McLeod

Problem od početka je što ti predstavljas 1%, a u ovakvoj situaciji nažalost oni koji predstavljaju takvu manjinu su kolateralna šteta.

Gurović? xD

Sve više matorih ljudi po ulici, svuda gde vidiš da neko nekome dahće za vrat ide preko reda i ne poštuje propisane mere vidiš sedu glavu. Momci sa vrelog asfalta koji su se verovatno sklonili po nekim vikendicama žvaću plastične kašičice po baštama u kojima spajaju stolove i tako. Srećno nam vraćanje u normalu.

U prevodu, i pored činjenice da su opozicioni političari nekompetentni, nacosi, ili korumpirana govna, sve polazi od the naroda koji ima vlast po svojoj meri. Dolazimo do toga da moraš da ih prevaris za njihovo dobro, ali to ne možeš dok ne kompromitujes Vučića, a to ne možeš jer nemaš medija ili ne tabanas Srbijom nego te mrzi i do Borče sa Vračara da odeš. Začarani krug iz kog nema izlaska.

Bojkot kao instrument generalno ima vrlo ograničen domet, u našim uslovima je potpuno besmislen u ovoj formi koja se promoviše. Bojkot koji promoviše ima za cilj da njih ustoliči kao jedinu pravu opoziciju pa onda za neku godinu da vidimo šta ćemo. Čak i da je szs neka potencijalno kvalitetna opcija, to je gubljenje vremena. Gradjanski bojkot i kasnija gradjanska neposlušnost i protesti koji idu odozdo su nešto sasvim drugo, ali jeo tu neizvesno šta bi se iz toga izrodilo. Gledajući 1 od 5 miliona verovatno ništa. Uostalom, jedan dobar deo javnosti, od koje je solidan procenat gradjanske orijentacije, ih već bojkotuje, a mnogi su godinama na ivici. Pa se ni vlast a ni ovi što su sami sebi dali tapiju na opoziciono delovanje, poput Tadića, Živkovića i Jeremića koji svi zajedno sada ne bi prebacili cenzus, se ne uzbudjuju preterano

Hospitalizujte ga.

Pa treba, samo kad je ovde prezreni drKon to predlagao, etički komitet nije uvažio njegov predlog.

Pa naravno da ima. Lik je veći monstrum od Vučića, može da bude odgovoran za smrt hiljada ljudi.

Dobro, taj šarlatan koji spletom nesrećnih okolnosti ima titulu doktora je isto pričao za male boginje, ništa novo

Najbolje bi bilo da svi izadju a da ljudi masovno bojkotuju

Ma nije ljudi, samo Vučić je kriv i Marsovci koji su glasali za njega

Andjo, ne mozes da apelujes na pojedinca kada je ocigledno da se ogroman broj pojedinaca oglusava o taj apel. Da je to moguce, ovaj sistem zakona i uopste normi ponasanja koje su kodifikovane ne bi postojao jer ne bi bilo potrebe za istim, jer bi svaki pojedinac sam znao kako treba da se ponasa i ne bi ti trebao monopol sile da ga na to nateras. Mislim da vecina ljudi koja ovde i uopste ukazuje na krsenje ljudskih prava i ogranicavanje slobode to radi zbog toga sto su navikli da pruzaju otpor i teraju kontru. Ako realno razmislite o ovoj situaciji, ona je nova samo utoliko sto je ovo prva opasna globalna pandemija za nasih zivota/u moderno vreme kada je svet postao globalno selo. Svaki put kada se desi neka pojava koja ugrozava nas dotadasnji nacin zivota, bilo da se radi o nekom lokalnom ili globalnom dogadjaju, autoritet, odnosno vlast na nekom nivou donosi nove norme koje resavaju taj problem i sankcionisu nepozeljno ponasanje. Ako ovo posmatramo na taj nacin, samo smo poceli da resavamo taj problem. I dalje ga testiramo i nismo nasli najbolje mere, proces ce trajati, ali konacne mere zastite ce biti u formi zakona koji ce vrlo brzo uci u nase standarde ponasanja kao sto nam je uslo u krv da kada vidimo crveno svetlo dok vozimo treba da stanemo. Kroz istoriju je uvek bilo onih koji su protiv novih mera, ali drustvo posle svake od njih napredovalo, napredovace i sada, samo je potrebno da prodje vreme. Mi smo u ovoj situaciji ni puna tri meseca, a ljudi kukaju zbog banalnih stvari tipa sto nema kafica, ograniceno kretanje i vreme napolju i druge trice i kucine kao da su u zatvoru godinama.

Odgovorila je wwww vec, ali da dodam svoje misljenje zasto sarlatan koji nazalost ima titulu doktora koja nazalost na kvadrat nije oduzeta kada je Kon pokrenuo to pitanje pred etickim komitetom to prica. Virus gripa slicno cirkulise, najcesce. Prvo ima preko 20 sojeva i cesto su u opticaju u toku jedne sezone nekoliko njih. I sad, svi krenu da se sire u otprilike isto vreme, oni tezi oblici ostaju kod kuce/u bolnici i ne sire se toliko, dok lakse infekcije cak i ne prelezimo nego prestojimo i rasirimo ih svuda - na poslu, u komsiluku, kod prijatelja itd, i zato pred kraj sezone i ako se razbolimo najcesce ce to biti neki lagani grip, jer je logicno da se najlakse siri najlaksi oblik bolesti. Plus grip jako brzo mutira i inace. Nema dokaza da se to desava sa koronom, a verovatno se i nece desiti, bar ne tako brzo, nazalost.

Pazi, imas ovde fundamentalni logicki zajeb - i ako prihvatimo premisu koju si postavio, odnosno da uzmemo slobodu za ultimativnu vrednost, a ne zivot, opet zakljucak vodi istom. Jer apsolutna sloboda ne postoji cak i ako je postavimo kao ultimativnu vrednost. Jer tehnicki, covek kao individua moze uzivati apsolutnu slobodu samo kao pustinjak, jer nema drugih ljudi kojima bi smetale banalne stvari poput glasne muzike ili mirisa tvog rostilja, pa do mnogo bitnijih tipa zadiranje u tudji posed, telo i sam zivot, jer oko tebe nema nikoga. A cak i tad mozemo postaviti neka pitanja na osnovu vladajucih moralnih i etickih normi u vezi lova radi zabave, na primer. Apsolutna sloboda u drustvenoj zajednici ne moze postojati, to je samo misaoni konstrukt, sama zajednica te ogranicava. A cak i kad bi zamislili da smo svi na tom stupnju svesti da ne radimo apsolutno nista sto drugima moze zasmetati, to je samoogranicavanje slobode. S tim u vezi, svesno sirenje virusa je krivicno delo protiv javnog zdravlja i kaznjava se zatvorom, dok je nesvesno sirenje virusa u ovim uslovima takodje kaznjivi nemar, kao kod izazivanja saobracajne nesrece. Tu namera nije bitna. Ti kad sednes u kola moras da budes svestan mogucnosti desavanja saobracajne nesrece i da postujes sve mere bezbedne voznje. Isto tako, u uslovima globalne pandemije, u trenutku kad izadjes napolje, moras da budes svestan mogucnosti da se zarazis i zarazis druge i zbog toga moras da postujes sve mere bezbednog bivstvovanja van svog mesta prebivalista odnosno kuce.

Hvala NMXu na klinički tačnom opisu situacije. Trolovanje i skretanje diskusije za one što ne čitaju. I uz to kače provokatorske onelinere, ali ništa novo.

Nisam ignorisao Maretove postove. Ako se vratite na pocetak ovoga, ja sam pisao o slicnim iskustvima, nadao sam se da ce do sad to da bude ok, nije, iznenadjen sam neprijatno. To sa Konom nema neke veze. Ima veze sa onim sto Kon prica a sa cim se ja slazem - znajuci kakva nam je zemlja i znajuci kakav nam je zdravstveni sistem, poslednje sto bi trebalo da radimo je da ne postujemo i protestujemo protiv ovih mera, takve kakve su. Sto se tice trezvenosti, takodje ako nisi primetio, nedeljama nisam pisao na forumu, bas zbog toga sto nisam imao ni volje ni trezvenosti to da radim. Sada trezvenosti imam, volje polako ponovo ponestaje, selavi.

A evo i dodatnog objasnjenja za ovaj deo. Pera Peric se potresao zbog sinocnjeg napada na Djilasa. Isti Pera Peric ismeva Konovo podnosenje ostavke zbog Fejsbuka. Pera Peric deli clanak o malom Marku koji je izvrsio samoubistvo zbog maltretiranja na Fejsbuku uz jutarnju kafu, a posle rucka salje masovne lascivne poruke u zenske inbokse na istom fejsbuku. Pera Peric kuka sto ne moze da proseta jer mu Vucic uskracuje slobodu. Nije podigao nista teze od kasike 20 godina i najvecu zivotnu kilometrazu ima na kaucu pred televizorom. Pera Peric je sizofren. Pera Peric prica o Vucicevom ludilu. Pera Peric se ponasa kao Vucic. Pera Peric je sinonim za desetine, ako ne i stotine hiljada ljudi u ovoj zemlji. Ne budite Pera Peric, mislite o tome kako mozete da skacete sebi u usta svaki dan. Mozemo nagadjati, samo sto je tvoj primer malo verovatan, jer je Kon vec pun kao brod i imajuci u vidu citav njegov lik i delo, koje poznajem svakako bolje od tebe i 99% ovog foruma, pa me zovi arogantnim do ujutru slobodno, maltene nemoguce. Ali da, ostavimo tih 1% mogucnosti da si u pravu. No, taj deo je potpuno nebitan, niti meni posebno smeta napad na Kona, smeta mi taj tunnel vision, koji izmedju ostalih i ti ovde demonstriras i posle cemo da pricamo sto Vucic vlada ovom zemljom i da se raspravljamo kako ga srusiti.

Odgovarao je na takva pitanja koja se ticu licno njega. Poceli su napadi na njega kada je bila prva skracena konferencija, a on 15 minuta kasnije otisao na Pink. Pa su pocela poredjenja, da nisu skratili konferenciju da bi stigao kod Beckovicke. Pa posle dve nedelje Beckovicka javno kaze zvala sam opet ljude iz kriznog staba, ali izgleda da im se ne dolazi (sigurno, posto je bilo pola kriznog staba dve nedelje pre, ona ih zvala za emisiju dve nedelje posle, to bi bas bilo gledano u picku materinu), pa su pocele price da je bot, izvucena afera svinjski grip iz naftalina sa kojom on nema veze i tako dalje i tako blize. Naravno da je popizdeo. Licno bih se na njegovom mestu poneo isto prema tim stvarima, a pogotovo prema onima koji su veliki svetionici opozicione borbe, a koriste Vuciceve metode. Njih treba da bude sramota, ne njega. Sto se tice toga da li ove stvari koje radi radi jer je primoran ili iz zelje, mi to ne znamo, a mislim da nije ni bitno. Ako bas hoces da nagadjamo, mislim da ide linijom manjeg otpora, jer je poslednja stvar koja mu treba u zivotu upravo ovakvo razvlacenje, koje je i pored svega nastupilo, a nastupilo bi i da je odabrao da ne ide na Pink, da izokola kritikuje vladu, samo bi bilo jos gore. Sto se tice tvog pitanja, mislim da apsolutno niko ne bi odbio jer tim ljudima Hipokratova zakletva znaci mnogo vise od njihovih licnih osecanja prema ovoj vlasti i od njihovog ugleda medju plebsom i smatram da to taj isti plebs ne razume, a na moju veliku zalost, i 90% ovog foruma.

Potpuno su uporedive stvari, magnituda je drugacija, najverovatnije, s tim sto Konova borba sa tim nije javna, mi ne znamo sta mu stize u inboks, na telefon, ali oni javni komentari koji se vide su gadni. I taj deo je gori, jer su to pravi ljudi, a ne placeni botovi. Sto se tice Zeljka Mitrovica, komentarisao je i on i Srdja Jankovic, mozda nisi ispratio, a direktor Tirsove u kojoj pomenuti Jankovic radi mu je zabranio ulaz, po cenu posla. Ta vest je i ovde i na drugim mestima dosla i prosla za pet minuta, kao sto bi i Konovo, Jankovicevo ili necije drugo bavljenje dnevnom politikom proslo. Zamisli, nece javno da se suprotstavlja diktatoru i bavi dnevnom politikom - blasfemija jebote! Sto se serpi tice, njemu je to pitanje direktno postavljeno i direktno je odgovorio na njega. Ja sam samo objasnio ocigledno, posto emotivni upliv onemogucava da se vide i odgovori na najprostija pitanja i jasno vide najprostije situacije. I nema na cemu.

Nema nista sporno sa ovim misljenjem, problem je sto je manjinsko i na ovom forumu, a i na drustvenim mrezama, a najproblematicnije je to sto ga najostrije napadaju klasicnim Vucicevim metodama pojedinci koji bi da menjaju Vucica.

A taj protest nije izazvan najavom trodnevnog zakljucavanja u kuce, ili mozda jeste?

Pisali ste o slobodi i vrednosti ljudskog zivota. Moja dva centa - apsolutna sloboda ne postoji. Sloboda ide do tacke dok se ne ugrozava sloboda i ljudska prava drugom. Stavljanje u karantin, policijski cas i zakljucavanje u vakuumu jesu krsenje ljudskih prava. Medjutim, imajuci u vidu vanredne okolnosti, zaljenje zbog zakljucavanja je jednako zaljenju zbog lisavanja slobode nekog kriminalca koji je napao slobodu drugog, njegov zivot i telo. Svaki pojedinac treba da ima pravo da odlucuje o svom zivotu. Ali nema pravo da odlucuje o tudjem zivotu. U uslovima globalne pandemije, u mnogim zemljama, a pogotovo u nasoj, ne moze se apelovati na svest vecine pojedinaca. Zbog toga svesna manjina mora ispastati i u uslovima kada je svako od nas ubica iz nehata (a neki bogami i sa predumisljajem), mere karantina koje su sprovedene su smislene i verovatno najmanje lose resenje. Sto se tice vrednosti ljudskog zivota, to naravno ima ultimativnu vrednost. Dakle, da bi se sacuvao zivot, moraju se doneti i ovakve nepopularne mere. Kada dodjemo do tacke da zdravstveni sistem moze da izdrzi pritisak i pruzi adekvatnu negu i spasi zivote, mozemo se vratiti na tja apel pojedincu, iz ekonomskih i zivotnih razloga, nadajuci se da taj ogroman broj nesavesnih nece dovesti do novog talasa, koji nas zdravstveni sistem nece izdrzati. Dakle prioritet broj jedan je spasiti sto vise zivota, uz sto manju stetu po ekonomiju. Prioritet broj dva je zivot sa virusom, osposobljavanje zdravstvenog sistema za borbu u koliko je to moguce normalnim uslovima zivota. To je to, ukratko.

Ne znam, ali ako ga budu pitali u nekoj emisiji kao sto su one na kojima je gostovao na N1 ili na Nova, verujem da hoce. Druga stvar, to sto sad ide po svim televizijama, gostuje sa predsednikom u Hit Tvitu nije dokaz da je "njihov". I Srdja Jankovic za kojeg znamo da nije njihov i to definitivno je prihvatio da udje u krizni stab i da gostuje na tom smecu od televizije. Je l' nikome nije palo na pamet da su ti ljudi svesno stavili sebe ispred Vucica i primili neverovatan pritisak, kako bi ova situacija prosla sto bolje? Dok 90% foruma hoce da Kon odbrusi nesto Vucicu i "kaze istinu javno", za tih pet minuta tviter slave, ismejava se njegova ostavka zbog Fejsbuka ovde, a recimo sa Djilasovim nervnim slomom od sinoc saosecamo? Da li zna iko od nas, osim njega samog, kroz sta prolazi sad? Da li prima pretnje na mobilni telefon, na drustvenim mrezama, zato sto je "sa prave strane" i zato sto je "njihov" te pretnje su valjda okej? Hvala na fantasticnoj ilustraciji onoga o cemu pricam.

Postoji vrlo jednostavno objašnjenje Konove izjave - lupa se u šerpe protiv karantina iza kojeg je on stao. Ali pošto je nemoguće gledati stvari ikako drugačije nego crno belo, onda se i te jednostavne stvari ne razumeju.

Pa nije ljudi, ovo je osnovna stvar kod kliničkih istraživanja - ako u više tih ograničenih početnih testiranja imate tako različite rezultate, to najčešće znači da od takvog leka nema ništa