kad je bio mlad i lud pa pisao svasta protiv Partizana na drustvenim mrezama treba mu oprostiti kao sto i komsije jesu, a evo i ja mu oprastam sto je iako zvezdas zaigrao za njih). Ne razumem vredjanje ni prema kome, ma kakav idiot taj bio, ali posebno je bljutavo prema nasim igracima.

@fancy cekaj, stani, dr Marijana, kolena/ligamenti, fudbaleri i sportisti generalno - pa to je ona doktorka sto leci konjskom placentom? edit: Dejm brza.

Lazic u par navrata odigrao takav flaster na Panteru, cisto da pokaze zasto redovno dobija titulu najboljeg odbrambenog igraca. Sad, diskutabilno da li je i ove sezone to zasluzio s obzirom da mu je dosta manja minutaza ali skill se ne zaboravlja, mogu samo fizikalije da posustanu godinama.

Kontakt laktom je postojao, bez sumnje, tacno ispod ramena (malo ispod miske) pa onda jos Aleksa podize svoj lakat do te mere da udara Jaga u lakat. Jago sapravo i nije proklizao, pokusao je produzenim i usporenim korakom da izbaci Aleksu ali kad je osetio kontakt prosto je odlucio da mu je bolje da padne...

Well, yes... but actually no. Definicija domacinskog sudjenja jeste kada sudije u situacijama koja su 50:50 (moze biti i ovakva i onakva sudijska odluka, tipa ciji je aut, tipa faul na granici, i tako neke stvari koje je tesko videti bez pregledanja snimka) u vecem broju slucajeva donesu odluku u korist domacina. Domacinsko sudjenje je i kada sudije pogrese na stetu domacina, osete bes i negodovanje i igraca, strucnog stava i domacih navijaca, pa onda prakticno prvom prilikom izvrse neku kompenzaciju (dakle podlegnu nekom pritisku domacina). Domacinsko sudjenje nije prost odnos bacanja i/ili faulova, jer za njih treba imati siri kontekst u smislu odgovora na pitanja kakva je taktika timova bila a kakav je generalno kriterijum koje su sudije zauzele u toj pojedinacnoj utakmici, da li su faulove ekipe pravile van bonusa i mahom prilikom suta pa otuda veliki broj bacanja, ili su neki bili pametniji u svom faul management-u, da li su neki jurili rezultat pred kraj pa pravili faulove, i gomila drugih pitanja s tim u vezi. Dakle gomila faktora tu utice na broj faulova i bacanja a najmanje to da li je bilo sudjenje domacinsko (odnosno da li su te faulove na granici sudili u korist domacina). Situacija koje su 50:50 nemas mnogo po jednoj utakmici, tako da ne mogu toliko da uticu na odnos. Vise uticu ove druge stvari koje sam naveo. E sad ako sam ti ovo objasnio, i ako ti posle ovoga nastavis da vrtis istu pricu, rekao bih da svaka dalja prica moze biti ili cisto zlonamerna ili se jos vise ukopavas u neko neznanje.

Hajde kad si vec svratio (sta ces da popijes, moze meze?) daj objasni nam malo detaljnije, kontekst svake od tih "5-10 derbija", sta je to sto je neka vidljiva razlika, vidis li neku drasticnu razliku u kriterijumu sudjenja fulova na jednoj i drugoj strani i molim te da potkrepis to cinjenicama (daj primere iz tih utakmica gde je nesto sudjeno jednoj ekipi a nije drugoj - po mogucstvu na istoj utakmici, jer se smisao malo gubi ako gledas kroz razlicite utakmice, sudijske trojke koje uspostavljaju svoj kriterijum u svakoj utakmici). Doci i reci samo "pogledaj odnos slobodnih bacanja" bez obrazlozenja je kao sto sam naveo u nekom postu iznad - ili zlonamerno ili glupo. Pa eto prilike da pokazes da nije ni jedno od ta dva.

Aj da napisem sada i malo koju o utakmici. Mada ste manje vise sve vec rekli... Kad smo pricali o taktici rekli smo da treba da se vrti pick and roll protiv Kaminskog i to smo lepo poceli u 1/4 doduse tek kad je Teo bio na parketu, slabo je to islo sa Jagom. Sa Teom to deluje tako lepo, ili dolazi do faula ili visoki igrac ostaje u mismatch-u sa nizim u reketu. Samo sto Bolomboj to nije malo vise koristio dosta puta je vratio loptu a kad nije faulirali su ga. Jago ako vec nije uspevao da proigra centra, uspevao je nekim prodorom 1-na-1 a s druge strane Neda koji je to trebao obilato da koristi protiv sporih i u toj igri manje iskusnih visokih (Kaminski, Kaboklo pa i Smajli) to nije dobro radio iz ne znam kog razloga. Kaminski je mogao da ima barem 3-4 faula (naravno izvukao bi ga Zoc kao sto i jeste posle drugog faula, ali bi to bilo dosta ranije; jedan faul su mu oprostili inace). Rekao sam takodje pre tekme da ce biti jako bitno kako budemo sutirali sa perimetra i eksplicitno pomenuo Gidru, Nedu i Lazu iz kornera. Samo je Laza ispostovao. Neverovatno kako nije htela lopta da udje u kos Gidri, a Neda je imao i neke nerezonske suteve za 3p. Uz to, unistili smo sami sebe uzasnim slobodnim bacanjima. Toliko o "ovo je nasa kuca, tu treniramo". Kao da smo prvi put videli koseve a s druge strane Naneli kao da ih je doneo iz svoje sobe. Ne svidja mi se sto smo u nekim momentima pristajali na njihovu jurnjavu - iako statistika kaze da oni nisu postigli ni jedan poen iz fastbreak-a a mi cak 12, nekada smo bas srljali, na svu srecu izgleda da nismo vise od njih. Skok nam je isto bio kritican, hajde sto smo dosta promasivali u pocetku pa su oni kupili defanzivne skokove, nego smo im dozvoljavali dosta i ofanzivnih. Do kraja utakmice to se skoro iznivelisalo ali su se oni mnogo puta nagradili tim ofanzivnim skokovima. Prica o faulovima i slobodnim bacanjima je neprimerena bez konteksta i sve te postove treba brisati. Bukvalno, ko god dodje da se pozali na ciste brojke a ne pruzi nikakav kontekst i argumentaciju u vidu sta je sudjeno na jednoj strani a nije to isto na drugoj (pa da tu ima razlike u broju faulova/bacanja) ili je zlonameran ili nema pojma o kosarci (a bolje je biti glup nego zao). Ako se tim odluci da ne dozvoljava lake poene pod kosem, to je sasvim legitimna taktika, bice vise faulova uglavnom. Naravno, treba imati i BBIQ kad i kako napraviti kontakt - ili ga ne pravis ili ga pravis tako sto ne dozvoljavas 2+1. U Partizanu bas nema puno visokih igraca sa osecajem za taj element igre. Za sutra, Smart mora da bude u timu, ne sme da se rizikuje da nam izbace Tea (na koga ce napraviti najveci pritisak). Smart moze kao JOB na Kupu onomad, da ga vratimo u tim da pomogne u osvajanju trofeja pa posle i ne mora da igra. Ja sam ga ocekivao i juce, ali je Lazarevic dobio priliku. Popraviti sut (jbt valjda toliko moze, Gidra pre svega), popraviti Nedine odluke na terenu (ulaz majstore kad si sa visokim 1 na 1, ustaj, trci), Bolomboj malo suroviji na obrucu da bude... Deda da nastavi da pije to sto je pre tekme pio 😄 Mora i TT da da doprinos ovde, LeDay ce sigurno odigrati bolje kao i svi visoki, tesko da moze da se ponovi ovako los ucinak njihovih visokih. S druge strane, Naneli je odlican bio ali da vidimo moze li ponoviti ucinak... Nadam se ne 😄

Ja sam stigao oko ponoci (jer nam je trebalo vremena da se izvucemo sa onog parkinga iza vatrogasaca), a onda sam se jos pola sata vrteo trazeci parking u bloku 😕 Lepo neko rece na pitanje gde parkirati kod Pionira - odgovor je bio na Novom Beogradu - da sam "krenuo" na tekmu kolima i parkirao ispred svoje zgrade, ne bih imao problema ni sa parkingom kod Pionira niti sa parkingom kod doma 🙂

Slazem se. Medjutim bilo je lokacija gde su mogla deca ok da prodju, na primer Stime je doveo juniora ali naravno sedeli su na stolicama pored terena 🙂 do nas u golubarniku je bio lik sa detetom ne starijim od vrtickog doba, mali je bio presrecan, snimio sam da se cak facetime-ovao sa majkom na nekoj pauzi... jeste bilo vrucina i dim i vonj, ali vazno da nije bilo nekih baklji ili praznjenja hale pa da se stvore neke guzve. Ovo u parteru, kao sto rece @VISOKOLETAC na kraju i nije bila devojcica, vec niza devojka (stvarno je niska pa mi je delovalo da je tek usla u tinejzd doba)... Ali ne menja stav sa kojim se slazemo valjda svi - 1) Covic ljudska nula i to je prosto tako, da on nije napravio ovo sranje, ne bi razmisljali ni o sledece dve stvari; 2) Roditelji debili (ko bas ne obrati paznju gde ce sa detetom); 3) Ljudi rizicne kategorije takodje debili i bolje da ne dolaze na ovo osim ako nemaju obezbedjeno dobro mesto...

Dooooobrooooo jutroooooooOoooOOOoooOooOOOOooo! Scena budjenja be like: Sinoc sam izgoreo. Krenuli na tekmu nesto pre 18h, u normalnim okolnostima i spica ne bi trebalo vise da bude u gradu, ali malo morgen. Stizemo u 18:30 a ono vec sve oko Pionira puno, ljudi samo sto na drvece ne parkiraju automobile. Kaze ortak da zna on gde ima mesta (iza vatrogasne brigade) i odemo tamo, sto je naravno opet bilo prilicno puno ali nas ukenja da je neki lik koji tu negde radi bas izlazio i uglavimo se na njegovo mesto. Ispred hale smo bili u 18:45, ulaz A je imao najduzi red... nakon nekih 40-50 min uspevamo da dodjemo na red i udjemo (dakle vise od sat vremena pre pocetka) i cujemo iza nas da govore u fazonu "to je to, ne pustaj vise". E sad da li je to bilo privremeno ili smo za dlaku uspeli ne znam, kad smo usli ocekivano mogli smo da se smestimo samo u "golubarnik". Tribine su vec tada bile gotovo popunjene samo loze nisu ali su onda poceli da pustaju i u njih ove sa tribina. Pionir je renoviran ali kao i da nije, ili bolje da nije. Ono je samo neka kozmetika, zafarbavanje gde se stiglo, sustinski nije mnogo sredjeno a najvidljivije je to sto su novi semafori. Ventilacija je i dalje kao nepostojeca, ajde sto se pusi i dim ubi (pogotovo tu gore), nego sto je bilo i pretoplo i znojili smo se k'o igraci, ja mislim da sam vise kalorija i telesne tecnosti izgubio nego Lazarevic recimo. A neki ljudi oko nas ocito nisu obavili higijenske pripreme pa te samo zapljusnu miomirisi... Naduvao sam se svega i svacega za tih 3-4 sata u hali. Hajde mi matoriji, jbg, izdrzali smo, medjutim mnogo me je pogodila scena iz partera, gde je Covic natrpao mozda i duplo vise ljudi nego sto ima stolica, gde se odjednom pojavilo neko komesanje, video sam da svi guraju onu zastitnu ogradu prema terenu, prvo sam pomislio da hoce da je probiju i izadju na teren (to je bilo pre pocetka, na zagrevanju) a onda dolazi i obezbedjenje i na moje iznenadjenje i oni povlace ogradu ka terenu, ka kosu, i onda tek shvatam sta se desava kada utrcava medicinska ekipa - pravili su mesta za nekoga kome je pozlilo. Posle par trenutaka u rukama iznose deluje mi devojcicu od ne vise od 12god. 😞 delovalo je da je pri svesti ali jedva... Nadam se da je sve OK sa njom. Vidjao sam jos ljudi i sa manjom decom, ali ovo svakako nije utakmica na kojoj treba da se ide sa decom. I za to - Covicu, jebem te u te tvoje diplome i tvojih 50 godina u kosarci i sve trofeje, kad nisi covek! (suzdrzavam se inace bih otisao da vidim u kakvim uslovima zive nedavno poseceni knezovi). Od nekih crtica iz hale, ne bih mnogo, nisam ni procitao temu od sinoc, mozda ste nesto i pominjali. Izdvojio bih da zaista nije bilo nikakvih incidenata u smislu "odbora za docek", vredjanja je bilo prilicno ali se zadrzalo samo na aktere utakmice. Tu i tamo poletelo je nesto sitno na teren, mozda novcic ili papiric, nisam cak video nista sto bi moglo biti velicine upaljaca ili slicno. Kako smo se nadali, ovo je za pohvalu. Malo mi je glupo da hvalim kad je bilo toliko vredjanja, ali opet, ocekivali smo gore pa je ovo jos i dobro... Ako cela serija ostane na ovom nivou, to ce biti odlicno! Dodao bih jos par detalja koje sam ispratio: Sfer je prilikom ulaska u halu otisao da se pozdravi sa sudijama (zagrevaju se na suprotnoj strani od zapisnickog stola), Zoc recimo nije, nego su sudije se pozdravile sa njim kad su prisle zapisnickom stolu pred pocetak tekme. Isto tako kad je Zoc usao i seo na klupu, Sfer je prisao i pozdravio se sa njim i celim strucnim stabom, sto niko iz Partizana nije uradio na drugoj strani sa Sferovim strucnim stabom. A onda, da se zaokruzi prica, nakon predstavljanja igraca, kada uvek usledi ono pozdravljanje svih igraca, po vec vidjenom scenariju Panter i Naneli okrecu ledja, hvataju se za loptu i ne pada im na pamet da se pozdrave - jadno i bedno, realno. Ali nista sto do sada nismo vec videli. Ali sada su uvukli i PJ-a u tu pricu, pa nije ni on otisao da se pozdravi. Ne znam, meni je to nekako bas bljutav disrispekt. Na kraju utakmice mislim da su se svi pozdravili ali red je da se rivali postuju uvek. Generalno to i ponasanje obe klupe je bilo vidljivo drugacije (Nebojsa Ilic excluded, on nije bas "bazdaren" kako treba, kod one situacije sa zaustavljanjem sata toliko je gestikulirao i mahao sudijama, koje mu pokazuju da im je jasno i da su skapirali, a on i dalje "objasnjava"). Ne znam, stvarno se trudim da ne budem subjektivan, ali toliku kolicinu ustajanja, skakanja, prigovaranja sudijama tokom svakog tajmauta ili bilo kakvog prekida, gde prednjaci Karacic u Partizanu, ja to nigde nisam video... Od faca koje su dosle primetio sam Stimca, Pjanovica kojem se skandiralo ono njegovo "Hej Pjano", odbojkasi sa trofejem, Plavsic je bio negde takodje ali ja nisam uspeo da ga primetim... Moka i ekipa na svom mestu. Drcelic mi je cini mi se sedeo tamo gde i Covic... O samoj utakmici verujem da ste mnogo vec rekli, pa cu sada sa uzivanjem da citam. Cestitke i nasoj ekipi ali i protivnickoj sto je proslo sve u najboljem redu. Nadam se da ce tako i ostale.

Ja odlucio da idem, pakujem se uskoro i put pod noge... jbg. Wish me luck! Pozdravljam se sa svojima u fazonu:

Sta se cudite - sasvim ocekivano od Covica. 😕 Glede sudjenja, iako je tekst umobolan, kao i sva saopstenja sa sve tri strane (da, mislim i na KKP kao i ABA, ali nista nije umobolnije od Covicevih dopisa), ja se samo nadam da ce sve to imati barem neki pozitivan doprinos te da ce sudije koristiti gledanje snimaka kad god je to moguce, pa makar utakmica i trajala kao NBA. Jbg, moze covek u trenutku da pogresi, nista sporno, deo igre, pogresis na jednu stranu, pogresis na drugu, iznivelise se to, ali bas tri coveka da grese i to nakon gledanja snimka, to vec nije OK... Tako da se nadam da ce sudije to primenjivati i verujem da ce odraditi posao kako treba.

Ja koliko sam razumeo, od kad je istekao taj ugovor, EL je imala nepisani i nicim garantovani obicaj da pobednik ABA lige dobija besplatni WildCard a da se jos jedan od skora, opet bez ikakvih obaveza da to urade svake naredne godine, dodeli onom timu koji je sledeci po rangu a da zeli to da plati (ili mu se oduzme od nagrade za pobede). I to je Partizan uradio pre 2 sezone, a ove aktuelne mi. Da je hipoteticki Mega zavrsila u finalu ABA lige, i da nije htela da igra, WC bi bio ponudjen nekom drugom i to ne nuzno iz ABA lige. Sticajem okolnosti i zbog prosecnih 38k navijaca koje donosi Srbija, dok nije bilo Dubai-a, Pariza i Londona, realno, nikom drugom i nije bilo potrebe da se nudi WC do vecitima.