Kosovo, priznati ili ne?

[ZnajJova]

1 minute ago, Bejbl said:

 

Nisu ti to baš najsretniji primeri.

Ali čak i ako uzmemo primer Madjarske nakon WWI, sve je rešeno na kraju nekakvim sporazumom. U tom slučaju Trijanonskim.

 

Koji je i dan danas "izvor" nebrojenih problema.

[Bejbl]

3 minutes ago, ZnajJova said:

 

Koji je i dan danas "izvor" nebrojenih problema.

 

Pa sad i nije više toliko.

Ali znamo da su ga 20 godina od potpisivanja Madjari proglasili ništavnim i opet okupirali delove današnje Vojvodine.

Edited June 27, 2019 by Bejbl

[Vukota]

3 hours ago, Mama_mia said:

 

bas cu da pregledam te odgovore na ovo pitanje,

ne znam samo zasto su po dva i vise puta ljudi odgovarali

obzirom da postoji samo jedan odgovor a to je da je kosovo izgubljeno i samo je u pitanju teatralnost da se

tek priznavanjem moze izgubiti...

 

evo da dodam kao neku utehu:  kosovo nije izgubljeno ali nece biti ni vraceno i to je ta politika u kojoj se srb vrti kao hrcak

 

 

 

1: Ne kaže se Srb (i to malim slovom).

Pitanje dostojanstva, pitanje državnog integriteta. Političari su prolazna kategorija a integritet se ili ima ili nema.

Hrvatska se borila za neko stenje na prevlaci, borila i bori za neki peščani sprud na Dunavu, za deo Piranskog zaliva sa Slo, kao i kopnenu granicu gde će proći, koji metar levo ili desno (ako sve to nije bitno zašto bi država i pojedinci trošili svoju energiju). Krajem dvadesetog veka je GB slala avijaciju i mornaricu desetinama hiljada km da "brane" pravo na Foklande (Malvine) oko ostrva sa stadom ovaca i stotinak stanovnika... Kina je upornošću reintegrisala Hong Kong u svoj državni poredak a i dalje traje borba (diplomatska) oko Tajvana (Tajpej).

To su najpoznatiji slučajevi branjenja integriteta (sigurno ih ima još) i naravno, ne treba ići oružjem već uporno diplomatskim putem.

2. Propagiranje priznavanja nezavisnosti dela teritorjije R. Srbije je protiv ustavan čin i to moraju (i znaju) svi akteri na političkoj sceni u Srbiji. Veovatno zato i ide priča o referendumu a zatim će  pokušati promenu ustava pre priznanja(ako do toga uopšte i dođe).

[Stoned Laki21]

3 hours ago, DownUnder said:

b1 Zasto mislis da Srbija nema vremena tj za sta nema vremena 

 

 

 

Quote

However, the data collated by the OECD, which is based on the data compiled by the countries that take in economic migrants, shows that there are 598,200 Serbian citizens (ages 15 and over) living abroad. According to OECD, the average number of Serbian citizens that left the country each year in the period from 2005 to 2014 to live in OECD countries was 31,000. In 2014, a total of 57,000 people emigrated from Serbia, while, in 2015, this number reached a record-breaking 60,000.

 

The main reason for migration is entirely of economic nature (81.9% of those surveyed said this). They want higher living standard, finding jobs quicker, better conditions for launching their own businesses, better education and similar.

izvor


 

gomila ljudi će pretrčati preko ovog posta i nastaviti da #### uz vetar i drvi neki inat, ali uz negativan prirodan priraštaj + ovaj odliv od 1% godišnje (ako uzmemo da Srbija bez Kosova ima 5 miliona stanovnika, a s Rusima 300 miliona)...  mi kao narod smo karijeru završili.  ne kažem da je neka šteta, jer nismo se pokazali da smo za bolje, nego da samo imaju za šta da se uhvate ovi profi nacionalisti zaštitnici naci interesa i ostala porodično/domaćinska prosheravanja.  Fala vi što bratnite naše vekovna ognjišta, naše nacionalno biće, našu kulturu i šta se sve već mantra...  samo za koga li je štitite?

[Vjekoslav]

1 hour ago, ZnajJova said:

 

Slažem se da je iseljavanje kojim je pogodjena Hrvatska, neminovnost i za Srbiju. To je kroz istoriju uvek bivalo tako. No, složićeš se sa mnom, preživeli su i Hrvati i Srbi, i svi ostali Balkanski narodi i mnogo veća sranja, pa će preživeti i ovo. 

 

ne vidim sranje u tome da neko konacno bude placen za posao koji radi.

btw. nece prezivjeti.

 

Quote

dogovoriće se i Srbi i Albanci, pre ili kasnije.

 

nikada se Srbi i Albanci nece dogovoriti. Srbe definira srpstvo, Albance albanstvo, a ta dva svjetonazora uveliko definira upravo medjusobni antagonizam.

dogovorit ce se ljudi, kao i uvijek sto su se dogovarali.

 

1 hour ago, Bejbl said:

 

Mislim da grešiš.

To što su se nekad davno ovašnji prostori praznili, pa opet punili...nema veze sa savremenim dobom.

Ljudi nekad nisu ni odlazili daleko, već su se usled ratnih pohoda raznih zavojevača sklanjali u najbliže pogodno i bezbedno okruženje.

Tako se recimo i Slavonija popunila, nakon što je prethodno ispražnjena usled turskih pohoda na Beč.

Danas je to posve druga priča. Ljudi odlaze daleko sa jasnim ciljem. I onaj iz Avganistana koji prelazi hiljade kilometara zna tačno gde hoće da ide.

 

ma pusti ti Afganistan, nije Afganistan u Evropskoj uniji. Irska je bila gladna, i to opasno gladna prije svega nekoliko decenija. a pogledaj koliko je Slavonaca posljednjih godina iselilo samo u Irsku. Irci i dalje radije biraju posao / zivot u Londonu, nego u Dublinu.

 

 

1 hour ago, Bejbl said:

Nisu ti to baš najsretniji primeri.

 

nemam bolje primjere. take it or leave it

 

 

 

 

http://deutsche-gemeinschaft.eu/page/3/

 

...

 

Madjari u Vojvodini dobili EU pasose. ne vidim sto je tu nesretno.

 

 

 

 

[Helmet]

On 6/26/2019 at 3:31 PM, mladenvzz said:

...Helmet,u prvoj rečenici sam napomenuo da je moj pogled,javljanje,kako god hočeš,pogled izvana.

Prilike na Kosovu premalo poznam da bi ih ocjenjivao.Samo znam da u situacijama niti rata niti

mira,teško je ocjenjivati da aktualna vlast poštuje nekakove demokratske standarde ili donosi baš 

racionalne odluke.Tu bih dodao da EU sigurno neće nametati bilo kakva rješenja.U svim sporovima

EU nastupa isključivo kao medijator,nudi dobre usluge u rješavanju spora.Druga je stvar,kad neka 

država želi dobiti status kandidata,ili,započeti  nekakve pregovore.Od prvog trenutka se znaju uvjeti koji se moraju

zadovoljiti za pojedinu fazu,i oni se ne mijenjaju.Druga je stvar kako tim stvarima prilaze domaće političke

elite,kako pravdaju,u osnovi,svoje neuspjehe,ili,neprihvačanje potpisanog.Takovu priču sam prolazio kad

je Hrvatska prilazila EU.

Ja ti govorim o prilikama na Kosovu iznutra, a to je slozices se mnogo bitnije. Nema tu neke filozofije, Kosovo je trenutno protektorat gde se oko krupnijih pitanja pita SAD, na papiru i kroz zakone postoji sve definisano od ljudskih do gradjanskih prava, ali to je jednoo veliko MRTVO slovo na papiru, u praksi to je plemenska zajednica, ajde da upotrebim ovaj malo podcenjivacki termin kako bih ti sto plasticnije opisao realnu sliku. EU je u defanzivi, unutrasnji problemi, nemaju oni volje da se mnogo bave Kosovom, prepustili su SAD lidersku ulogu.Koliko vidim, EU bi najvise da sto duze traje ovaj status kvo, kako bi sto duze drzali i Kosovu i Srbiju dalje od EU.

On 6/26/2019 at 3:31 PM, mladenvzz said:

E sad,ja ne bih,bilo koju odluku Suda pravde,inače organa UN,nazvao kontoverznom.Inače,Srbija ima bogatu povijest 

postavljanja pitanj,ali s odgovorima nije bila zadovoljna,i proglasila ih je kontroverznim.Sjeti se Badintera.O Kataloniji

ti nemam što odgovoriti,nije bilo rata,nema upita prema sudu,i nema"kontroverznih"odluka.

Ponovno napominjem da gledam izvana i ostajem pri svemu što sam ranije napisao,nijednim argumentom me

nisi razuvjerio da bih promijenio mišljenje.Čak bih rekao da nisi polemizirao sa mojim mišljenjem nego si pisao o 

svojim razmišljanjima.

 

KAtalonije ima slicnosti sa Kosovom, zato sam njih uporedio, napisao sam i zasto. Kontroverzna je zato sto koliko sam ja shvatio oni nisu odgovorili na ono sto je pitala Srbija, jer su ovdasnji glupaci naravno zajebali formulaciju, naravno da nezavistst nije protivna medjunarodnom pravu, ali kada se obe strane sloze. Oni su bukvalno odgovorili na pitanje. Objasnjavali su to mnogo potkovaniji od mene, nisam pravnik i prenosim skroz uprosceno, mozda i gresim, ne tvrdim  da je ovo moje objasnjenje 100% tacno. 

GKAda si rekao da ne poznajes unutrasnje prilike na Kosovu, sam si sebi odgovorio na ovu zadnju tezu, nemam ja sta tebe da razuveravam, nasa gledista se zasnivaju na skroz razlicitim izvorima, da bi me malo bolje shvatio morao bi da proputujes Kosovom i da malo razgledas i vidis akko sve to funkcionise...

On 6/26/2019 at 3:31 PM, mladenvzz said:

Znaš,tom zlom zapadu ,je baš svejedno kako će se riješiti jedan bilaterarni spor,tako dugo dok postoje naznake 

razgovora i dok ne govori oružje.Biti će saopćenja,da se zadovolje neke diplomatske forme,i ništa više.Sve ovisi o 

Srbiji i Kosovu.Kad bi baš Kosovo bilo u fokusu politike Amerike,onda bi,govorim napamet,Burkina Faso i slične države u roku 

mjesec dana priznale Kosovo.Ovako,,to ostaje lijepa tema za prepucavanja zlog zapada i Rusije.

Bez navođenja imena,za mene je ,predsjednik neke države,onaj,koji dobije većinu glasova na neposrednim

izborima.Mogao bih ti spomenuti  SB s njime vjerojatno bilo lakše razgovarati.Isto tako,pogledaj si,kojiko

je gerilaca dobilo Nobela za mir.Pa čak,i tvoj aktualni  predsjednik,svojim djelovanjem devedesetih izaziva,tviojim

rječima,kontroverze.

Ovde pomalo bespotrebno karikiras. Nije za mene zapad "zao" , da je tako ne bih planirao da malo skoknem tamo, ja sam prozapadno orjentisan ali nisam ideoloski opterecen kao vecina ovde, pa postanes iskljuciv i mrzis Ruse ako si na "prozapadnoj" strani ili obratno. Meni su to u stvari dve interesne grupe koje su u dobrom delu ekonomskih i vojnih pitanja suprostavljenje, pa konstantno dolazi do sukoba. Obe strane imaju putera na glavi, i uopsteno je glupo na taj nacin gledati na stvari. Bolje da ne pominjem mog predsednika, on za mene nema nikakav legimitet, i da je ovo normalna drzava nikada ne bi mogao ni da prismrdi vlasti...

[DownUnder]

9 hours ago, Stondisha said:

Fala vi što bratnite naše vekovna ognjišta, naše nacionalno biće, našu kulturu i šta se sve već mantra...  samo za koga li je štitite?

Po meni nije tu pitanje branjenja ognjista (iako bi bilo lepo da ti nasi ljudi tamo zive normalno) vec cisto necega sto je priznato (dobro i silom oduzeto) kao deo Srbije. Samo je pitanje vremena kada ce se svi hteli ili ne hteli osvestiti i shvatiti da te vladajuce garniture jednostavno rade protiv njih samih. Mi (srbi kao vecina u Srbiji) pa i svi ostali od Hrvata, Bosanaca (svih vrsta) Crnogoraca, Makedonaca, Albanaca (i ovih nasih i onih sa druge stranice granice) I mislim da ce ova iseljavanja svemu tome pomoci jer kada se shvati da od velike, nezavisne, ciste, novokomponovane, ili sta vec price gube upravo oni kojima se to servira  ce doci i neke normalnije vlasti. E kada se to desi onda necemo kupovati pricu da su  nam krivi Albanci, Hrvati, Crnogorci, Muslimani, Makedonci itd nego cemo se okrenuti sebi i krenuti da gledamo kako treba da se zivi. I tada ce "elite" "politicari" da se fokusiraju kako da poprave stanje u svojim zemljama a ne da koriste sve one druge kao izgovor.

Za koga cuvati Kosovo ...pa za sve one koji ce ziveti u Srbiji ...Meni je cudan argument za priznavanje da ako se to ne desi imacemo 50 ili vise Albanaca u skupstini. Po meni to nije problem jer i oni zele da zive bolje pa ce se za to i boriti, pa ce i ovi nasi trenutni krace trajati. Tto je dobro jer cemo imati i drugacije vidjenje nase (drzavne) situacije. Zato sam i pitao sta narod tamo hoce jer izgleda (nisam ubedjen) da oni za sad hoce ove koji jesu ali i to ce se promeniti. Uostalom kao i kod nas i svih ostalih jer narod zeli da zivi normalno a to sa ovim trenutim "politicarima" u svim drazavama nece ici.

 

 

[ZnajJova]

8 hours ago, Vjekoslav said:

ne vidim sranje u tome da neko konacno bude placen za posao koji radi

Ja ga vidim. Ako moram da napustim svoju porodicu, i da u nekim godinama kada sve počinje da boli ,moram  da menjam profesiju, navike i sve ostalo...da za mene je to problem, kao i za desetine hiljada koji su već otišli. Ima i izuzetaka, ali su oni najveća moguća manjina.

 

Da Kosovo treba da poklonimo Norvežanima ili Fincima, verujem da bih uspeo da shvatim sve vas koji ste za "priznanje". Sve dok su u jednačini Ramuš i Hašim, i njima slični, ja vas zaista ne razumem. Nemam kapacitet.

[quad]

@hemlet
oni su dobro pitanje postavili ali su dobili bezvezan odgovor,privremene institucije mogu sta god da proglasavaju apsolutno nebitno,pravno neobavezujuce,primeti da se samo vucic i haradinaj vataju za to i niko vise to ne spominje. Sve je to jos uvek privremeno cak i one "rosu" i najava vojske.. Kfor bi morao to da razoruza, onaj glupander i narcisoidni debil tadic je zasrao kad je eu pustio,bez ikakve potrebe.
Samo UN i nista vise.

[Bejbl]

10 hours ago, Vjekoslav said:

 

 

 

ma pusti ti Afganistan, nije Afganistan u Evropskoj uniji. Irska je bila gladna, i to opasno gladna prije svega nekoliko decenija. a pogledaj koliko je Slavonaca posljednjih godina iselilo samo u Irsku. Irci i dalje radije biraju posao / zivot u Londonu, nego u Dublinu.

 

 

Pa koga će se iz EU naseliti po Slavoniji?

Da se u Irskoj nije desio ekonomski bum, ne bi ni Slavonci tamo masovno tražili životnu perspektivu.

Biće slučajeva da neki recimo Holandjani dodju i kupe parče zemlje koja je za njih još uvek jeftina, te započnu život na selu.

Ali to će biti retki primeri o kojima će novine pisati.

Ali svako iole masovnije naseljavanje , dovelo bi do poskupljenja zemlje i taj proces bi se zaustavio.

 

Ključ je u gradovima i industriji. Tu perspektive u Slavoniji nema ni na vidiku.

Edited June 28, 2019 by Bejbl

[Bejbl]

8 minutes ago, quad said:

@hemlet
oni su dobro pitanje postavili ali su dobili bezvezan odgovor,privremene institucije mogu sta god da proglasavaju apsolutno nebitno,pravno neobavezujuce,primeti da se samo vucic i haradinaj vataju za to i niko vise to ne spominje. Sve je to jos uvek privremeno cak i one "rosu" i najava vojske.. Kfor bi morao to da razoruza, onaj glupander i narcisoidni debil tadic je zasrao kad je eu pustio,bez ikakve potrebe.
Samo UN i nista vise.

 

Pa eto...ti si takodje dao sličan odgovor.

Proglasiti nezavisnost nije protivno medjunarodnom pravu. Mogu proglasiti šta god.

Problem je u ovom drugom delu, što u pitanju nije sadržano.

Da li se po medjunarodnom pravu takvi jednostrani akti proglašenja nezavisnosti neke teritorije mogu uvažiti?

 

[Kinik]

...

 

Ne znam cemu ovo beskrajno 'junacenje' oko koCoBa, na jednom malom 4umu, sa apsolutno nikakvim uticajem i na RL, a tim pre da dogadjaje - ni dole, a ni ovde.

 

To samo nekima sluzi za ispustanje pare, frustracije i da se poneki likovi zapljunu.

 

To Kosovo je unepovrat izgubljeno vrlo davno, sto malo ko hoce da prizna, posledice nevidjeno lose, civilizacijski neutemeljene politike su toliko ocigledne, da su mnogi pohitali da se igraju zmurke, umisljajuci na taj nacin da ce nesto sakriti. Ta igra zmurke se takodje sastoje u ispostavljanju neostvarivih racuna, somnanbulnih zahteva, zahteva, nekih zaosinutih uslova i cega ne sve jos, mada je to ripicna udlaga za prebijene & bolne udove. Drugi gledaju kukavca, sazaljevaju ga, a poneki se, bogme, i bez zazora smeju.

 

Nek tradicionalno inacenje, pa i slaba uteha da vreme radi sa ovaj provizorijum su totalno promaseni. Sa svakim 'sporazumom' ili sporazumom rezultati ovog prozivorijuma su sve losiji. Sada bi oberucke prihvatio nesto cega se histericno odricao, dizuci vrisku do neba. Sada bi dali 'najsiru autonomiju', ili neke postavke Ahtisarijevog plana - a kako su se grcevito borili protiv toga? Koliko kletvi je izreceno na racun Ahtisarija - a sada? Nije smelo spomenuti njegovo ime da covek odmah ne bude etiketiran svim mogucim etiketama. I sta se dogodilo? Ni za vreme zlobimira SPC dole nije imala sto sada zahteva. Taman posla da su joj bila vracena 'zemljisna prava'. Sada se to naganja, jer se neko nada da se se izboksovati 'eksteritorijalnost', pa ce onda koCoBo liciti na sarenu leopadrovu kozu - sto je lukava zamisao, no od toga nema nista. Govori se i o nekom 'srpskom drzavnom vlasnistvu'. Koliko ja vidim tako nesto ne postoji nigde u Ex_Yu. A sa privatnom imovinom ima problema. Zbog papira. Kazu neki - sve je u 'zemljisnim i drugim knjigama'. No one su odnete sa Kosova, sigurno je da su, kako to kod nas obicno biva, vodjene traljavo, sigurno je da je u njima posle '99. bilo svakojakih 'upisa', tako da se lako mogu podvrgnuti sumnji da su falsifikat. I za ono sto jeste i za ono sto nije. Evo primera - kako stoje stvari sa 'birackim spiskovima' u ovom provizorijumu? Stalno se kuka o falsifikatima / 'falsifikatima', a da ce zemljisne knjige, katastar i sve ostalo dole - biti besprekorni? Jako sumnjam.

'Presing po citavom terenu' jako puno kosta ('takse'), pobednicke slavopojke su glupavilo, lazljiva drzavna propaganda ('humanitarna kriza / katastrofa) samo generise nove kovrtljaje frustracije, kao i histerija protiv nekih likova dole na koCoBu koji nisu na liniji 'drzavne propagande'. A kada malo pogledas - nisi siguran kakva je 'linija' danas jer si juce citao nesto drugo. Da R. Trajkovic i 5-6 srba u kosovskoj vladi  dole najveca opasnost - to je los vitz.

Neki iz MZ, koji, kao, stalno pruzaju podrsku 'teritorijalnoj nedeljivosti' ovog provizorijuma, a posebno oni pitoreskni likovi sa kljovana u njonama, 'navlakom' sa pisetalo i trscanim suknjicama - samo rade u svoju korist. Ni filera nisu ulozili, cak je ovaj prozizorijum spreman da calne neke pare, da uznosi njihovu 'principijalnost' do nebesa - a oni naganjaju neki issue koji imaju sa svojim teritorijama / stanovnistvom. Ruska pomijara - tamo se ne zna ko sve nije okupiran, spanci se plase svojih, ukrajinci u ratu, slovaci i rumuni se plase madjara, grci albanaca, kinezi muslimana, u_bosni je kupleraj,  u africi se plase susednog sela - no kad citas 'saopstenje SPC' kao da citas saopstenje politbiroa o tome kako se 'napredno covecanstvo' nije dalo zavesti oko 'koCoBa & metohije', vec se cvrsto drzi 'progresivnog stava' - rekose crnmomantijaski chobani koji bi da izigravaju 'pastire'.

 

  

...

[ZnajJova]

10 minutes ago, Kinik said:

...

 

Ne znam cemu ovo beskrajno 'junacenje' oko koCoBa, na jednom malom 4umu, sa apsolutno nikakvim uticajem i na RL, a tim pre da dogadjaje - ni dole, a ni ovde.

 

To samo nekima sluzi za ispustanje pare, frustracije i da se poneki likovi zapljunu.

 

To Kosovo je unepovrat izgubljeno vrlo davno, sto malo ko hoce da prizna, posledice nevidjeno lose, civilizacijski neutemeljene politike su toliko ocigledne, da su mnogi pohitali da se igraju zmurke, umisljajuci na taj nacin da ce nesto sakriti. Ta igra zmurke se takodje sastoje u ispostavljanju neostvarivih racuna, somnanbulnih zahteva, zahteva, nekih zaosinutih uslova i cega ne sve jos, mada je to ripicna udlaga za prebijene & bolne udove. Drugi gledaju kukavca, sazaljevaju ga, a poneki se, bogme, i bez zazora smeju.

 

Nek tradicionalno inacenje, pa i slaba uteha da vreme radi sa ovaj provizorijum su totalno promaseni. Sa svakim 'sporazumom' ili sporazumom rezultati ovog prozivorijuma su sve losiji. Sada bi oberucke prihvatio nesto cega se histericno odricao, dizuci vrisku do neba. Sada bi dali 'najsiru autonomiju', ili neke postavke Ahtisarijevog plana - a kako su se grcevito borili protiv toga? Koliko kletvi je izreceno na racun Ahtisarija - a sada? Nije smelo spomenuti njegovo ime da covek odmah ne bude etiketiran svim mogucim etiketama. I sta se dogodilo? Ni za vreme zlobimira SPC dole nije imala sto sada zahteva. Taman posla da su joj bila vracena 'zemljisna prava'. Sada se to naganja, jer se neko nada da se se izboksovati 'eksteritorijalnost', pa ce onda koCoBo liciti na sarenu leopadrovu kozu - sto je lukava zamisao, no od toga nema nista. Govori se i o nekom 'srpskom drzavnom vlasnistvu'. Koliko ja vidim tako nesto ne postoji nigde u Ex_Yu. A sa privatnom imovinom ima problema. Zbog papira. Kazu neki - sve je u 'zemljisnim i drugim knjigama'. No one su odnete sa Kosova, sigurno je da su, kako to kod nas obicno biva, vodjene traljavo, sigurno je da je u njima posle '99. bilo svakojakih 'upisa', tako da se lako mogu podvrgnuti sumnji da su falsifikat. I za ono sto jeste i za ono sto nije. Evo primera - kako stoje stvari sa 'birackim spiskovima' u ovom provizorijumu? Stalno se kuka o falsifikatima / 'falsifikatima', a da ce zemljisne knjige, katastar i sve ostalo dole - biti besprekorni? Jako sumnjam.

'Presing po citavom terenu' jako puno kosta ('takse'), pobednicke slavopojke su glupavilo, lazljiva drzavna propaganda ('humanitarna kriza / katastrofa) samo generise nove kovrtljaje frustracije, kao i histerija protiv nekih likova dole na koCoBu koji nisu na liniji 'drzavne propagande'. A kada malo pogledas - nisi siguran kakva je 'linija' danas jer si juce citao nesto drugo. Da R. Trajkovic i 5-6 srba u kosovskoj vladi  dole najveca opasnost - to je los vitz.

Neki iz MZ, koji, kao, stalno pruzaju podrsku 'teritorijalnoj nedeljivosti' ovog provizorijuma, a posebno oni pitoreskni likovi sa kljovana u njonama, 'navlakom' sa pisetalo i trscanim suknjicama - samo rade u svoju korist. Ni filera nisu ulozili, cak je ovaj prozizorijum spreman da calne neke pare, da uznosi njihovu 'principijalnost' do nebesa - a oni naganjaju neki issue koji imaju sa svojim teritorijama / stanovnistvom. Ruska pomijara - tamo se ne zna ko sve nije okupiran, spanci se plase svojih, ukrajinci u ratu, slovaci i rumuni se plase madjara, grci albanaca, kinezi muslimana, u_bosni je kupleraj,  u africi se plase susednog sela - no kad citas 'saopstenje SPC' kao da citas saopstenje politbiroa o tome kako se 'napredno covecanstvo' nije dalo zavesti oko 'koCoBa & metohije', vec se cvrsto drzi 'progresivnog stava' - rekose crnmomantijaski chobani koji bi da izigravaju 'pastire'.

 

  

...

 

... da. Kada na sve to dodamo izgradnju Novog Kineskog Zida, na USA granici, Meksičkim parama, vidimo da je softver u Matrixu totalno otišao u quraz. 

[quad]

...
 
Ne znam cemu ovo beskrajno 'junacenje' oko koCoBa, na jednom malom 4umu, sa apsolutno nikakvim uticajem i na RL, a tim pre da dogadjaje - ni dole, a ni ovde.
 
To samo nekima sluzi za ispustanje pare, frustracije i da se poneki likovi zapljunu.
 
To Kosovo je unepovrat izgubljeno vrlo davno, sto malo ko hoce da prizna, posledice nevidjeno lose, civilizacijski neutemeljene politike su toliko ocigledne, da su mnogi pohitali da se igraju zmurke, umisljajuci na taj nacin da ce nesto sakriti. Ta igra zmurke se takodje sastoje u ispostavljanju neostvarivih racuna, somnanbulnih zahteva, zahteva, nekih zaosinutih uslova i cega ne sve jos, mada je to ripicna udlaga za prebijene & bolne udove. Drugi gledaju kukavca, sazaljevaju ga, a poneki se, bogme, i bez zazora smeju.
 
Nek tradicionalno inacenje, pa i slaba uteha da vreme radi sa ovaj provizorijum su totalno promaseni. Sa svakim 'sporazumom' ili sporazumom rezultati ovog prozivorijuma su sve losiji. Sada bi oberucke prihvatio nesto cega se histericno odricao, dizuci vrisku do neba. Sada bi dali 'najsiru autonomiju', ili neke postavke Ahtisarijevog plana - a kako su se grcevito borili protiv toga? Koliko kletvi je izreceno na racun Ahtisarija - a sada? Nije smelo spomenuti njegovo ime da covek odmah ne bude etiketiran svim mogucim etiketama. I sta se dogodilo? Ni za vreme zlobimira SPC dole nije imala sto sada zahteva. Taman posla da su joj bila vracena 'zemljisna prava'. Sada se to naganja, jer se neko nada da se se izboksovati 'eksteritorijalnost', pa ce onda koCoBo liciti na sarenu leopadrovu kozu - sto je lukava zamisao, no od toga nema nista. Govori se i o nekom 'srpskom drzavnom vlasnistvu'. Koliko ja vidim tako nesto ne postoji nigde u Ex_Yu. A sa privatnom imovinom ima problema. Zbog papira. Kazu neki - sve je u 'zemljisnim i drugim knjigama'. No one su odnete sa Kosova, sigurno je da su, kako to kod nas obicno biva, vodjene traljavo, sigurno je da je u njima posle '99. bilo svakojakih 'upisa', tako da se lako mogu podvrgnuti sumnji da su falsifikat. I za ono sto jeste i za ono sto nije. Evo primera - kako stoje stvari sa 'birackim spiskovima' u ovom provizorijumu? Stalno se kuka o falsifikatima / 'falsifikatima', a da ce zemljisne knjige, katastar i sve ostalo dole - biti besprekorni? Jako sumnjam.
'Presing po citavom terenu' jako puno kosta ('takse'), pobednicke slavopojke su glupavilo, lazljiva drzavna propaganda ('humanitarna kriza / katastrofa) samo generise nove kovrtljaje frustracije, kao i histerija protiv nekih likova dole na koCoBu koji nisu na liniji 'drzavne propagande'. A kada malo pogledas - nisi siguran kakva je 'linija' danas jer si juce citao nesto drugo. Da R. Trajkovic i 5-6 srba u kosovskoj vladi  dole najveca opasnost - to je los vitz.
Neki iz MZ, koji, kao, stalno pruzaju podrsku 'teritorijalnoj nedeljivosti' ovog provizorijuma, a posebno oni pitoreskni likovi sa kljovana u njonama, 'navlakom' sa pisetalo i trscanim suknjicama - samo rade u svoju korist. Ni filera nisu ulozili, cak je ovaj prozizorijum spreman da calne neke pare, da uznosi njihovu 'principijalnost' do nebesa - a oni naganjaju neki issue koji imaju sa svojim teritorijama / stanovnistvom. Ruska pomijara - tamo se ne zna ko sve nije okupiran, spanci se plase svojih, ukrajinci u ratu, slovaci i rumuni se plase madjara, grci albanaca, kinezi muslimana, u_bosni je kupleraj,  u africi se plase susednog sela - no kad citas 'saopstenje SPC' kao da citas saopstenje politbiroa o tome kako se 'napredno covecanstvo' nije dalo zavesti oko 'koCoBa & metohije', vec se cvrsto drzi 'progresivnog stava' - rekose crnmomantijaski chobani koji bi da izigravaju 'pastire'.
 
  
...

Ovo je forum i razgovara se.
Ti prvi ucestvujes bez uticaja na RL.

[Bejbl]

1 hour ago, Kinik said:

 A sa privatnom imovinom ima problema. Zbog papira. Kazu neki - sve je u 'zemljisnim i drugim knjigama'. No one su odnete sa Kosova, sigurno je da su, kako to kod nas obicno biva, vodjene traljavo, sigurno je da je u njima posle '99. bilo svakojakih 'upisa', tako da se lako mogu podvrgnuti sumnji da su falsifikat. I za ono sto jeste i za ono sto nije. Evo primera - kako stoje stvari sa 'birackim spiskovima' u ovom provizorijumu? Stalno se kuka o falsifikatima / 'falsifikatima', a da ce zemljisne knjige, katastar i sve ostalo dole - biti besprekorni? Jako sumnjam.

'

 

Gde je primer?

[Clash]

1 hour ago, Kinik said:

'Presing po citavom terenu' jako puno kosta

 

Kinik počeo da koristi sportsku terminologiju.

Ima nade.

[freethrow]

.......

[ZnajJova]

6 minutes ago, Kinik said:

Kakve ovo ima veze sa temom topika?

Nikakve, kao ni tvoj post na koji sam odgovorio... i ostali na koje nisam.

[Bejbl]

19 minutes ago, Kinik said:

 

Pa necemo valjda da se gradimo naivni - koliko se samo kuka oko 'neazuriranih birackih spiskova'?

 

Kakve veze neažurni birački spiskovi imaju sa katastarskom dokumentacijom?

 

Ti tvrdiš da mnogi papiri koji se tiču imovine na Kosovu mogu biti falsifikovani.

A onda kao primer navodiš "Eto, birački spiskovi su naežurni, ko zna kako je sa katastrom".

To nije primer.

 

Ako postoji sumnja da je neki vlasnički papir falsifikovan, on može biti podvrgnut ispitivanju.

Pa neka se onda ispituje.

Ali ja nisam čuo za takve primere.

 

Ali se čak i Stejt Department u par navrata oglasio po pitanju uzurpacije privatne imovine na Kosovu, gde vlasti na Kosovu ne haju mnogo ni za sudske presude i naloge tamošnjih institucija.

 

[DownUnder]

52 minutes ago, Kinik said:

a da ne govorimo o koCoBu - zaista treba biti naivan pa verovati u te nesretnike.  

5. tačka

Zalaganje za postizanje pravednog i održivog rešenja za Kosovo i Metohiju, kroz dijalog sa kosovskim Albancima, a uz puno poštovanje Ustava Republike Srbije, Rezolucije SB UN 1244 i međunarodnog prava, a protiveći se bilo kom aktu koji bi za posledicu imao afirmaciju međunarodnog subjektiviteta, uključujući i članstvo u UN, tzv. “države Kosovo”.

Stav imaju. Sad da li ces da verujes ili neces to je do tebe i prema tome se i opredeljujes .i biras one za koje mislis da su najbolji 

 

Edited June 28, 2019 by DownUnder

[Kinik]

1 hour ago, Bejbl said:

... to nije primer ...

... cak i Stejt Department ...

 

Jeste.

To je ovdasnji opoziciJoni patter, kao sto je drzavni pattern stalno guranje nesprovodivih ideja.

Btw, State Department je svasta rekao, pa ocigledno svako bira sta mu odgovara.

Sporna pitanja se resavaju kad tenzije padnu, i to traje vrlo dugo (sto vidimo na primerima u Cro.) a nikako rezulutnim treskanjem sake po stolu.

 

25 minutes ago, DownUnder said:

5. tačka

... zalaganje za postizanje pravednog i održivog rešenja za Kosovo i Metohiju, kroz dijalog sa kosovskim Albancima, a uz puno poštovanje Ustava Republike Srbije, Rezolucije SB UN 1244 i međunarodnog prava, a protiveći se bilo kom aktu koji bi za posledicu imao afirmaciju međunarodnog subjektiviteta, uključujući i članstvo u UN, tzv. “države Kosovo”.

 

Malo ozbiljnosti ne bi skodilo.

A ovo boldovano bih jednostavni poreskocio - to je spisak vlaznih zelja.

Sumnjam da bi to druga strana ikada potpisala.

Prvo ukines autonomiju, a onda trckaras i nutkas je? U stilu 'puj pike ne vazi'?

Pa, za drugu stranu ocigleno ne vazi, niti je to uopste interesuje.

 

Btw, da se ne lazemo - znas sta se ovde podrazumeva pod floskulom 'pravedno i odrzivo resenje'.

 

I jos nesto - treba se setiti De Golove odluke o Alziru i posledica.

Jeste da je Francuska dobila preko milion izbeglica, uz ogromnu glavobolju,  ostale zrtve i nesrece - no danas kad poredimo Fra. i Alg. jasno sta je rekla Istorija.

 

...

[quad]

Druga strana nema sta ni da potpise, da ima potpisala bi.
Sve to sporo ide a ljubav prolazi.
EU je toliko agresivna i bez i jednog principa da ces nas oterati u ruke onog kepeca.

[DownUnder]

19 minutes ago, Kinik said:

Malo ozbiljnosti ne bi skodilo.

A ovo boldovano bih jednostavni poreskocio - to je spisak vlaznih zelja.

poenta je u imaju ...a sad koliko se to biracima (tebi ili meni) svidja proverava se na izborima 

[Bejbl]

1 hour ago, Kinik said:

 

Jeste.

To je ovdasnji opoziciJoni patter, kao sto je drzavni pattern stalno guranje nesprovodivih ideja.

Btw, State Department je svasta rekao, pa ocigledno svako bira sta mu odgovara.

Sporna pitanja se resavaju kad tenzije padnu, i to traje vrlo dugo (sto vidimo na primerima u Cro.) a nikako rezulutnim treskanjem sake po stolu.

 

 

Odnosi Beograda i Prištine, tenzije i treskanje po stolu ne bi trebalo nikako da utiču na pitanje privatne imovine.

Vlasti na Kosovu bi trebale pokazati kako su sposobne 20 godina nakon rata rešiti pitanje uzurpirane privatne imovine.

Trenutno su daleko od toga.

 

[Kinik]

...

 

16 minutes ago, Bejbl said:

... odnosi Beograda i Prištine, tenzije i treskanje po stolu ne bi trebalo nikako da utiču na pitanje privatne imovine ... vlasti na Kosovu bi trebale pokazati kako su sposobne 20 godina nakon rata rešiti pitanje uzurpirane privatne imovine ... trenutno su daleko od toga ... 

 

 

Mi zivimo u jednom realnom svetu, a ne u idealizovanoj politickoj fantaziji.

 

Kada pogledas 'crnu' i sudsku hroniku, primetices da je najveca opasnost od nasilja medju srodnicima, a sudske rasprave najduze traju. Upravo iz razloga jer je tu previse emocija / strasti.

 

Naivno je ocekivati da se imovinski odnosi rese u jednom totalnom haosu od inacenja - 'kontri & rekontri'.

 

No, evo i drugog primera: kad je pocelo resavanje 'imovinskih odnosa' vezanih za privatnu imovinu posle '45g?

A i do danas mnogi sporovi nisu reseni. Da ne govorim o tome kako niko nije zadovoljan, ni naslednici, ni drzava.

 

Jedno trik-pitanje: kada kazes 'vlasti na Kosovu' - koga imas u vidu, koje vlasti?

Mogu li dokumenta o privatnoj imovini izdata od strane tzv. lazne 'samoproklamovane / drzave' vaziti pred ovdasnjiom sudovima? 

 

...

Edited June 28, 2019 by Kinik