Zivot i standard u SFRJ

[Angelia]

12 minutes ago, demag said:

 

commodarac je bilo lakše prešvercati preko granice.

 

 

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku .....

To je taj "standard srednje klase".

Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila 

Sorry iskoristila sam tvoj post - nije bio odgovor tebi posto znam da ne podrzavas idealizovanje SFRJ

[Constantin]

2 hours ago, Sunshine State said:

 

Drugim recima - baba sumom, deda drumom...

Pa hajde da se dogovorimo koji period spominjemo, pa da se o tome raspravlja. Ovako jedni ubacuju tackice iz '48, a drugi super provode na moru neke '85-e i onda svadja ko (ni)je u pravu.

 

A svi se slazemo da mnogo sta u toj drzavi  nije valjalo. I onda Bane dodje da "preach to the choir" 

Mišljenje je kao i stražnjica, svako je ima. Svako misli da je u pravu, a zavisi od nas, kakvi smo, i kako ćemo učestvovati u nekoj diskusiji. Svako ima neki cilj u životu, nešto što je njegova ambicija, pa kad se iste ne ispune, grešku tražimo u drugima ili se suočimo sa svojim pa "ustanemo" i idemo dalje. Najlakše je hejtovati.

[Constantin]

13 minutes ago, Angelia said:

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku .....

To je taj "standard srednje klase".

Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila 

 

Pravda za Atari....

Anđo, ovo vađenje iz konteksta, je poprilično, šta znam,  nekako klinački. Mislio sam da si ozbiljnija 

 

[vilhelmina]

Meni se cini da glavnu zabunu na ovom topicu unose razlicite perspektive, od vremenske do onih sasvim licnih. Pri tome svaku od njih sami biramo, zavisno od toga kako se generalno odnosimo prema temi, u ovom slucaju ex yu. Nista lakse nego joj pronaci hiljadu mana, i jos lakse idealizovati je i predstavljati je kao neki izgubljeni raj; argumenata se nadje i za jedno i za drugo. Ipak, cini mi se da bi bilo dobro biti iskren prema sebi, pa se pokusati setiti kako smo mi licno dozivljavali to vreme i svoj zivot u njemu. Jer to najbolje pokazuje nivo zadovoljstva sopstvenim zivotom, a to jeste sustina pojma kvaliteta zivota. Ne bi bilo lose tako definisati i zivotni standard, jer njega sigurno ne cini samo kolicina materijalnih dobara kojima se raspolaze, vec i nekakav osecaj smisla u svemu tome sto nas okruzuje, vrednosti sopstvenog postojanja u tom kontekstu.

Sad se svi mozemo setiti necega sto smo tada zeleli, a nismo mogli da imamo, pa to pripisivati losoj drzavi koja nam je ogranicavala mogucnosti, i verovati da bi ovako talentovani i pametni mnogo bolje prosli da smo se rodili negde drugde. Ali tesko ce me neko ubediti da je tada na sve to gledao ovako kako neki gledaju iz danasnje perspektive. Volela bih da mi npr Bane onako bas iskreno kaze kad je dosao do svih tih otkrica o opstoj bedi i neimastini u ex yu, da li je to oduvek tako dozivljavao ili mu se tek nekad kasnije javilo.

[Amigo]

Kada se vec spominje lopovski sistem, svrecovanje nekih roba, mada je vremenom tih roba bilo sve vise u regularnoj prodaji, zato sam i rekao da su osamdesete bile bolje i pored svih nepopulranih mjera stabilizacije, ipak je postojao vidljiv napredak, pa vise nije trebalo da se ide po farmerke u Trst i slicno, moje najvece razocarenje poslije raspada Jugoslavije i dolaska visestranackih, a time i demokratskih drustava je da se lopovluk nije smanjio, nego se ustrostrucio.

 

Prosjecan politicar srednjeg dometa u SFRJ/ npr opstinskog nivoa pa cak i republickog, kao i direktori vecih firmi je imao dobar stan u centru grada, vikendicu u okolini, neko na planini, neko na moru, zavisi i od lokacije, golfa dizela iz TAS bez cekanja , upisano dijete preko veze na medicinu, imao bi neke privilegije i mozda je najveci kriminal tu bio da mu radnici neke drustvene firme urade nesto dzaba pri izgradnji tih vikendica i to bi bilo to.

Sadasnji politicari istog formata su milioneri, vlasnici fabrika, biznismeni, uvezani sa ogranizovanim kriminalom, vojni  liferanti i slicno, za pare koje su komunjare krale oni se ne ni bi sagnuli da ih uzmu. To je za njih ponizenje.

Kako takav sistem moze da donese nesto dobro.

 

Sto se tice sverca, sverc je jos uvijek prisutan, samo sto se sada ne svercuju farmerke, sad ide najbolje kokain.

 

Edited December 12, 2019 by Amigo

[Constantin]

3 minutes ago, vilhelmina said:

 Jer to najbolje pokazuje nivo zadovoljstva sopstvenim zivotom, a to jeste sustina pojma kvaliteta zivota. Ne bi bilo lose tako definisati i zivotni standard, jer njega sigurno ne cini samo kolicina materijalnih dobara kojima se raspolaze, vec i nekakav osecaj smisla u svemu tome sto nas okruzuje, vrednosti sopstvenog postojanja u tom kontekstu.

Sad se svi mozemo setiti necega sto smo tada zeleli, a nismo mogli da imamo, pa to pripisivati losoj drzavi koja nam je ogranicavala mogucnosti, i verovati da bi ovako talentovani i pametni mnogo bolje prosli da smo se rodili negde drugde.

[Amigo]

5 minutes ago, vilhelmina said:

 Ipak, cini mi se da bi bilo dobro biti iskren prema sebi, pa se pokusati setiti kako smo mi licno dozivljavali to vreme i svoj zivot u njemu. Jer to najbolje pokazuje nivo zadovoljstva sopstvenim zivotom, a to jeste sustina pojma kvaliteta zivota. Ne bi bilo lose tako definisati i zivotni standard, jer njega sigurno ne cini samo kolicina materijalnih dobara kojima se raspolaze, vec i nekakav osecaj smisla u svemu tome sto nas okruzuje, vrednosti sopstvenog postojanja u tom kontekstu.

 

Ovo bi vrijedilo da bude cak i posebna tema, pogodjeno u centar. Sta je to sto cini zivot lijepim.

[Angelia]

16 minutes ago, Constantin said:

Pravda za Atari....

Anđo, ovo vađenje iz konteksta, je poprilično, šta znam,  nekako klinački. Mislio sam da si ozbiljnija 

 

To nije vadjenje iz kontexta nego sumiranje, svaki par strana se pojavi prica o "kreativnim" resenjima da bi lepo ziveli.

 

12 minutes ago, vilhelmina said:

Ali tesko ce me neko ubediti da je tada na sve to gledao ovako kako neki gledaju iz danasnje perspektive. Volela bih da mi npr Bane onako bas iskreno kaze kad je dosao do svih tih otkrica o opstoj bedi i neimastini u ex yu, da li je to oduvek tako dozivljavao ili mu se tek nekad kasnije javilo.

Nemam pojma kako je Bane na to gledao, ali nisam primetila da je tu i bilo nekog ubedjivanja da se na to gledalo iz danasnje perspektive.

To bi cak bilo i nemoguce, kako smo mogli da znamo sta nemamo kad nismo ni znali sta bi mogli da imamo? i tu ne pricam o materijalnim dobrima exkluzivno.

 

8 minutes ago, Amigo said:

 

Sto se tice sverca, sverc je jos uvijek prisutan, samo sto se sada ne svercuju farmerke, sad ide najbolje kokain.

Vidis sa ovakvim trikovima iritiras, izjednacavanje svercovanje razumnih potreba odece i obuce, te hrane, sa svercom kokaina zarad kriminalnog profita.

Ljudi koji su svercovali farmerke, ili C64 nisu bili drug lords, nego obicni ljudi koji su hteli jedan prosecan zivot srednje klase na zapadu, razuman standard.

[vilhelmina]

3 minutes ago, Angelia said:

 

To bi cak bilo i nemoguce, kako smo mogli da znamo sta nemamo kad nismo ni znali sta bi mogli da imamo? i tu ne pricam o materijalnim dobrima exkluzivno.

 

 

Svako ko je isao u Trst, Grac ili Solun da svercuje farmerke, mogao je i da vidi sta oni tamo imaju, ukljucujuci materijalno i nematerijalno. Nismo bili bas toliko neuki, zar ne? Putovalo se i u druge zemlje, nije da nije. Ipak, ogromna vecina ljudi nije ni pomisljala da tamo i ostane, vec je bilo zanimljivije da se ode, vidi, eventualno navuce na sebe tri-cetiri para farmerki i da se vrati kuci. I to nesto kaze o standardu, kao i cinjenica da se imalo para i za putovanja na svercerske destinacije, i za farmerke i ostalo sto se tamo pazarilo. To bas i nije neka beda i neimastina, vec pre specificnost jednog vremena, pre globalizacije, lowcost aviokompanija i hiperprodukcije robe siroke potrosnje.

[Constantin]

2 minutes ago, vilhelmina said:

 

 I to nesto kaze o standardu, kao i cinjenica da se imalo para i za putovanja na svercerske destinacije, i za farmerke i ostalo sto se tamo pazarilo. 

U Trstu, kao i kasnije u Solunu plaćalo se dinarima. 

[Amigo]

29 minutes ago, Angelia said:

Vidis sa ovakvim trikovima iritiras, izjednacavanje svercovanje razumnih potreba odece i obuce, te hrane, sa svercom kokaina zarad kriminalnog profita.

Ljudi koji su svercovali farmerke, ili C64 nisu bili drug lords, nego obicni ljudi koji su hteli jedan prosecan zivot srednje klase na zapadu, razuman standard.

 

Ali Angelia, to su ti isti ljudi, nisu valjda pali s Marsa. Drug lords ne idu preko granice, ne samo kokain, to ide najbolje, nego i sve druge vrste opijata su igri.

Drug lords i organizovani kriminal nije postojao, to nesto valjda govori

 

5 minutes ago, vilhelmina said:

Putovalo se i u druge zemlje, nije da nije. Ipak, ogromna vecina ljudi nije ni pomisljala da tamo i ostane, vec je bilo zanimljivije da se ode, vidi, eventualno navuce na sebe tri-cetiri para farmerki i da se vrati kuci.

 

Bravo, opet u sridu.

 

3 minutes ago, Constantin said:

U Trstu, kao i kasnije u Solunu plaćalo se dinarima. 

 

Zaboravili smo na Solun. koji nicim nije to zasluzio. Sjetih se kada sam bio u JNA, da su mi pricali neki Makedonci kako su redovno islu u Solun, a i Nis je tu negdje.

[Kronostime]

1 hour ago, Angelia said:

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku .....

To je taj "standard srednje klase".

Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila 

Sorry iskoristila sam tvoj post - nije bio odgovor tebi posto znam da ne podrzavas idealizovanje SFRJ

Andjo, niko ovde ne idealizuje SFRJ - tvoja iskustva su tvoja, ali  i ostali ucesnici u temi imaju svoja iskustva i pomiri se sa time.

JBG, takve ti se karte na rodjenju zalomile.

[Angelia]

18 minutes ago, vilhelmina said:

 

Svako ko je isao u Trst, Grac ili Solun da svercuje farmerke, mogao je i da vidi sta oni tamo imaju, ukljucujuci materijalno i nematerijalno. Nismo bili bas toliko neuki, zar ne? Putovalo se i u druge zemlje, nije da nije. Ipak, ogromna vecina ljudi nije ni pomisljala da tamo i ostane, vec je bilo zanimljivije da se ode, vidi, eventualno navuce na sebe tri-cetiri para farmerki i da se vrati kuci. I to nesto kaze o standardu, kao i cinjenica da se imalo para i za putovanja na svercerske destinacije, i za farmerke i ostalo sto se tamo pazarilo. To bas i nije neka beda i neimastina, vec pre specificnost jednog vremena, pre globalizacije, lowcost aviokompanija i hiperprodukcije robe siroke potrosnje.

Nemam pojma o vecini o kojoj ti pricas, onoliko gastarbajtera otislo a ti koristis neke koji su nadoknadjivali svoje potrebe svercom kao primer da ljudi nisu hteli da odu.

 

5 minutes ago, Kronostime said:

Andjo, niko ovde ne idealizuje SFRJ - tvoja iskustva su tvoja, ali  i ostali ucesnici u temi imaju svoja iskustva i pomiri se sa time.

JBG, takve ti se karte na rodjenju zalomile.

 Pa ja to rekla u pocetku, ali ipak ne mozes izbeci da ta moja losa iskustva, deli dobar broj ljudi, tj da lepa iskustva nekih nisu slika standarda u ex-YU, nego samo njihova iskustva.

[Kronostime]

3 minutes ago, Angelia said:

Nemam pojma o vecini o kojoj ti pricas, onoliko gastarbajtera otislo a ti koristis neke koji su nadoknadjivali svoje potrebe svercom kao primer da ljudi nisu hteli da odu.

 

 Pa ja to rekla u pocetku, ali ipak ne mozes izbeci da ta moja losa iskustva, deli dobar broj ljudi, tj da lepa iskustva nekih nisu slika standarda u ex-YU, nego samo njihova iskustva.

Dobar deo ljudi sa ovih prostora, ipak, ima neke lepse uspomene na to vreme. - pripadali su srednjoj klasi.

Sta sa njima?

[Angelia]

5 minutes ago, Kronostime said:

Dobar deo ljudi sa ovih prostora, ipak, ima neke lepse uspomene na to vreme. - pripadali su srednjoj klasi.

Sta sa njima?

Sta sa njima? Upravo sam ti rekla da subjektivna iskustva ne cine standard iako je nekom bilo lepo. Ne cini to ni lose iskustvo. 

Cinjenica je da po svim objektivnim merilima, kvalitet zivota u SFRJ se ne moze svrstati u dobre, a ni standard (standard nam je bio ispod Bugarske). I ta srednja klasa kojoj su pripadali nema mnogo veze sa srednjom klasom na zapadu.

 

To sto je neko srecan u zivotu sa kriskom hleba i casom vode, je samo licna filozofija. A ne merilo kvaliteta zivota.

[demag]

1 hour ago, vilhelmina said:

 

Svako ko je isao u Trst, Grac ili Solun da svercuje farmerke, mogao je i da vidi sta oni tamo imaju, ukljucujuci materijalno i nematerijalno. Nismo bili bas toliko neuki, zar ne? Putovalo se i u druge zemlje, nije da nije. Ipak, ogromna vecina ljudi nije ni pomisljala da tamo i ostane, vec je bilo zanimljivije da se ode, vidi, eventualno navuce na sebe tri-cetiri para farmerki i da se vrati kuci. I to nesto kaze o standardu, kao i cinjenica da se imalo para i za putovanja na svercerske destinacije, i za farmerke i ostalo sto se tamo pazarilo. To bas i nije neka beda i neimastina, vec pre specificnost jednog vremena, pre globalizacije, lowcost aviokompanija i hiperprodukcije robe siroke potrosnje.

 

Nema ništa dobro u 300km tramanjkanja u raspadnutom fići, zbog jednog običnog proizvoda.

 

Nije problem koliko je tebi šverc bio super, nego što mladenvz iz varaždina nije proizvodio dovoljnu količinu traperica, nego je zujao po pogonu sa drugovima u varteksu

A ti iznosiš devize iz države a te devize trebaju mladenu-varteksu da proizvodi traperice.

 

Koja ironija

Edited December 12, 2019 by demag

[vilhelmina]

9 minutes ago, Angelia said:

Nemam pojma o vecini o kojoj ti pricas, onoliko gastarbajtera otislo a ti koristis neke koji su nadoknadjivali svoje potrebe svercom kao primer da ljudi nisu hteli da odu.

 

 

U pecalbu su u vreme o kojem pricamo odlazili ljudi bez kvalifikacija, za koje nije bilo posla u yu. Mogli su i drugi da im se prikljuce, jer od sredine 60-tih do sredine 70-tih su evropska trzista rada vapila za onima kojima su poslovi koji su se nudili odgovarali. Uslovi su u to vreme bilo stvarno dobri. Uostalom, u to isto vreme se u takvu istu pecalbu islo i iz Italije i Grcke, onih zemalja u koje su ljudi iz Jugoslavije isli da kupuju farmerke. Kasnije su ti uslovi bili nesto losiji, ali i dalje se moglo otici. Ali eto, ko god je imao bar srednju skolu, nije se na te ponude obazirao. Cak ni onda kad su ovi sto su prvi otisli poceli da dolaze s besnim kolima i postavljaju gipsane labudove u dvorista, ni onda nije bilo nekog posebnog interesovanja, bar ne kod iole skolovanog sveta (od srednje pa navise). Inace bi otisli, jer pasosi i vize nisu bili problem.

 

 

Sto se bolda tice, ni slucajno nisam pominjala profesionalne svercere, ni u kom kontekstu. Kad sam pisala o svercu farmerki, mislila sam na sve nas koji smo isli za svoje potrebe, a bogami i za svoju dusu, jer je bilo zabavno i vrlo popularno ici u shopping u neki od pomenutih gradova. Cak i nije moralo nista da se kupi, ali espresso i sendvic s mortadelom u okolini Ponto Rosso su bili obavezni. Meni su to lepe uspomene, za razliku od krajnje traumaticnih iskustava s drugom vrstom sverca, tada iz Bugarske devedesetih (ali to vise nije SFRJ, da bude sasvim jasno). Mislim, nebo i zemlja .

 

[Amigo]

Vidim provlaci se ova prica da je bio bolji zivot u Bugarskoj nego kod nas, sto je meni totalna nepoznanica, a i nisam bio nikada u Bugarskoj, tako da ako je neko bio u Bugarskoj da nam malo opise Bugarsku kao clanicu Istocnog bloka.

Ovde sam se susreo sa nekim Rumunima, cak mi je i Rumun prvi komsija i kod njih je bilo po njihovim pricama strahota. Jugoslavija je tada za njih bila san u svakom pogledu.

 

1 minute ago, demag said:

Nema ništa dobro u 300km tramanjkanja u raspadnutom fići, zbog jednog običnog proizvoda.

 

Nije problem koliko je tebi šverc bio super, nego što mladenvz iz varaždina nije proizvodio dovoljnu količinu traperica, nego je zujao po pogonu sa drugovima

A ti iznosiš devize iz države a te devize trebaju mladenu da proizvodi traperice

 

Ti malo to previse generalizujes, ispade da se nije radilo po fabrikama. Radilo se i to kako. Zivim i radim u Kanadi vec 25 godina, sve u proizvodnim firmama i ne vidim neku veliku razliku, osim sto se kod nas radilo 7 i po sati, plus pola sata pauza za rucak, tj to je bilo placeno, a ovde 8 sati plus pauza za rucak, plus su radnici u SFRJ imali vise godisnjeg, tako da bi bila tu ta neka prednost, tj ovde se vise radi, ali nije to neka velika razlika.

Dobro vise se zaradi, to nije sporno, ali radnici rade manje vise vrlo slicno.

 

Najveca je razlika u administraciji, odprilike recimo da je onda kod nas bilo duplo vise raznih sluzbenika nego sto sada mogu da vidim ovde. Ovde je cak sve svedeno na minimum, da je nekada problem otici na godisnjji, jer nam ko da mijenja. Malo ide u neku drugu krajnost.

[Janne240]

9 hours ago, Sunshine State said:

Malo sam zbunjena - koliko mogu da skontam iz napisanog je da se svi (ili bar velika vecina) slaze da je sistem bio los (sto se i pokazalo krahom SFRJ) - oko cega se, onda, lome koplja? O tome da li je i u tom i takvom sistemu (kao i svim drugim sistemima) nekom bilo dobro, neko lose? Pa sigurno da jeste....

 

 

Naravno da manjina zna kakav je sistem bio, ostali su svedoci antikomunjarske fame. Vecina je u pravu sistem je bio los, ali kao sto dva ubise Milosa, tako dodjosmo u bolje vreme, ovo danas sto zivimo.

 

 

 

 

Edited December 12, 2019 by Janne240

[Janne240]

2 hours ago, Angelia said:

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku .....

To je taj "standard srednje klase".

Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila 

Sorry iskoristila sam tvoj post - nije bio odgovor tebi posto znam da ne podrzavas idealizovanje SFRJ

Sverc u SFRJ i sverc posle SFRJ nikad nisu bili isto.

[vilhelmina]

37 minutes ago, Angelia said:

 

Cinjenica je da po svim objektivnim merilima, kvalitet zivota u SFRJ se ne moze svrstati u dobre, a ni standard (standard nam je bio ispod Bugarske).

 

Jedno leto negde pocetkom sedamdesetih sam s mojima bila dve nedelje u Bugarskoj, Zlatni pjasci i Solncev breg. Boravili smo u najboljim hotelima koji su u to vreme tamo mogli da se nadju, i bili su daleko od losih. Evo ti slika iz 1974:

 

Za iste novce kojima je moja porodica u to vreme raspolagala, u Jugoslaviji smo mogli samo da kampujemo, pa smo to i radili. U hotel samo ako se fica, a posle tristac, pokvario negde na sred puta . Tako da mi je krajnje nejasno odakle ti podatak da je u Bugarskoj bio bolji standard. Oni su bili bas, bas siromasni u odnosu na nas, i to je notorna cinjenica, poznata i danas s obe strane granice.

 

Edit: Da ne bude zabune, u hotelima kao na slici prosecni Bugari nisu boravili, osim kao zaposleni. Za kutiju zvaka ili cokoladu, dobijao si extra ciscenje i osmeh od uva do uva. Toliko o bugarskom standardu u vreme SFRJ.

 

Edited December 12, 2019 by vilhelmina

[mladenvzz]

...amigo veli osamdesetih se živjelo bolje.Napomenuo sam da je inflacija bila dvoznamenkasta.

Malo sam pogledao kako se kretala.Pa početkom sedamdesetih je stopa inflacije bila 26% da

bi početkom osamdesetih dosegnula godišnju razinu oko 45%.Godine 1984.već je bila 60%,slijedeće godine 70%

a prema kraju osamdesetih dosegnula je trocifrene brojke-1987.bila je 167%,a 1988. godine 250%.

Većina vas,recimo to tako,jugonostalgičara,živite u sređenim društvima,gdje je inflacija od recimo 5% znak

za uzbunu,znate li uopće kao se proživljavalo uz onakovu inflaciju.

Ja sam sigurno bio ta nekakova srednja klasa.Završio sam ETF,žena ekonomiju i bila je šefica financija u jednoj manjoj 

ali jako dobroj firmi.Mi smo imali dosta dinara koje smo neovisno o kursu na crnom tržištu odmah pretvarali u devize.

Žena je proživjela djetinjstvo i mladost u siromaštvu,a u našem zajedničkom životu bila je izuzetno racionalna.

Npr,kad nam je keš u kući padao do 6-7 tisuća maraka ona je bila nervozna,bolesna neznam kako drugačije da to

opišem

[Constantin]

43 minutes ago, Angelia said:

 

Cinjenica je da po svim objektivnim merilima, kvalitet zivota u SFRJ se ne moze svrstati u dobre, a ni standard (standard nam je bio ispod Bugarske).

 

A ovo ti je najbolji biser. Neznanje ipak preovladava, ali te vadi elokventost. Cenim ovu tvoju drugu osobinu.

[Darth Bane]

Odlazili su ljudi i pre raspada u pecalbu! pa zar nismo nedavno kacili neke podetke o 1.1 million Jugoslovena na "privremenom radu" jos 70-tih?! Sada ispada da niko nije odlazio?! 

Kazu: neka svako iznosi svoja iskustva. A kada iznosis losa iskustva - kazu : ti si dzangrizalo! 

Eto : Vilhelmina pokusava da me ubedi da mi je zapravo bilo lepo - a da sam naknadno shvatio da mi je bilo lose?! 

Evo odgovaram ovim: koliki su tzv "opportunity costs"? Koliko smo izgubili ono sto smo potencijalno mogli da imamo , da je recimo, na vreme bilo pameti? 

Posto se Amiga koncentrisao na period 1963-1989 dakle, vreme SFRJ , ne FNRJ …. recimo da je tih godina, sredinom 60-tih, ta SFRJ , izvrsila politicke i drustvene i ekonomske promene: prelazak na trzisnu ekonomiju i kapitalizam, i sprovodjenje referenduma u svim republikama - hoce li ostati u Jugoslaviji ili nece, i kakvu zajednicu zele? Mozda je jos tada mogao da se uredi konfederalni odnos sa Slovenijom i Hrvatskom, ostatak da bude u Federaciji a Kosovu da se jos tada dala autonomija , mozda cak i status republike? Uspostavljanje visestrancakog sisteme i prve slobodne izbore da smo imali do kraja 60-tih! I gde bismo danas bili? Mozda bi se drzava ipak raspala, ali verujem sa mnogo manjim posledicma a zivotni standard , institucije sistema, demokratija i trzisna rpivreda bi bili na mnogo visem i efikasnijem nivou, od Gevgelije do Jesenica! 

[Constantin]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Odlazili su ljudi i pre raspada u pecalbu! pa zar nismo nedavno kacili neke podetke o 1.1 million Jugoslovena na "privremenom radu" jos 70-tih?! Sada ispada da niko nije odlazio?! 

Kazu: neka svako iznosi svoja iskustva. A kada iznosis losa iskustva - kazu : ti si dzangrizalo! 

Eto : Vilhelmina pokusava da me ubedi da mi je zapravo bilo lepo - a da sam naknadno shvatio da mi je bilo lose?! 

Evo odgovaram ovim: koliki su tzv "opportunity costs"? Koliko smo izgubili ono sto smo potencijalno mogli da imamo , da je recimo, na vreme bilo pameti? 

Posto se Amiga koncentrisao na period 1963-1989 dakle, vreme SFRJ , ne FNRJ …. recimo da je tih godina, sredinom 60-tih, ta SFRJ , izvrsila politicke i drustvene i ekonomske promene: prelazak na trzisnu ekonomiju i kapitalizam, i sprovodjenje referenduma u svim republikama - hoce li ostati u Jugoslaviji ili nece, i kakvu zajednicu zele? Mozda je jos tada mogao da se uredi konfederalni odnos sa Slovenijom i Hrvatskom, ostatak da bude u Federaciji a Kosovu da se jos tada dala autonomija , mozda cak i status republike? Uspostavljanje visestrancakog sisteme i prve slobodne izbore da smo imali do kraja 60-tih! I gde bismo danas bili? Mozda bi se drzava ipak raspala, ali verujem sa mnogo manjim posledicma a zivotni standard , institucije sistema, demokratija i trzisna rpivreda bi bili na mnogo visem i efikasnijem nivou, od Gevgelije do Jesenica! 

Druga iskustva od tebe nismo čuli, nije valjda da ih nisi imao ? To je mala opaska, a reagovao bih na ovaj drugi deo tvog posta, koji mi je zanimljiv.

 

Malo loše tumačiš pojam "asimetrične federacije" ali, u domenu ŠBBKBB...recimo Tito umr'o 60, na vlasti došli neki sa Skandinavskim moždanim vijugama i reše da naprave, i ako si to pomenuo kao manu, jaku Jugoslaviju. Šta bi bilo da je neki tadašnji lider postavio temenje moderne kapitalističke države i proglasio, naravno demokratskim referendumskim tipom, nepostoje unutrašnje granice. Da li bi bilo bolje ?