MeanMachine

Što u Ukrajini što ne u Poljskoj? Baš zvuči nebulozno graditi fabriku dok traje rat u samoj Ukrajini. Plus fabrika tenkova nije nekakav mali pogon pogotovo za 400 teških tenkova. Meni ovo više zvuči ko pokušaj Rajhmetala da dođe do kinte za taj nov tenk pošto Nemačka i Francuska planiraju da zajedno rade nov tenk dakle udeo Rajhmetala u istom bi bio solidno manji nego sad u Leopardu.

Zasto se Tigran predstavlja ko misljenje svih Rusa? Tigranu i toj ekipi je naravno frka ako Putin pukne jer su se debelo nakrali i krali su tako da je sve to bilo javno Navalni je o tome radio dokumentarce i sve na osnovu javnih spisa (cak su zbog toga doneli zakon da ne smes da objavis podatke iz katastra jer ugrozvas tudju bezbednost) i znaju da ako se desi promena vlasti najmanje sto ce im se desiti je da ostanu goli i bosi. I ta ekipa vidi da bi Putin mogao da pukne bas na ovom ratu i zato daju takve kretenske izjave tj loze narod na rat i mrznju prema braci. Pa Solovljev je 2013 pljuvao ideju rata sa Ukrajinom, to je njegovo privatno misljenje a ovo sve sto sad kenja je posao zna lik da ce najebati ako mu Putin ode. Za razliku od nas Rusi su toliko pametni da jebu mater podguznim muvama kad diktator pukne. Po meni su ti ruski pljuvaci manji problem mene vise plasi primer americkih novinara iz 2003 koji su raju bez ikakvog razloga lozili na rat. Elem istu platu bi imali da ih ne loze, secam se nekog voditelja mozda cak sa cnn jer za fox nisam ni znao tad, koji gleda snimke sa pocetka invazije i bukvalno je u fazonu: Dakle ako u demokratskoj zemlji mogu tako da zastrane sta je cudno to u Rusiji.

Razaranja u Ukrajini su vrlo slicna razaranjima u Iraku kad su se borbe vodile protiv ISIS-a, pogledati na sta lice kvartovi Mosula npr iako Ameri imaju daleko preciznije oruzje od Rusa. Jednostavno u gradskim borbama samo tako moze da se dobije bitka, prakticno preores zgrade 😞 Sirija je takodje taj rad samo sto se tu koristi jos manje precizno oruzje od ne bas preciznog ruskog, npr burad bombe i nekakve uradi sam rakete kojim tuku obe strane.

@Klotzen Da Su-34 su bas dosta izgubili sobzirom koliko su ga hvalili doduse i PVO Ukrajine nije uopste za podceniti. Vec rekoh da su pre rata imali oko 300 lansera S-300, najjaci pvo posle Rusije u Evropi. Neke bitne NATO vojske su smesne sto se tice pvo-a u odnosu na Ukrajinu. A prica da je to zastareo pvo pa nije bitno je glupa, mi smo oborili jedan F-117 i ostetili drugi sa sistemima koji su muzejski primerci tad vec bili. Sta bi tek bilo 1999 da smo imali 300 lansera S-300. Inace toliko hvaljen ruski S-400 je ustvari S-300PMU3 to mu je bila fabricka oznaka pa zbog marketinga predstavljen je ko nov sistem. Od S-300 nista novo u teskom PVO nije smisljeno jer tesko da i moze biti bolje reseno medju teskim pvo sistemima. Inace ovaj rat je pre svega debakl ruskog RV. I to ogroman. U ostale rodove nije se mnogo ulagalo ali u RV se ulagalo i hvalili se samo tako istim, a dan danas je ruski RV solidno iza USAF iz 1991godine! Zanimljivo pre par godina penzionisani oficir ruske artiljerije je predvideo HIMARS problem samo sto je on pisao rad o kineskim gps vbr-ovima koji prakticno bi ucinili rusku vojsku nemocnom u slucaju rata na dalekom istoku i bas je naveo koliko su ti gps vbrovi problem za logistiku.

Vidi ima Oryx kaze da je njihova procena sa pocetka februara, oko 2000 tenkova sto unistenih sto ostavljenih sto zarobljenih. Neki kazu da je oryx proukrajinski ali nebitno nek bude njihova procena tacna. A ukrajinska vojska kaze preko 3000 tenkova? Pa dalje 300 mlaznih aviona, jel ti shvatas sta je 300 mlaznih aviona? Pa celo RV Rusije je manje od 1000 mlaznih aviona (Suhoji i Migovi). Pri tome u ovom ratu dobar deo oborenih aviona je uslikan pa se lako da proceniti koliko je aviona oboreno. Pri tome Rusi ne mogu sa neke livade da uzmu avion i srede ga ko sto ponekad mozes sa tenkom, jedini koji imaju odlicno konzervirane avione su Ameri jer imaju ozbiljno postrojenje za konzerviranje aviona koji onda su smestene u pustinji pa opet i takvi avioni zahtevaju pregled pa i opravke pre prodaje ili vracanja u sluzbu: Inace to da Rusija ko i Ukrajina ima mnogo tehnike, to je na papiru. Npr da nije na papiru, je tako Rusija ne bi krenula sa modernizacijom T62 koja nije jeftina, termovizijska kamera domaca mozda ih kosta vise nego francuska, vec bi modernizovali T-72 ili jos bolje T-80. Da Ukrajina ima stvarno tenkova ko na papiru ne bi joj trebali tudji tenkovi niti bi Radic rekao da su Ukrajinci sa tenkovima toliko tanki da se moze reci da ih ni nemaju. A Aleksandar Radic je sve samo rusofil. Zato ti i rekoh oprezno sa podacima zvanicnim, obe strane lazu i mazu i to onda stvari konfuziju. Pri tome druge zemlje nece da iznose podatke zbog x razloga, desi se tu i tamo da neko od zavnicnika nesto kaze pa onda se to ispravlja kod Fon De Lajner koja nije vojno lice, i jedine izjave koje treba uzeti u obzir su npr od generala Milej po kome obe strane imaju slicne gubitke u ljudstvu stim sto Rusija gubi vise tehnike.

Ko da je dotični našao posao tamo: http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/1999/07/13/_slike/matic.jpg Jer ovi podaci bi praktično značilo da je rat gotov pošto Rusija vojne tehnike nema. Npr po Oryxu koji nikako nije proruski Rusi su ostali bez 1500 od 2000 tenkova od toga oko 500 najmodernijih verzija T72.

@Dragan Zar treba uopšte da pominjemo taj glupi scenario napada na Rusiju? Pa u to ne veruju ni najžešći putinofili samo javno to da kažu neće. Npr da je zapad planirao rat Ukrajine i Rusije do sad bi Ukrajinci imali dosta pilot i mehaničara sposobnih da koriste zapadne avione. A toga nema.

Nije tek tako jednostavno dati sve oružje Ukrajini. Npr Devil non stop pominje atamcs. Da je pogledao koliko tih raketa je uopšte proizvedeno možda bi i nešto shvatio. Konkretno ukupno je napravljeno oko 4000 raketa za 40 godina. Dosta je potrošeno u ratovima moguće skoro polovina. Delu raketa je istekao resurs. Ne mogu sve što imaju da pošalju jer nešto mora da ostane i američkoj vojsci pa bi broj raketa koje bi Ukrajina dobila bilo par stotina. Bojeva glava je tek duplo veća od gmlrs a gmlrs je Ukrajina dobila znatno više. Dakle bitnost atamcs na sam rat bi bila ništa spec. I to da zanemarimo da iste su lakše za obaranje od gmlrs.

@Dragan Posto si pratio popunjenost skladišta gasa u Evropi jel ima podataka kako sad stoje stvari? I jel ima predviđanja kolika će biti popunjenost na kraju zime?

Prigozin je nešto pominjao da su navodno leopardi viđeni kod Casiv Jara. E sad koliko je to tačno što on kaže pitanje je.

Vlasnik Vagnera kaze da su vidjeni u Ukrajini ali nije bilo borbi izmedju tih tenkova i ruskih. Nemacka inace mora da odobri zbog logistike ako ni zbog cega drugog a mislim da i ugovorom je propisano da Nemacka se pita za prodaju trecim zemljama. Npr Ameri nisu dali zeleno svetlo da Venecuela proda F-16 Iranu iako je Iran vrlo zainteresovan bio ranije da ih kupi posto Iran je finasirao razvoj i platio ne mali broj F-16, navodno su imali dokumentaciju o odrzavanju rane verzije F-16, pa bi mi dobro dosli ali Amerika je zapretila sankcijama u slucaju da prodaju bez dozvole Amerike.

Jel to sa prevodom sto Grikin i sagovornik mu pricaju? Posto nesto tu ne stima npr znamo kolika je proizvodnja pre rata tenkova bila, i znamo gubitke npr cak i oryx podatke da uzmemo opet to nije nesto nenadomestivo za ratnu proizvodnju. EDIT vidim ima prevod. A sto bi im Kina davala tehniku ako je tako mnogo gube? Grikin treba da trazi pregovore sto pre ili jbg upotrebu atomskog oruzja, jer i sa kineskom pomoci ako ratuju kako ratuju da pobede ne mogu. Tenk cak i kineski je ipak solidno skuplji od npr Javelin, NLAW, Stugna ili gps granata/raketa. Jel neko zna nesto vise o ovom raketnom napadu na hitnu pomoc u Donjetsku? Prosto neshvatljivo da Ukrajinci sami to postavi na net i jos su happy zbog toga? Navodno su gadjali neku administativnu zgradu pa onda sacekali da dodje hitna pomoc i vatrogasci pa opet gadjali metu, to snimili dronom i objavili na netu. Videh fotografije a ima i snimak.

KPK to ne vidi tako. KPK ocekuje drastican pad izvoza u Ameriku pa i u EU zbog ekonomskog rata koji je Trump zapoceo. Nece to odmah da se desi ali za deceniju vrlo verovatno. Takodje sa AUKUS je postalo jasno da Amerika se ozbiljno sprema za rat sa Kinom. I prakticno je Putin ovim ratom, od Rusije nacinio saveznika iz senke Kini u slucaju rata sa Amerikom. Dakle Kina jeste profitirala od ovog rata ako Putin ili anti zapadna linija ostane na vlasti u Rusiji.

Ovi bogme zajebali nas sa Balkana tokom 1990tih. Ludilo... Ovo sa decom je dno dna. Inace jedina dobra stav ovog rata (ako ista moze biti dobro) jer sto nase rusofile mozes da napusis znas vec cime kad krenu o odvratnom zapadu.

Ruski sateliti nisu nesto ali sto kaze ona poslovica "u zemlji slepih jednooki je kralj" elem rat Kine i Amerike ce se voditi u svemiru konkretno unistavanjem satelita obe strane i onda ti nikakvi ruski postaju vrlo upotrebljivi. Da stvar bude ljudja SSSR je razvio nekakave instant satelite koji kratko traju a predvidjeni su da ih lansiraju sa podmornica i razvijeni da lete nisko dakle i ako bude nemoguce lansirati satelit na normalnu orbitu (zbog Keslerov sindrom) da opet mogu da izvidjaju.

@Klotzen Tajvan je manje bitan tj Kini ce biti samo povod za rat sa Ameirkom. Njima je bitno da pokusaju da uruse Ameriku jer smatraju da ako to ne uspeju propasce dakle po partiji nemaju opciju B. Putin ju je imao mogao je da ne napadne, mogao je samo da udje vojno u neke delove Ukrajine sto mu je cak i bilo sugerisano od strane zapada da bi to istolerisali ali totalni napad na Ukrajinu jok. Si i drugovi smatraju da jednostavno buducnost Kine se odlucuje u ratu sa Amerikom. I pored silne ekonomije i solidno jake vojske oni do skoro nisu imali nikog da ih podrzi. Sad jbg imaju. Inace Rusiji taj scenario ide na ruku jer rat Kine i Amerike ce dosta oslabiti Kinu/Ameriku. Nema teorije da Kina ili Amerika iz istog izadju jos jaci. Ali je vrlo jasno da tvrda linija u Kini taj rat vidi kao neminovnost i cak ne bih rekao da to misle samo tvrdolinijasi ima umerenih koji kazu da ne zele da prodju ko Japan 1990tih.

Samo sto Kina planira silom da vrati Tajvan. A ovaj genijalni Putinov plan rata od tri dana je prakticno joj je predao Rusiju u ruke. Ko god da bude vodio Rusiju kad se desi sukob oko Tajvana bice na strani Kine, nece direktno ratovati Rusija ali da ce pomagati Kinu samo tako npr dovoljno da imas u svemiru jedino postoje ruski sateliti koji salju podatke Kinezima. Posto rat za Tajvan ce biti i prvi rat u svemiru. Onda nafta, Kina jedino iz Rusije moze da je dobije ako zarati sa Tajvanom. Zato je Benon toliko pricao da im treba Rusija da bi resili Kinu.

Pa zato što su Rusima bitni Bugari a mi se ložimo da smo im bitni.

Pitanje je koliko su to bili promašaji a koliko to što druga strana ima sve više mobilisanih plus izgleda da ratuju ozbiljnije iako i dalje rusi čine gluposti. Takođe ne treba zanemariti i ozbiljne gubitke npr u tenkovima koje Ukrajina sigurno ima.

Amerika je slala gomilu špijunskih balona i aviona u SSSR i NRK, kakvo crno izvinjenje. Ovaj je lako mogao biti oboren iznad neke zabiti pošto Amerika ima znatno nižu naseljenost od Evrope i onda lepo pokažu delove ko što je SSSR uradio sa U2 1960god. Inače priča sa balonom je vrlo slična U2 incidentu. Ameri su negirali da je špijunski čak mislim da su kritikovali što ga Sovjeti oboriše jer nije opasnost, ali za razliku od danas imao si jasne dokaze da je špijunska letelica. Inače balon kontrolisati ne možeš što ga čini glupim za špijuniranje pogotovo ako ga pošaljete iz Kine ka Americi. Ameri su balone slali iz drugih zemalja dosta bliže onom što hoće da fotkaju.

U vezi kineskog balona ono što baš smrdi je što je tek oboren iznad Atlantika. Mogli su ga lepo oboriti iznad slabo naseljenog dela Amerike i to lepo najjave da ne bilo šanse da neko nastrada. Ovako obore ga iznad mora teško da će naći senzore koje je nosio pa se ne zna jel špijun ili ko što Kinezi kažu meteo balon. Ispada ko da su namerno hteli da se ne zna.

Boxcube je u pravu. Očekuje se od privatne firme kojoj sve zavisi od skylinka da isti ugrozi zbog ovog rata. I onda kad ograniče upotrebu Musk je putinov čovek. Drugi problem je i oduzimanje imovine oligarsima ma šta o njima mislili to se ne radi ako ocekujes da ostatak sveta kod tebe investira. Što davno reče profa Zec glavna prednost zapada je to da je privatna imovina svetinja.

Nuklearna opcija je teorija da ako Ukrajina krene bas da gubi da ce onda npr Poljska da se umesa a Putin onda krene da koristi atomsko oružje protiv Poljaka.

Pa i Ukrajinci su bili deo SSSR aman. Cak mislim da su Ukrajinci izgunili samo tako u WW2. Inace snimak gde robot natenane vadi iz peci cauru po cauru je fin primer zasto je proizvodnja granata na zapadu "nikakva", i zasto npr jedna S.Koreja je bitan proizvodjac granata dan danas. Kako se to nekad radilo:

Da ali ne zbog nuklearke vec zbog elektrana koje su u istom ili blizu istog. Hidro elektrana i ogromna termo elektrana i naravno nuklearna.