Tunji Awojobi

Ko je menjao 5 igrača, a da mu ih nije birao Čović? Pa Radonja ni posle top 8 nije imao tu vrstu slobode kao Obradović ove godine. Za bold si u pravu i to je upravo ona sigurnost o kojoj si pričao. Ali tebi ugovor garantuje pare za tri godine u slučaju da budeš jednostrano smenjen, a ne garantuje da ćeš biti trener tri godine. Treneri dobijaju otkaz svakog dana, to je u opisu posla. E, sad, pored pravne, postoji i moralna odgovornost. A ona je svakako bar 50% njegova. Zato i postoji mogućnost nuđenja i davanja ostavke, kao i opcija da se odrekneš nekog dela novca iz ugovora. Npr. da naplatiš samo ovu sezonu, ili možda ovu i sledeću. U tom smislu, ja mislim (ne moraš da se složiš) da bi bilo pošteno da se odrekne bar dela zarade iz, recimo, treće sezone. Jer, ponavljam, bar pola krivice za to što se desilo je na njemu. I dok je to svakako otvoreno za polemiku, tražiti bonus za kup u kome nisi učestvovao (ponavljam, ako je istina), bi bilo apsolutno dno dna. Iskreno, ne vidim kako bi iko sa trunkom ponosa mogao da uradi tako nešto, čak i da nema nikakve veze s klubom. Zato se i nadam da je to samo Čovićev spin.

Po čemu vidiš da je uvideo svoje greške? Ja ni u jednom njegovom potezu, ni izjavi nisam video ništa što bi nagovestilo tako nešto. Nijedan trener Zvezde nije imao veću podršku i slobodu od njega. I da dovede igrače, i da ih otpusti, i da dovede zamene za te koje je otpustio. I pored toga, igrali smo sve gore i gore, njegov autoritet je bio sve niži i niži i u takvoj situaciji "pustiti ga da završi posao do kraja" je najgore što bi klub mogao da uradi. I jeste, u retrospektivi, bila greška uprave što su mu dali ugovor na tri godine, ali i dalje rezultati poslednjih godina daleko prevazilaze njihovr greške. Na kraju dana, košarka se igra zbog trofeja, a mi ih imamo. Ne znam po čemu je Alimpijević ili Šakota bio "greška". Pa nije Zvezda pretplaćena da svake sezone osvoji ABA ligu. Malo smo previše poleteli, izgleda. Postoji valjda nešto između "triple krune" i "greške za koju neko treba da snosi odgovornost"?

Pa nije trener, ali ne svojim izborom. To nije preuzimanje odgovornosti. A zašto uprava ne bi bila u klubu? Pa najbolje da svaki put kad neki klub smeni trenera ili ima "lošu sezonu" (mada ne znam kako si već uspeo da oceniš sezonu kao lošu, kad smo u igri za još dva trofeja i već imamo jedan, al ajde, u EL smo podbacili), s njim ode cela uprava. Šta god mislili o Čoviću, 15+ trofeja u zadnjih 10 godina mu daje više nego dovoljno kredita.

Istina. Ali kao što ne treba prebacivati odgovornost sa uprave, ne treba ni sa Obradovića. Odnosno, treba uzeti u obzir i da je iskusni trener sa dobrim stazom iz Evrope prilicno srozao sebi reputaciju time kako je vodio ekipu i kakve je igrače dovodio u tih par meseci. Nije dobio otkaz bez razloga. Sad, možemo da polemišemo o tome da li je moralo tako da se završi, da li je mogao da dobije još vremena i td, ali mislim da je problem bio u tome što nije postojao nikakav pozitivan trend u našoj igri, i pored doselekcije, naprotiv. U tom smislu, morao bi da prihvati svoj deo odgovornosti, a ja ne vidim da to radi. Štaviše, ispadoše svi drugi krivi.

OK je da traži da nastavimo da ga plaćamo do isteka ugovora, naravno. Ali da traži bonus za kup? Ako je istina, to je baš jajarski, čak i ako ima pravnog osnova. Meni bi to bilo ispod časti, iskreno. Mada je moguće da to Čović pušta u medije da bi usmerio negativu ka Obradoviću. Svakako je bezveze da klub nije postigao neku vrstu dogovora s njim oko dinamike isplate i sl. A posebno je bzvz ako jeste dogovorio, a sada ne poštuje dogovoreno.

Što je babi milo. . . Kao što nisu svi Partizanovci Velja Nevolja, nismo ni mi ovaj idiot. I ne samo to, nego je veliku većinu nas sramota onoga što je uradio. I taj odnos snaga se najbolje video kad su idioti došli da vređaju Omića. Ali koliko je samo neozbiljno pominjati izbacivanje kluba zbog jednog lika, wtf?! Uostalom, viđali smo ovakve slučajeve često u Engleskoj i Nemačkoj i uglavnom se sve završavalo time što klub pronađe počinioca, javno ga osudi, oduzme sezonsku/člansku, zabrani ulaz i to je to. Partizan je zbog antisemitizma morao da zatvori jedan sektor tribine. A ovo za Dragojevića je tek glupost. Jebote, pa on navija za klub čiji navijači koriste racial slur da vređaju najvećeg rivala, o čemu mi pričamo?! Godinama su na tribini imali zastavu “Anti Romi”. Skandirali najveće gadosti o klanjima i silovanjima i td. . . Imao je gomilu prilika da reaguje.

Rekao je to u kontekstu intervencije iz VAR-a. Oni ne gledaju intenzitet, nego samo proveravaju da li je bilo elemenata za penal, tako bar on tvrdi. Intenzitet valjda potpada pod procenu sudije, šta znam. Inače, baš bezveze penal. Pavkov najluđi igrač. Ne igra u Ling Longu, da dva gola Liverpulu, gol u derbiju, propadnu mu milioni od kineza, pusti stomak, ne igra godinu dana, da gol Milanu. . .Kakva njuška. Koliko je samo falio Katai večeras. Baš mi je žao što nije dobio šansu da zaigra ovde ali nadam se da će biti još velikih utakmica s njim u timu. Mića Čalhanoglu i po. Baš mi je drago zbog njega. I Falko obećava. Imamo finu osnovu za sledeće kvalifikacije, mada ko zna šta će Terza i kompanija da nam prirede u prelaznom roku. Ali, pre toga, daj da preznojimo ove još malo. Bilo bi lepo da se kidaju s Interom 90 minuta i da pobede, pa da dođu umorni, zadovoljni i nadmeni na revanš.

Wow, kako li je bilo živeti u vremenu kad su novinari imali dovoljno veštine, duha i hrabrosti da napišu nešto ovako: Izvor: https://www.mozzartsport.com/fudbal/vesti/a-sta-ce-mi-caca-rec-gdje-si-bio-sinko-dva-dana-gdje-si-spavo-sto-si-ijo-a-sto-pio/379187

Da, inače, sve ovo pišem pod pretpostavkom da se radi o standardnom ugovoru. Naravno, svaki igrač i klub kad se dogovaraju mogu da dodaju šta god hoće u ugovor. Npr. uslove raskida, produžetka, bonuse, garantovane minute ili čak garantovan prosečan broj šuteva za tri po utakmici (verovali ili ne). Zato su mi potpuno deplasirane priče o tome kako smo mi njega nešto zajebali jer smo mu obećali ovaku ili onakvu ulogu. Kao igrač, moraš da budeš spreman na mogućnost da se tvoja uloga promeni, prilagodi ili čak i nestane, posebno u slučaju promene trenera, osim ako ti je garantovana ugovorom, što vrlo izvesno nije. Dakle, klub nema apsolutno nikakvu obavezu prema njemu osim onoga što je predviđeno ugovorom, znači plata, uslovi za trening i sl... To da li će, kako i koliko da igra je potpuno u domenu trenera/kluba.

Bold: Netačno. Ono što sigurno moramo da mu isplatimo je samo ono što je zaradio do sada. Ako se dogovara sporazumni raskid ugovora, onda se dogovaraju i uslovi raskida i oni mogu biti bilo šta na šta obe strane pristanu. Npr. ako igrač baš želi da ode i ima u vidu neku bolju kombinaciju, može da se odrekne preostalog dela novca koji mu je pripadao po ugovoru, ili ako nađe drugi klub sa manjom platom, može da traži da mu sadašnji klub samo pokrije razliku. Ako hoće da pauzira, može da traži još jednu ili dve plate kao otpremninu. Ako je lud, može i on da pristane da plati klubu za "čiste papire". Ne vidim nijedan razlog zašto bi klub pristao na sporazumni raskid, a da mora da mu isplati ceo ugovor. Onda je bolje ostaviti ga da sedi na tribinama za svaki slučaj, ako zatreba da uleti.

Ako mu se duguju plate, može da dobije jednostrani raskid ugovora. Takođe, igrač će dobiti sve pare predviđene ugovorom ako klub jednostrano raskine ugovor. Ako on želi da ide, a klub ne želi da on ostane, onda može da dođe do sporazumnog raskida ugovora, pod uslovima s kojima se saglase obe strane. Nek me neko ispravi ako grešim.

5.000 ljudi, na otvorenom, na stadionu koji prima 50.000 nije nikakav rizik. Naravno, pod uslovom da se ne formiraju nikakvi kopovi i gluposti. Čits kretenizam je da braniš normalnim ljudima sa sezonskim kartama nešto što slobodno rade judi širom zemlje svakog vikenda (više od 5.000 ljudi je prisutno na svakom keju svakog lepšeg dana ove zime). I to sve zato što ne možeš da iskontrolišeš grupu huligana ili da se nosiš s pritiskom s druge strane brda, gde bi se za svaki porast brojki (koji će se izvezsno desiti zbog skijališta, žurki i sličnih sranja) okrivila zvezdina utakmica.

Jesi siguran za Noka? Ja mislim da je on potpisao samo do kraja sezone.

Sjajna reakcija tima na tešku situaciju. Oseća se lepa energija i stvara se nešto što bi moglo da postane šampionska hemija. Treba da skratimo rotaciju u završnici sezone, što ne sumnjam da će Radonja i da uradi. Još kad bismo uspeili da uklopimo lepo JOB-a, to bi bilo sjajno.

Toliko o unleashovanju Radanova. Stvarno je sramno to ponašanje prema njemu i Simaniću, ali posebno prema Radanovu, jer ovaj drugi je i dobijao šansu u kontinuitetu. Kako oni sad treba da se ponašaju posle ovoga? Aleksa je odigrao dve, tri utakmice baš lepo, jednu lošije, i sad je u situaciji da ne odigra ni minut čak ni kad smo desetkovani. Baš, baš nepedagoški potez i veliko "jebite se" svim mladim igračima koji bi sutra trebalo da igraju u Zvezdi. Ni Uskoković ne bi video terena da samo imali ikakvog izbora. S druge strane, pobeda u derbiju u ovakvoj situaciji je veliki, veliki podvig. Bez obzira na sve. Jako važna pobeda i veliki zamajac za ostatak sezone, a u isto vreme i sprečavanje da rival digne moral i potncijalno okrene sezonu (koliko god to zvučalo neverovatno u ovom trenutku). E, sad. Koliko se nadam se da Čović neće sad da dobije neke fiks ideje o šiblovanu nekih igrača koji nisu igrali, u isto vreme se pitam, zapravo siguran sam, da ovi igrači koji su falili ne prave ni blizu toliko razliku koliko nas koštaju. I finansijski i time što zatvaraju prostor igračima poput Uskokovića (iako mi se sere od likova koji kukaju zbog broja stranaca -- ovde se ne radi o broju, nego o odnosu cena-kvalitet/potencijal). Ubeđen sam da nedostatak npr. Koloma i Rita do kraja sezone ne bismo ni primetili. Jeste očigledno da Uskoković i Radanov imaju nedostatke ali ne može ni Radonja da očekuje da dobije gotovog igrača iz mladog ili razvojnog tima. Najbolji pokazatelj koliko lutamo na planu te tranzicije u prvi tim je to što smo šansu davali igračima kao što su Rebić i Tejić, a Gudurića smo zamalo poslali u MZT na kaljenje. To mora da se promeni ako mislimo da napravimo bilo kakav iskorak u narednim godinama.

Ja sam posle dugog većanja rešio da se ipak ložim da osvajamo kup, a vi kako oćete. Unleash Radanov!

Nego zbog čega imaju? Jel ti hoćeš da kažeš da bi OFK jednako lako propao da 30% Beograda navija za njega? Naravno da ne bi. Pa to je i jedan od glavnih razloga zašto ti timovi nisu ni blizu da budu konkurentni. A vidiš npr. Man Siti nije bio konkurentan Junajtedu 100 godina, pa je opet i te kako praćen. Ili pogledaj timove kao što je Napoli ili PAOK. Smešna je ta priča za Grobare, niko nije prestao da navija za Partizan i pritisak koji oni prave na državu je enorman, upravo zbog njihove brojnosti i zagriženosti, iako nisu na stadionu. Takva vrsta pritiska ne postoji ni kod jednog drugog tima osim Zvezde, i u nekoj manjoj meri Voše. Opet, i ja sam već pisao da dva uslova fale Srbiji da bi imala više konkuretnih timova: ekonomsko blagostanje i sportska kultura. Taj Lester je imao jednako veliku podršku i dok je igrao u trećoj ligi. Nisu svi prešli da navijaju za Junajted i Siti. I opet, i kad je uzeo titulu, nije imao najveći budžet u ligi, niti je imao top 6 budžet u ligi, niti će ikad imati. Štaviše, imao je višestruko manji budžet od mnogih konkurenata. Ni Zvezda, ni Partizan, ni Radnički formalno-pravno nisu državni klubovi. Ali ono što Zvezda i Partizan jesu, a RKG nije, su klubovi od nacionalnog značaja definisani zakonom. Možemo da polemišemo o tome šta bi to trebalo da donosi, ali je činjenica da takva kvalifikacija ima uporište u činjenici da to zaista jesu jedina dva kluba čiji uticaj prevazilazi grad iz koga dolaze, i da oni zaista jesu jedini klubovi od nacionalnog značaja. A bold neću ni da komentarišem jer nema nikakve veze sa stvarnošću. Ovo je opet čista relativizacija i to nije pitanje mišljenja nego činjenica. Veličina stadiona + zakon ponude i potražnje je glavni razlog zašto ovo što govoriš jednostavno nije istina. Odnosno, jeste istina da svako može da napuni stadion, ali nije istina da svako može da zaradi jednako od punog stadiona, niti da za svačije utakmice postoji jednako interesovanje samo zato što se igra LŠ.

Prvi bold: Ne, upravo suprotno. Govori da bi OFK Beograd verovatno bio u mnogo boljem položaju danas da je imao značajniju podršku navijača u gradu ili državi, a ne samo 150 unijaša, iako je konstantno bio oko 4og, 5og mesta u ligi, igrao čak i Evropu. Lester troši milione ali i dalje ne troši ni približno kao Junajted, Siti, Čelsi i Liverpul. Uostalom, nije plaćen ni blizu kao ova četiri kluba. Ne razumem šta znači to što troše milione u ligi u kojoj i 18i klub dovodi igrače za 20+ miliona? A i te priče nešto novo i konkurentan tim pa će biti puna hala takođe nisu istina i to se videlo na primeru Hemofarma recimo, FMP-a i sličnih klubova. Ti ovde navodiš primer pune hale od 3000-4000 ljudi sa besplatnom ili simboličnom cenom karte dok se tim bori za titulu prvi put u svojoj istoriji kao primer podrške? Drugi bold ne razumem. Pa valjda postoji nešto između cene od 300 evra po utakmici i besplatne karte? Koji klub u Srbiji može da zaradi približnu cifru onoj koju je Zvezda zaradila u dve sezone u LŠ, čak i da ima pun stadion? Nijedan. Treći bold ja nikad nisam ni rekao. Valjda postoji nešto između toga da "ne treba nikad ulagati u bilo koji drugi klub" i toga da ipak ima smisla ulagati najviše u klubove koji imaju najveću podršku.

Ne jednom stadionu tenk, na drugom bunker. 😀

Meni je Lojd pojedinačno bolji igrač od Brauna, Berona i Pantera. Ali Braun, Beron i Panter su mi dosta bolji nego Hol, Volden i Lojd. Uostalom, pisao sam pre početka sezone o utisku da imamo dosta slabiji tim nego prošle godine. To je sad već očigledno.

Kažu da je smisao za humor dobar pokazatelj nivoa inteligencije. Slažem se.

Sram te bilo.

OMG, jesi li to upravo naveo MCFC i Spurse kao primer timova bez tradicije!? Istraži malo istoriju Sitija pre nego što napišeš tako nešto. Ova boldovana rečenica, za mene, diskvalifikuje ceo post, a i neke prethodne o FK Dinari i Radničkom iz Kragujevca. Upravo zbog toga što su Siti i Spursi odličan primer timova sa ogromnom tradicijom i popularnošću (većom nego brojni timovi koji su osvajali evropske trofeje), iako imaju relativno neslavnu istoriju po pitanju trofeja u Engleskoj i nepostojeću u Evropi. Broj navijača MCFC i UTD u širem Mančesteru je jako približan, svakako istog reda veličina, čak neki podaci tvrde i da Siti ima prednost. Ako tradicija i podrška ne igraju ulogu, što puče onda šeik 200+ miliona na Siti, a stajao mu ispred nosa neki Norvič, Potsmut ili Blekpul skoro za džabe. Mogao je taman za to što uštedi da dovede nekog Nejmara. 🙂 A i ono pisanje kao Terza digao cene, pa nema punog stadionu su deplasirane. Prvo, jer cene zaista jesu bile ludačke. A drugo, jer s tom posetom i takvim cenama, klub je i dalje zaradio 5+ miliona po utakmici, iako tribine nisu bile pune. Znači, samo je trebalo malo kalibrisati cene i dobio bi najbolje od oba sveta, ozbiljnu zaradu i pun stadion. Inače, umirem od želje da čujem kolike su bile cene karata za Radnički i Profikolor.

Istina, što ne znači da je svaki povik na sudije neosnovan, štaviše: Mornar sad i Čović posle faula Berona = potpuno baljezganje, mora da se sakncioniše Koraci Berona i "faul u napadu" Pantera, strašne greške koje odluče utakmicu = to mi je negde između, razumem da neko ne može da ne iskomentariše, ali opet, to je samo jedna odluka i greške se dešavaju, tako da je ipak bezveze tražiti izgovor u tome Suđenje kakvo je Budućnost imala u plejofu protiv Zvezde u PG u Alimpije sezoni, a donekle i sezonu posle (ne isključujem mogućnost da je i Zvezda nekad imala takvo suđenje, a da sam ja prevše ostrašćen da to primetim), u kombinaciji sa Bokanovim komentarima o tome kako je "intervenisao da bi imali "pošteno suđenje"" = ne može i ne sme da se toleriše, ignoriše i opravdava.

To jeste, ali i sada je bitno s koje pozicije ideš u plejof. A i finansijski se više vrednuje svaka pobeda, što ranije kroz nagrade za svaku pojedinačnu, što sad kroz nagrade za poziciju. Ali da, slažem se da već godinama potpuno lutamo i živimo od danas do sutra. Čista improvizacija. Svakako bih više voleo da vidim da imamo nekakvu ideju, pa makar to značilo par godina slabijih rezultata. Voleo bih i da se jednom pošibamo za osvajanje EC, za promenu. Ali to se neće desiti bez nekog X faktora u vidu domaćih igrača koji imaju izrazito dobar odnos cena-kvalitet. To važi i za borbu za top 8 u EL. @madafaka73, koristio sam ih kao argument u vezi s dodelom/dobijanjem licence. Da je do rezultata, Zvezda bi već imala dvogodišnju licencu. Ali timovi kao što je Zenit, Asvel i sl. su najbolji pokazatelj šta je glavni kriterijum za to. E, sad, koja je veza s drugim ABA ligašima? Žalgiris je nešto najpribližnije nama, ali iako je Litvanija malo tržište, Žalgiris je suvereni vladar u zemlji i jedini pretendent za EL. U ABA ligi je drugačije i malo će teže biti da se Đorđi odluči da da licencu klubu koji nije finansijski stabilan, posebno ako to znači da će na neki način zatvroriti vrata/okrenuti protiv sebe još tri tima približnog kvaliteta iz tri države. Ne vidim šta EL može time da dobije. Ne zaboravi da osim toga što deli tržište sa svim tim košarkaškim klubovima, čak i FKCZ je na neki način konkurencija KKCZ. Videli smo svi kako izgleda poseta na utakmicama kada se igra paralelno EL i LŠ ili Liga Evrope. A to se često odražava i na TV gledanost. Da se vratim na paralelu s Litvanijom, zamisli da u BG-u umesto Zvezde i Partizana postoji samo jedan klub i da nam je košarka sport broj 1 kao njima, koliko bi taj klub imao više potencijala.