FC Bayern Munich

[Del Piero]

Lokosi u prvom mecu finala u zavrsnici izgubili dobijen mec. Ja ne znam sto nisu smenili celavog 2 odmah i pokusali da spasu ostatak sezone sa novim trenerom.

[Atila]

Trenerski gledano je Saša Obradović Ćelavi 1. Što bi smenjivali trenera koji je bio najbolji u evropskom takmičenju u kojem su učestvovali? Neuspeh jeste, ali relativni, po sadašnjim kriterijumima izborio bi plasman u EL.

[pendulum]

1 hour ago, Atila said:

Ako me pitaš da li je neuspeh što Lokomotiva nije te sezone osvojila EC titulu, odgovor je potvrdan, koliki može da se raspravlja, ali je on te sezone proglašen za najboljeg trenera u EC, tako da je struka odlučila da nije preveliki neuspeh. Mi ovde pričamo o Bayernu i njegovim trenerima i rezultatima koji su postizani i razlozima zašto su vučeni određeni potezi. Po meni je svaki bio logičan o narednim ćemo pričati kada budu preduzeti.

 

On 6/20/2020 at 1:15 PM, Atila said:

 a pogotovo nakon blamantnog poraza od Fake u EC,

 

46 minutes ago, Atila said:

Trenerski gledano je Saša Obradović Ćelavi 1. Što bi smenjivali trenera koji je bio najbolji u evropskom takmičenju u kojem su učestvovali? Neuspeh jeste, ali relativni, po sadašnjim kriterijumima izborio bi plasman u EL.

 

Ja sam ovde uleteo isključivo zbog izraza "blamantnu poraz".

 

Dakle, da zaključimo, Sale Sujeta se "izblamirao" i tu se stavlja tačka, a Sale Obradović je imao samo "relativni neuspeh" o kome "može da se raspravlja" jer po sadašnjim kriterijumima (koji tada nisu važili) on bi izborio plasman u EL (ovo stvarno ne razumem kao argument).

Dakle, ili su se obojica "izblamirala" s tim što "blamiranje" Obradovića može da bude samo veće jer je iskusniji trener sa boljim timom ili nijedno od ovih ispadanja nije blamiranje već sticaj različitih okolnosti na koje svakako trener može da ima određeni uticaj i tu nemam nameru Đorđevića da branim ali imam nameru da reagujem kada se licemerno sere samo po njemu zato što je nekome antipatičan.

[Devil In My Pants]

2 hours ago, Del Piero said:

Lokosi u prvom mecu finala u zavrsnici izgubili dobijen mec. Ja ne znam sto nisu smenili celavog 2 odmah i pokusali da spasu ostatak sezone sa novim trenerom.

 

11 minutes ago, pendulum said:

 

 

 

Ja sam ovde uleteo isključivo zbog izraza "blamantnu poraz".

 

Dakle, da zaključimo, Sale Sujeta se "izblamirao" i tu se stavlja tačka, a Sale Obradović je imao samo "relativni neuspeh" o kome "može da se raspravlja" jer po sadašnjim kriterijumima (koji tada nisu važili) on bi izborio plasman u EL (ovo stvarno ne razumem kao argument).

Dakle, ili su se obojica "izblamirala" s tim što "blamiranje" Obradovića može da bude samo veće jer je iskusniji trener sa boljim timom ili nijedno od ovih ispadanja nije blamiranje već sticaj različitih okolnosti na koje svakako trener može da ima određeni uticaj i tu nemam nameru Đorđevića da branim ali imam nameru da reagujem kada se licemerno sere samo po njemu zato što je nekome antipatičan.

Opet vam kazem nije samo poraz od Dacke rezultat otkaza. Izgubio je od konkurenata po 20-30 razlike i tim je skroz bio pao. 

 

Tad je menadzment uradio vrhunski potez i doveo trenera koji je zavrsio odlicno tu i sledecu sezonu. Znaci dobar potez Bayerna.

 

Sa DR nije bio dobar,imao je 22-0 i losu EL, ali i mnogo povreda i doneo im je dosta uspeha u poslednje dve godine, ali nije ni to bitno, vec nisu uspeli da trgnu tim i ispali su u 1/4.

 

Dejan je mogao da kuka, ali ne radi to kao SDj koji bukvalno plakao i kukao i psvadjao se sa skoro svim timovia gde je trenirao.

 

Po meni on ne zna da tempira formu. Negde misli da tim moze da igra isto cele sezone. Tempiranje forme je za trenere jako bitna stavka.

[Atila]

Stvarno ne znam šta je sporno? Poraz JESTE blamantan, blamantnije[emoji769] je izgubiti u polufinalu nego u finalu, pogotovo ako si drugi favorit takmičenja.

Ali, pričali smo o Bayernu, rezultatima i učinku trenera, gde je Radonjin performans samo za 1 stepenik bio iznad Đorđevićevog a klub je očekivao da bude za 3, zbog čega je i on dobio otkaz.

Previše se otišlo u digresiju, razumem emocije prema Đorđeviću igraču i teško suočavanje sa Đorđevićem trenerom, ali to je surova realnost.

 

 

 

 

[pendulum]

Dakle "blamantno" je što je drugi favorit takmičena izgubio od trećeg u polufinalu, a nije "blamantno" što je ubedljivo PRVI favorit takmičenja izgubio od trećeg samo zato što se ova druga utakmica igrala u finalu, a ne u polufinalu, iako po žrebu nije ni moglo drugačije da se igra. Dobro^tm. Drago mi je da smo to razjasnili.

Digresija se javila kao reakcija na to da se Đorđević po ko zna koji put više ocrni nego što zaslužuje, a očigledno zbog neke klubaške ostrašćenosti, dok se recimo na poraz Saše Obradovića u istom takmičenju, gde je bio apsolutni favorit, gleda blagonaklono i sa razumevanjem.

A politiku Bajerna i opravdanost njihovih poteza uopšte nisam analizirao. O tome je Del Piero nešto više rekao.

[Barkley#34]

Kako se sukob dva klupska koncepta prelio na ovu temu: cigani kojima je sasvim normalno da klub traži novog trenera nakon svake četvrtine i kolega sa lopatom koji zastupa naš stav da trenera treba čekati sve dok ne uspostavi dinastiju. 

[Del Piero]

2 hours ago, LosmiSK said:

 

Opet vam kazem nije samo poraz od Dacke rezultat otkaza. Izgubio je od konkurenata po 20-30 razlike i tim je skroz bio pao. 

 

Tad je menadzment uradio vrhunski potez i doveo trenera koji je zavrsio odlicno tu i sledecu sezonu. Znaci dobar potez Bayerna.

 

Sa DR nije bio dobar,imao je 22-0 i losu EL, ali i mnogo povreda i doneo im je dosta uspeha u poslednje dve godine, ali nije ni to bitno, vec nisu uspeli da trgnu tim i ispali su u 1/4.

 

Dejan je mogao da kuka, ali ne radi to kao SDj koji bukvalno plakao i kukao i psvadjao se sa skoro svim timovia gde je trenirao.

 

Po meni on ne zna da tempira formu. Negde misli da tim moze da igra isto cele sezone. Tempiranje forme je za trenere jako bitna stavka.

Prvo, jesi ti losmi17 sa b92?

 

Tacno je da je posle Darussafake Sale zaredjao par poraza u BBL i trebalo je da dobije otkaz jer je izgubio ekipu i to vise nije bilo to.

 

Ali taj sukob sa Pesicem je bio posle Darussafake i posle toga je bilo jasno da Sale vise nece biti trener. Dakle i da je dobio to u BBL ne bi bilo nista drugacije, otkaz je dobio zbog ECa. Ja sad ne znam odakle Bayernu ideja da su oni bili pretplaceni na taj trofej pa je to ispadanje shvaceno kao tragedija, i rekao bih da njihove ambicije nisu u skladu sa realnoscu.

 

Nije Sale cvecka, ali bogami nije ni Pesic jr. pa pitanje je sta se tu tacno desilo, ali moj generalni utisak o Pesicu i KK Bayern je da su oni malo preambiciozni u odnosu na tim koji imaju i da im ne bi skodilo malo strpljenja.

[Devil In My Pants]

4 minutes ago, Del Piero said:

Prvo, jesi ti losmi17 sa b92?

 

Tacno je da je posle Darussafake Sale zaredjao par poraza u BBL i trebalo je da dobije otkaz jer je izgubio ekipu i to vise nije bilo to.

 

Ali taj sukob sa Pesicem je bio posle Darussafake i posle toga je bilo jasno da Sale vise nece biti trener. Dakle i da je dobio to u BBL ne bi bilo nista drugacije, otkaz je dobio zbog ECa. Ja sad ne znam odakle Bayernu ideja da su oni bili pretplaceni na taj trofej pa je to ispadanje shvaceno kao tragedija, i rekao bih da njihove ambicije nisu u skladu sa realnoscu.

 

Nije Sale cvecka, ali bogami nije ni Pesic jr. pa pitanje je sta se tu tacno desilo, ali moj generalni utisak o Pesicu i KK Bayern je da su oni malo preambiciozni u odnosu na tim koji imaju i da im ne bi skodilo malo strpljenja.

Nisam ja losmi17. 

 

Relativno zbog cega je pao, ali igralo se tad za EL. Rizik je bio ogroman a protiv Dacke jeste bio kiks.

 

Bartel, Jovic, Lucic, Reding, Buker, Kaningen, Djedovic, Zirbes, Hobs i Gavel. Imali su bolji tim nego ove sezone u EL.

 

Sale je dosta zasrao i u PAO. Imao je Bradulju i Kuzmica, zvao Saloa Pavlovica itd...Krenuo jako i onda raspad sistema.

[MrTwister]

On 6/21/2020 at 3:49 PM, Del Piero said:

To kako je Wilbekin odigrao je samo jos jedan plus u korist Saleta jer ono nije moglo da se brani. Bayern tesko da je bio favorit bez domaceg terena. Lokomotiva jeste, ali upravo to sto su dva puta dobili Lokomotivu pokazuje koliko su dobra ekipa bili. U svakom slucaju daleko od nekog blamantnog, sokantnog i iznenadjujuceg ispadanja za Bayern.

Mislim da se tesko sto moze zamjeriti onoj EC tituli Darussafake koji su citave sezone igrali bez par bitnih igraca u rotaciji pa se krpili nekim domacim igracima poput Ozmizraka, Aldemira i Ulubaya. U plejofu su igrali vs Buducnosti koja je bila te sezone prakticno na 1 loptu od pobjede u Istanbulu, dje je bio svojevrstan hrkljus i tacnije 1 skok Zorana Nikolica koji da je rjesio da je uhvati loptu a ne da je samo tipne pa je kasnije ta lopta zavrsila kod Wilbekina koji je pogodio trojku za pobjedu iako su tu utakmicu se ravnopravno nosili sa njima. U Podgorici je njima lakse bilo da dobiju nego u Istanbulu i u oba meca je Wilbekin bio najbolji pojedinac, sto nije iznenadjenje obzirom na ekipu koja je bila oko njega dje je on bio primarni scorer i kreator. James Bella su izgubili tacno pred plejof EC koji je zbog povrede zavrsio sezonu tamo. Wilbekin, Sant-Roos, Bell svi su neke povrede imali tokom te sezone.

U polufinalu su nadoknadili 20 poena minusa i napravili preokret protiv takodje jedne dobre ekipe Bajerna i zavrsili posao u drugom mecu.

 

U finalu protiv ekipe Lokomotive koja je bila neporazena citavo takmicenje pobjedili oba puta. Ne moze sve to biti slucajno i na "divljinu".

[propolis]

Izgleda da Blatu više odgovara kada je underdog. Sa Rusijom protiv Spanije, Dackom te sezone i ono čudo sa Makabijem. U svim takmicenjima su bili daleko od favorita. 

[mmajstor]

On 6/22/2020 at 1:07 AM, LosmiSK said:

Bukvalno nikakav plus ako vodis 20+ na poluvremenu i izgubis, to ni mmajstor ne moze da opere.

 

 

Mislis kao kad je ono, dal u Beogradu ili u Turskoj (mislim da je Beograd) Zvezda protiv Darusafake imala prednost oko +17 ili +19 u trecoj cetvrtini i na kraju izgubili? Ne znam ko nije psovao Radonju tad. 

 

Takve utakmice se desavaju u modernoj kosarci. Puno je utakmica u toku sezone i sasvim su normalni takvi padovi. 

[Atila]

S tom razlikom da su ovo bili eliminacioni mečevi u polufinalu EC, a ono samo jedna utakmica regularnog dela sezone.

[mmajstor]

Zato sto se nije ni uslo u eliminacione meceve jer je falila samo jedna pobeda....npr. spomenuta koja je prakticno bila dobijena. Kratko pamcenje imamo.

[Devil In My Pants]

15 minutes ago, mmajstor said:

Zato sto se nije ni uslo u eliminacione meceve jer je falila samo jedna pobeda....npr. spomenuta koja je prakticno bila dobijena. Kratko pamcenje imamo.

Ono je bila EL i dva totalno razlicita budzeta kod oba kluba. Dacka je tad imala sa Bayernom jeftin tim a u EL su imali od nas npr2-3puta skuplji roster. Bayern ej vamo imoa bar duplo, ima razlike.

 

Wilbekin, Moerman, Klajburn, Vanamejker, Solter, Bertrans, Harengodi i neki James Anderson. Zvezda taj mec sa jednim strancem i to Djenkom.

 

Protiv Bayerna Vilbekin, Ros, Aldemir, Erik, Ozmezrak, Jajuan Dzonson,. Dok Sale imao Jovica,Kaningena, Redinga, Lucic, Buker, Hobs, Bartel,Zirbes i Djedovic...

 

To su sitne razlike moj dobri mmajstore 🙂

[mmajstor]

Ne bih sirio pricu, pojedine razlike su potpuno nebitne kada govorimo o znacaju kada se izgubi prakticno dobijena utakmica. U obe situacije su klubovi (i Bajern i Zvezda) zabelezili odlicne rezultate u evropskim takmicenjima, medju najboljim u skorasnjoj istoriji... tako da u tom smislu nije bas merodavno vaditi iz konteksta jednu utakmicu. 

[Atila]

Počeli smo od toga da je svaki trener, zbog izostanka rezultata, jedan u EC, drugi u EL, platio ceh otkazom.

[mmajstor]

Tako je...i uglavnom se ne slazemo da je razlog prvog otkaza nedostatak rezultata, kao i oko toga da su oba otkaza rezonska ili nerezonska. Da je u pitanju Real a ne skorojevic Bajern verovatno bi se slozili. 

Edited June 25, 2020 by mmajstor

[Atila]

Rezultat = trofej. Ili ga ima(š), ili ga nema(š).

[mmajstor]

a znaci Marko je ocekivao pobedu u Evroligi kad je oterao Radonjica, ako se pod rezultatom racuna iskljucivo trofej?

 

Samo jos jednom da podsetim da smo na temi Bajern a ne Real. 

 

 

 

 

[Atila]

Ne, već je ponovljeno više puta - od Đorđevića je očekivao trofej BBL lige, kod Radonjića je lestvica očekivanja podignuta u skladu sa njegovim renomeom, pored BBL titule očekivao se i PO EL. Što je to tako teško shvatiti?

 

 

[mmajstor]

pa tesko je shvatiti zato sto prvi nije smenjen na kraju lige u zavisnosti od ispunjenja tog cilja kojeg si naveo, nego u toku sezone gde na osnovu dotadasnjih rezultata je bilo vise nego ocekivano da ce Bajern osvojiti titulu na kraju. 

 

Radonjic je smenjen kada su bile izgubljene sve sanse za plej of, dok je Djordjevic smenjen u trenutku kada je Bajern bio ubedljivo prvi na tabeli. Znaci ne pije vodu ta prica. 

 

Usled toga, ne znam zasto se uporno odbija cinjenica da je prvi smenjen iskljucivo iz licnog animoziteta GM-a prema treneru kada je krenuo da mu se mesa u posao nakon par izgubljenih utakmica, za sta imamo licna svedocenja aktera ovog sukoba. 

[Atila]

Nije bilo očekivano sa Đorđevićem na klupi, koji je sva finala prethodno pogubio, i utakmice gde je bilo bitno da dobije. Oni su jasno postavili ciljeve, nisu ostvareni - ćao zdravo, vidimo se u nekom sledećem filmu.
Isto tako i Radonjić, došao je sa oreolom trenera koji je sa najjeftinijim timom izborio PO EL, dobio je kudikamo skuplji tim i zadatak da to ponovi, nije uspeo - i ti ćeš u tom filmu da imaš ulogu.

[mmajstor]

Pa da su mu dali otkaz na kraju prethodne sezone pa bi onda tvoja prica imala neki smisao.

 

Ajde Atila, ili koji god da ti je prethodni nick bio, da zavrsimo ovu pricu. Evidentno je da je tebi cilj da pljucnes po bivsem nam selektoru, a ne da nesto smisleno i zdravorazumski diskutujes. 🙂

Edited June 26, 2020 by mmajstor

[Atila]

Poenta je da su doneli ispravnu odluku u oba slučaja, samo što ti u drugom slučaju opravdavaš tu odluku a u prvom ne zbog idolopoklonstva, što baš ne priliči odraslom čoveku. Pozdrav.