Kooineeperk

Nesto slicno: Endiaje - Kraso Mitrovic - Bukari i da ide na svoju poziciju a Olanjinka levo Rodic - ? nemam pojma, mozda da probamo sa Spajicem ili Degenekom kao klasicnim trecim centralnim bekom. Plasim se da Rodic ili nece moci ili ce zasrati nesto (penal ili crveni).

Sa teranjem igraca u kurac i nazivanjem igraca idiotima i cime vec. Generalno oladi malo s tim ulicarskim pesimizmom. Jeste, pojedinci su uzasni ali ne mora i tema takva da bude. Kad vidim kako se pise, bude mi zao sto sam i otvorio temu 😞

@Nele druze, ajde iskuliraj malo... stvarno preterujes.

Sta je ovo jbt?! III-2 igra fudbal u skolskom?

Da ne citiram ceo post ali da ostane linkovan posto tek sad odgovaram. Hvala na odgovoru, sve je jasno i slazem se u ogromnoj meri s ovim sto si napisao. 👍

Nesto se razmisljam da li da promenim nick na forumu dok su jos oci uprte u @uini i njegovo otvaranje KKCZ teme i karma koju nam je doneo time. 😄 Bojim se, sledeci cu biti ja na udaru... cuj mene ja, mislim Bahar. 🙂 Sad ozbiljnije, dobro je barem da pobedjujemo ali igra nam je kriminalna, posebno veza izmedju obrane i napada. Kao da ne treniraju ljudi zajedno, kao da igramo neki americki fudbal pa nije potrebna posebna veza izmedju napada i odbrane, posebne trenere za oba tima da imamo.

@A sad lupio sam thumbsup na tvoj post o planu za konacno resenje - nije puno drugaciji od onog kako ja to zamisljam. Barem u pocetku - ciscenje od Hamasa i protektorat. Samo par razjasnjena - cini mi se da Palestinu ne vidis kao drzavu, vec kao sta - neki autonomni entitet u okviru Izraela? Ne mislis da je resenje sistem dve drzave? Zasto? I zasto pominjes samo Gazu, sta je sa ostalim palestinskim teritorijama? Jerusalimom posebno? Jasno mi je da je komplikovano podeliti teritoriju a da postoje neke celine, ali zar ne mislis da bi na taj nacin sutra, posle Gaze, imali zariste u oblastima Zapadne Obale? Kako to resiti? Nastavak kolonizacije i u tom smislu represija nad arapskim starosedeocima ce dovesti do daljih sukoba... Mora se i to resiti. Kad ako ne sada? Zasto bi ljudi u Gazi dobijali neka druga drzavljanstva (tacka 5.), to mi nije jasno?

Pomenuo sam ja...

OK, napravili smo mali pomak. Dakle imas odgovornosti i Izraela. Da li je to "zgodan izgovor" ili mozda katalizator daljeg nasilja, mozemo da se udubimo u to i diskutujemo ali opet, nije sve samo 0 ili 1, situacija je negde izmedju. Odgovornost je na obe strane, a neko licitiranje koliko je cija odgovornost je za nekoga ko je mnooooogo vise u materiji od nas dvojice. Samo jos jednom - za ovaj bold - nije istina to sto kazes, itekako su dobili posle tih ratova - dobili su mnogo vecu oblast nego sto im je to Britanija ostavila, pa su onda sa sprazumom iz Osla takodje dobili vise, pa ni to nije bilo dovoljno i nastavili su sa kolonizacijom. Gazu prosto nisu hteli, ni sada je ne zele. Zapadna Obala je vec nesto drugo. A posebno Jerusalim. Arapska strana, kao sto sam vec rekao (a da pomenem opet da ne ispadne da branim ili kudim samo jednu stranu) su takodje usrali stvar, bas tim ratovima i daljom radikalizacijom koja je dovela do toga da gaje cistu teroristicku organizaciju.

Lepa i nepotpuna retrospektiva. Pogotovo u delu novije istorije. Izostavljena je prilicna gomila cinjenica koje ne idu u prilog izraelskoj strani a ticu se nepostovanja odredbi sporazuma iz Osla. Tu najpre mislim na nastavak kolonizacije okupiranih teritorija - po sistemu "komsija Muhamede, tvoja kuca je sada moja, mozes da se iselis do kraja dana!; Ali komso Avrame, pa to je moja kuca, kako to mislis da je sada tvoja?; Eto tako, komso, iseljavaj se, jer ako te ja ne iselim, neko drugi ce." Zaboravilo se i reci da je potpisnik sporazuma iz Osla, sa izraelske strane, likvidiran u atentatu, a neke price su da je i tu Netanjahu umesao prste. Sadasnja vlada Izraela je najdesnickija ikada, gde je ministar za bezbednost osoba koja ne krije svoje antiarapsko-rasisticke stavove. Da ne pominjemo da je cak i pojacana diskriminacija LGBT populacije... Ovo su cinjenice, koje ne idu u prilog tvojoj tvrdjni da je "Izrael uvek pokazivao dobru volju". Kao sto sam rekao, stvari su mnogo kompleksnije. Mogu da se slozim da Palestinci nisu pokazali vise samosvesti u civilizovanju... A Izrael ne zeli novi protektorat jer bi time izgubili mogucnost da kolonizuju dalje teritorije. Ja sam svakako za resenje koje ukljucuje trecu stranu, i barem tu se slazem sa tobom. Ovo nije potpuno tacno iz razloga koje sam naveo iznad. Nisu samo Palestinci doprineli ovom stanju iako je njihov doprinos daleko vidljiviji jer su se odali terorizmu. I sa ovim mogu da se slozim. Samo je pitanje cene. Videcemo koja ce biti i kada ce se stvoriti uslovu da treca strana preuzme kontorlu nad situacijom i da se krene u neki sporazum. A posle toga, jedino resenje koje ja vidim je da se obe strane pritisnu da prihvate nesto sto ni jednima ni drugima nece potpuno odgovarati - verovatno nesto poput dve jasno razgranicene drzave. Medjusobno priznate. Bez dalje kolonizacije. Ako treba i neko raseljavanje, zamena teritorija - vrlo je to kompleksno. Jerusalim da bude pod posebnim protektoratom i da ne pripada nikome i da se omoguci dostupnost i jednima i drugima i trecim vernicima. Za detalje treba razmisliti, nisam toliko bas upucen u to. I da se pod pretnjom zestokih posledica, kako za jedne tako i za druge, postaramo da ovoga puta strane postuju sporazum.

@McLeod dodatak: Da ne ostane na tome da samo pitam a nisam i sam odgovorio - smatram da Jevreji itekako imaju pravo, istorijski gledano a i pravno gledano, na to da imaju svoju zemlju. Imaju i Palestinci to pravo. Mislim da ono sto je Izrael dobio nakon povlacenja Britanije je trebalo biti trajno resenje i da je bilo povoljno i za Izrael, a sa ove vremenske distance povoljno i za Palestinu. Sve ono sto se desilo posle, s obe strane u nekoj meri, je doprinelo ovom sranju koje je sada gotovo neresivo. Pa cak i kasniji sporazumi, iz Osla, koji su dali jos vise teritorije Izraelu su trebali biti postovani, pre svega zato sto su ih potpisale obe strane koje su imale legitimitet svojih sunarodnika. A zavrsilo se tako sto su obe strane zapravo izminirale dogovor, Netanjahu cinjenjem suprotnog od onog sto je dogovoreno uz pricu da se to radi zbog Izraelske bezbednosti i izrazito slobodnim tumacenjem odredjenih stavki iz tog sporazuma (koji je bio daleko od savrsenog, mnogo manjkavosti u definisanim stavkama koje su ostavljene na ovako slobodno tumacenje), a Palestinci tako sto su se vratili (nastavili) svom destruktivnim i teroristickim aktivnostima. Sta je resenje za dalje? Ne znam, sigurno se nece dve strane dogovoriti ni oko cega u ovom trenutku. Tako da ne vidim da bi to mogao biti neki nastavak ovih sporazuma. Jedino resenje koje ja vidim jeste da se umesa neka treca strana, UN misija, da se zadrzi neki status quo samo bez nasilja, i da onda posle nekog vremena dodje do nekog sporazuma. Pre toga Hamas mora biti unisten ili marginalizovan (i to donekle treba dozvoliti Izraelu da uradi, sa sto manje civilnih zrtava), i da se onda pojavi neka Palestinska opcija koja nije militantna sa kojom se moze razgovarati. Sve druge opcije su zapravo teznje ka unistenju ili jednih ili drugih, sto bi vodilo ka mnogo vecim sukobima i zajedno sa ostalim zaristima u svetu (Ukrajina i Rusija pre svega) uvelo bi svet u WW3.

Da li je samo meni ovo kontradiktorno? Nikako ne mogu da te shvatim, jer nikada to ne napises konkretno, sta je po tvom misljenju, ono sto je pravedno stanje stvari (u smislu ne samo teritorije nego i doba kada je takvo stanje vec postojalo) i ko tu ima koje pravo? Ali bas konkretno. Nekada ne bi da se vracas na istoriju i sporazume koji su postojali, a nekada bi da se ne vracas tako daleko... Jer teritorije koje sada Izrael drzi, sasvim sigurno nisu teritorije koje su nekada istorijski drzali. Pa ni pre Hrista kada su imali svoje kraljevine, pa ni prema sporazumu nakon WWII. Sadasnje teritorije koje Izrael smatra svojim su nikada vece. A da se samo oni pitaju, to bi bilo sve ukljucujuci i Gazu i Zapadnu obalu a mozda i Golansku visoravan. Mozda te samo ne razumem, ne znam da li sam jedini, pa eto, ako mozes pojasni zarad kvalitetnije diskusije.

E sad samo da ne prokockamo! 😛

Samo da ne prok... a jbt vise.

Nije problem sto smo im dali posed, samo da ne prokockamo ovo. Stvaramo sanse u tranziciji.

Ako je to nesto na moj racun, ne znam gde si video podmetanje podrske Hamasu. Valjda svako normalan ne podrzava Hamas. Druga stvar je podrska Palestincima (kao narodu, civilima koji tu zive, koji nemaju veze sa Hamasom). To treba razgraniciti. Isto kao sto i podrska Izraelu ne znaci da se podrzava jevrejska represija nad palestinskim civilima. Stvar je mnogo kompleksnija od toga da li si za 0 ili si za 1.

Ne bih da se bavim uredjivanjem ove teme, samo bih da iskazem stav da je stvarno bljutovao citati neke komentare, svodite nivo konverzacije na bas nizak nivo, argumentacija obrnuto proporcionalna pristrasnosti a da ne pominjemo nepostovanje diskutanata. Prepoznajte se. 😕

Ja nisam targetirao @wwww pojedinacno vec sam generalno rekao za sve, a to se najvise odnosi na one koji to najvise i rade. Valjda ce se prepoznati. Ali je ona jedina imala dostojanstva da odgovori i da se izvini, iako nije bilo potrebe za tim.

Podrzavam, stvarno je preterano. Ne zbog samog sadrzaja nego prosto tehnicki - ubija stranicu toliko tvitova, a nije ni pregledno za diskusiju.

Mozda je radio 🙂

Evo jedan selfquote iz edicije "e sam vam rekao". Jos pre vise od 4 meseca sam pricao o tome.

Pusti ti mene. Ja mogu da istrazujem, to i radim, i delim, i imam svoje misljenje ali to nije poenta tvog pisanja. Ne pises ti meni ovde, nego sirokom auditorijumu, koji nisu svi kao ja. Uostalom, to je neko stvaranje (odrzavanje) kredibiliteta. Nisam video da je iko kacio a citam temu. Ne znam sto ti je tesko da kazes (ponovis) nesto, i budes konkretniji osim frljanja sa opsezima brojeva sa kojima sigurno neces promasiti. I konkretniji sa terminima "sravniti" ili "preorati", kako vec. Ne samo ti. Ovo vazi za sve nas. Ako mislimo da diskusija ima neki kvalitet. Razlika je ogromna u ta dva broja. Teritoriju od 100k terorista od preko 2mil ljudi neces preorati bombama tek tako. I Izrael, na srecu, pokazuje mnogo vise razumevanja za to nego ti. To poredjenje ima smisla samo kao neka ideja, ali su okolnosti prilicno drugacije. S obzirom koliko je tehnologija napredovala, koliko je naoruzanje napredovalo, sada imas mnogo vise mogucnosti. Dalje, Japan nisi mogao nikako drugacije da napadnes, Gazu mozes i vazduhom i kopnom i najavljuju i morskim putem. Ovo sto sada radi Izrael, "hajde sada svi na jug", pa da udje i pocisti koliko moze; posle moze "aj sad svi na sever" pa da udje i jug da pocisti - to mi ima smisla, iako ce imati vece gubitke tako nego da su "sravnili" Gazu iz vazduha.

Mogao bi nekada da prilozis i neki dokaz svojim tvrdnjama. Ili barem educated guess. Reci da je "dvocifren procenat" znaci da moze biti negde izmedju 10% i 99%. "Stotine hiljada" znaci izmedju 200.000 i 999.999? Ti kao deda iz Radovana III 😄

Kratak rezime nasih napada:

Sad i Radonjic... Piksi trazi onog igraca koji ima srece, pa isprobava sve i svasta sada.