O PDFu - Predlozi, pitanja, kritike...

[Drug Crni]

Mojne se lazemo.
Mek je siva eminencija foruma. Ima veci uticaj od pola moderatora.

[Borko]

U cemu se tacno ogleda taj uticaj Obrade? Ozbiljno pitam, ne ironisem.

[Cooper]

Imunitet na trolovanje i kod koga mogu da se javim za isti položaj.

[Borko]

Kod mene. Kako mogu da znam da si pouzdan?

[Drug Crni]

Izmedju ostalog u tome sto je bio angazovan oko podizanja novog foruma,oko toga kako ce mu izgledati struktura,davanja naziva pojedinim pdf..zatim se pitao oko imenovanja pojedinih moderatora,davao misljenja,sugestije..dalje - uzeo aktivno ucesce na pdf moderacija od samog pocetka rada Voxa,konsultovan oko maltene svakog zahtevnijeg slucaja na forumu,njegovo misljenje se cesto uzima kao relevantno kod odredjivanja situacija za banovanje itd.

Ja mislim da sve navedeno (a ima toga jos) zorno svedoci da su mu ovlasti/uticaj ipak veci od pdf posvecenog hrani (inace vrlo postujem taj pdf kao i sve gurmane)

[Old 666]

@ obradović

Ako ovaj forum smatramo naslednikom/produžetkom FB92, onda meni izgleda sasvim logično da neko ko je 10+ godina na forumu ima uticaja na takve stvari. Lično mislim da mišljenje bilo koga ko je tu od neke 2007 ili 2008 ili još ranije ima određenu težinu. 

[Drug Crni]

Just now, Yi Sun Shin said:

@ obradović

Ako ovaj forum smatramo naslednikom/produžetkom FB92, onda meni izgleda sasvim logično da neko ko je 10+ godina na forumu ima uticaja na takve stvari. Lično mislim da mišljenje bilo koga ko je tu od neke 2007 ili 2008 ili još ranije ima određenu težinu. 

To je nesporno.
Ja sam samo pokusao da odgovorim Borku na njegovo pitanje. I mislim da sam uspeo.

E,sad..kakve rezultate taj i takav uticaj na forum ima - o tome se isto moze diskutovati.

[Borko]

29 minutes ago, Crni Bombarder said:

Izmedju ostalog u tome sto je bio angazovan oko podizanja novog foruma,oko toga kako ce mu izgledati struktura,davanja naziva pojedinim pdf..zatim se pitao oko imenovanja pojedinih moderatora,davao misljenja,sugestije..dalje - uzeo aktivno ucesce na pdf moderacija od samog pocetka rada Voxa,konsultovan oko maltene svakog zahtevnijeg slucaja na forumu,njegovo misljenje se cesto uzima kao relevantno kod odredjivanja situacija za banovanje itd.

Ja mislim da sve navedeno (a ima toga jos) zorno svedoci da su mu ovlasti/uticaj ipak veci od pdf posvecenog hrani (inace vrlo postujem taj pdf kao i sve gurmane)

Okej. Kada se tako gleda, zaista je istina.  

 

E sad, što se tice njegovog pisanja, situacija je malo drugacija. On voli da troluje na tenisu, ali na temi o reprezentaciji zaista govori ono sto misli i nije mu namera da ovde troluje (koliko god vi meni necete poverovati),pise o kosarci, ne vredja nikoga. Problem je sto 50% ljudi na bilo kakvu kritiku Aleksandra Djordjevica reaguju kao da mu je uvredjen clan porodice. Slicna je situacija kao sa Novakom Djokovicem na tenisu (za koga ja iskreno navijam, Rodzera Federera ne mogu da smislim, a o Rafaelu Nadalu ne zelim ni da govorim). Ljudi imaju pravo da iznose stav o Djordjevicevom radu - ako ce se na svaku kritiku Djordjevica reagovati sa "on je osvojio tri medalje, ko si ti da mu bilo sta prigovaras?" - onda forum ni ne treba da postoji, jer to vise nije forum, vec fan klub.

[kalistenika u rutini]

To ti Mek kolegijalno rekao da na tenisu troluje, a da na košarci to ne radi?

Pitam zato pošto je teško izvući takav zaključak iz njegovog pisanja na kosarkaskoj temi jer je čovek samo ove godine napisao 30 ziliona identičnih postova na konto Raduljice iako je sa prvim imao poentu.

[Ne sam Safete]

Samo da se upišem u 'klub Baracuda' 

 

[Borko]

50 minutes ago, kalistenika u rutini said:

To ti Mek kolegijalno rekao da na tenisu troluje, a da na košarci to ne radi?

Pitam zato pošto je teško izvući takav zaključak iz njegovog pisanja na kosarkaskoj temi jer je čovek samo ove godine napisao 30 ziliona identičnih postova na konto Raduljice iako je sa prvim imao poentu.

Kalistenika.. Ajde sad da budemo iskreni. Ti mene ne mozes da smislis. Da li ima poente da ti ja odgovaram i da li bi ti meni ista verovao?

[033zero330]

16 hours ago, taliesin said:

vreme je bilo da neko ko, kao sto ti rece, "nema istoriju" spusti roletnu McLeodu i njegovom sistematskom, besomucnom trolovanju svih mogucih tema. Za sada se izvlacio nekim navodnim privatnim razlozima i time da ga ljudi mrze, nadam se da ce posle Uinijeve intervencije postici malo visi stepen introspekcije. Uzaludna nada, znam, ali nada poslednja umire.

 

Suština, još jednom.

 

Ako nekom nije jasno, šta sam ovde napisao:

 

On 8/20/2019 at 1:29 PM, 033zero330 said:

Nešto tipa, Fedex "chokovao", as usual. I tako godinama.

 

Da je neko drugi u pitanju, bilo bi svakako drugačije.

 

Link ovde ili od stranice 108 (možda link ne radi), pa sve do kraja teme, koja je, čuda mi velikoga, zaključana. Pitam se zašto. U stvari se ne pitam, znamo svi vrlo dobro.

 

https://forum.b92.net/topic/74746-us-open-2015/?p=5035643

 

I tako godinama. Godinama, ako ništa drugo, ama baš svaku sporCku temu zasere nečim. Nebitno koji sport je u pitanju.

 

I opet, da je bilo ko drugi u pitanju, to bi svakako bilo rešeno. Barem bi to rešila svaka moderacija koja drži do sebe.

 

Ili smo možda svi jednaki, samo su neki "jednakiji".

 

Predlažem da za dobro ovog foruma, da se reši ovo pitanje. Lično, ne zanima me, kako ćete ga rešiti, samo želim da vidim neki pomak u tom smeru.

[Mile1]

send to all

[McLeod]

Probacu da budem kratak, da ne kvotujem sve. Prvo, @Crni Bombarder tacno je da sam bio jedan od dvadesetak ljudi koji je ucestvovao u kreiranju izgleda ovog foruma, zajedno sa recimo tobom. Nemam utisak da su svi moji predlozi prosli, odnosno, znam za neke za koje sam zeleo da prodju, pa nisu. Sta da se radi. Verujem ti da se secas bolje od mene, ali u svakom slucaju to samo znaci da su predlozi bili dobri, jer je 10+ ljudi vecinom glasova odredjivalo sta prolazi, a sta ne, uz veto coveka kojeg svi ovde cenite i volite, Arsenija. No, secam se da nijedan od predloga nije imao specificne veze sa ovim PDFom, tako da slobodno mogu da kazem da na izgled ovog PDFa nisam uticao ni malo, kao sto uostalom nisam uticao ni u proslosti.

 

Posto se pominje i PDF Tenis - nikada u zivotu nisam bar pokusao da se proguram da moderisem i taj i ovaj PDF, pa da posle kao sto zamislja forumski puk, da zavodim strahovladu. Ne poznajete me, pogresno me citate i cenite iako mislite da me znate u dusu - to me ne zanima. Ovo moze da potvrdi svako ko je ikada moderisao ta dva PDFa.

 

Dalje, sto se tice mog forumskog opusa - ja ne trolujem. Ja samo koristim okvir zadate forumske diskusije, istom logikom se sluzim (najcesce nakaradnom) kao oni koji zadaju te okvire i tako pokazujem koliko je zapravo to sto oni pisu besmisleno. Bez targetiranja bilo koga, targetira se samo forumski diskurs sa kojim se licno ne slazem, za sta i sluzi forum. U prevodu, ja na forumu radim ono sto se na forumu i radi.

 

E onda dolaze horde stalkera i forumasa koji misle da mogu da me iznerviraju i izbace iz takta i to se najcesce zavrsava tako sto doticni budu zasluzeno banovani, kao sto se zavrsilo i ovaj put. Zasto ja izazivam tako nesto u ljudima mi zaista nije jasno. Mogu samo da zakljucim da ili ne znaju da nastave taj nacin rasprave KOJI SU SAMI ZAPOCELI, ili osecaju neku vrstu nemoci, pa onda krecu da vredjaju, to u krajnjoj liniji nije ni bitno.

 

Posto vidim da neki pisu kako postajem sve gori... vidite, moje pisanje je direktno povezano sa opstim stanjem PDFa. Ako je moje pisanje manje kvalitetno, to znaci da je kvalitet odavno pao, jer se ja samo nastavljam na to. Mozemo da kazemo da sam lakmus papir PDFa. Sto se tice pisanja o kosarci, gde je Prinston i ostali - svaki put kad je Prinston za vreme ovih prijateljskih ista napisao, ja sam bataljivao ove sto ne vide da se sluze istim argumentima kao recimo vucicevi glasaci (osvojio tri medalje, ti ga pljujes - osvojio 53% na predsednickim izborima, ko si ti da ga kritikujes, kult licnosti je jak u njih) i ulazio u razgovor sa njim, jer kao i 90% ovog PDFa volim da ga citam. To gotovo niko od ove druge strane koja toboze toliko voli kosarku ne zeli da uradi.

 

I kao i obicno kad pisem nesto ovako, evo je par postova iznad zgodna ilustracija toga sto pisem. Neki lik kojem je 90% opusa pokusaj da mene iznervira i da izdejstvuje moje sklanjanje sa foruma, ne videci da se svakim sledecim postom samo priblizava banu zbog stalkovanja me vise zabavlja nego tisti.

 

Ja na ovom forumu imam krajnje neutralan stil pisanja. Nikoga za preko 60 hiljada postova nisam uvredio prvi, a na uvrede sam odgovarao otprilike u 1% slucajeva i to tek kada ti nikovi toliko preteraju i pokazu se u svom pravom svetlu i dokazu da je bilo kakva interakcija sa njima potpuno nepotrebna.

 

Ne morate mi verovati, ali ja nikoga ovde ne zelim da vredjam, navlacim na banove ili da unistavam forumsku diskusiju. Moje pisanje je usmereno na upravo suprotne ciljeve - poboljsanje diskusije, bolji forum, bolji sagovornici. Da zaista imam te ciljeve, verujte mi, mogao bih da budem i perfidan i maliciozan, na forumu tesko da bi neko ostao da ja zelim to da radim.

 

[kalistenika u rutini]

Kalistenika.. Ajde sad da budemo iskreni. Ti mene ne mozes da smislis. Da li ima poente da ti ja odgovaram i da li bi ti meni ista verovao?

Ja ne mogu da smislim Borka moderatora, sa tobom kao običnim forumasem koji je na ovom delu foruma u toj ulozi - nemam ni najmanji problem ... najiskrenije.

A i zašto bih?

To što si katastrofa kao mod apsolutno ne znači da si i loš čovek/sagivornik da bih ja imao razlog da negujem neki licni animozitet prema tebi.

Tako da možeš da mi odgovoris, ali ti neću verovati, ne zbog toga što to objašnjenje dolazi od tebe, već što više verujem svojim očima i vidim sta Mek piše.

Da se razumemo, Mek ne troluje konstantno ni na tenisu ni na košarci, ali troluje dosta, i malo je bzvze doći ovde i napisati kako je eto iskren. Verujem da je i Slaviša iskren, ali trolovanje u velikoj meri postoji u oba slučaja i to ne umanjuju ni neke objektivne analize koje dolaze sa Mekove strane.

[Drug Crni]

Ja nisam ni rekao da si ti @McLeodapsolut ovog foruma,vec vise siva eminencija.
A i to sam napisao nakon sto je Borko,u polu-saljivom tonu,bacio line kako si ti eto,samo mod na gastronomiji. Ne bih,dakle,ni isao u dublju diskusiju da nije bilo te "korekcije" niti sad to zelim da radim. 

[McLeod]

Just now, Crni Bombarder said:

Ja nisam ni rekao da si ti @McLeodapsolut ovog foruma,vec vise siva eminencija.
A i to sam napisao nakon sto je Borko,u polu-saljivom tonu,bacio line kako si ti eto,samo mod na gastronomiji. Ne bih,dakle,ni isao u dublju diskusiju da nije bilo te "korekcije" niti sad to zelim da radim. 

 

Mozda sam vise od moda na gastronomiji, ali ocigledno je da su neki drugi jos vise od toga iako nisu nikada bili moderatori, inace mi ne bismo sada vodili ovu diskusiju.

 

Razmisli i i toj strani price.

[Beonegro]

McLeode, sve više podsjećaš na one likove sa basketa koji znaju pravila pa traže korake pri polasku u dribling, korake za roling, i, naravno, faul za svaki kontakt. I koji se iščuđuju što ih, posle nekog vremena, horda tjera sa terena i zatim kalimerišu zbog toga što je njihova genijalnos' nes'vaćena u društvu.

Tvoje samopouzdanje je prosto impresovno. Jedino što je impresivnije od njega je tvoja nesposobnost da priznaš da ne znaš baš sve najbolje na svijetu. Drugim riječima, da diskutuješ.

[McLeod]

2 minutes ago, Beonegro said:

McLeode, sve više podsjećaš na one likove sa basketa koji znaju pravila pa traže korake pri polasku u dribling, korake za roling, i, naravno, faul za svaki kontakt. I koji se iščuđuju što ih, posle nekog vremena, horda tjera sa terena i zatim kalimerišu zbog toga što je njihova genijalnos' nes'vaćena u društvu.

Tvoje samopouzdanje je prosto impresovno. Jedino što je impresivnije od njega je tvoja nesposobnost da priznaš da ne znaš baš sve najbolje na svijetu. Drugim riječima, da diskutuješ.

 

Ali upravo ja ne kalimerisem, vec oni koji me napadaju 🙂 Da kalimerisem, smarao bih ljude koji moderisu ovaj PDF da ga naprave onakvim kakav ja hocu da bude. Sto ne radim. Takodje bih kukao javno i trazio zastitu i zalio bih se na recimo ovog gore koji je osetio da je pravi trenutak da i on udje u lynch mob i bude taj jezicak na vagi koji ce voditi cemu? Mom banovanju, zbog cega? Mom odlasku, zbog cega? Ne razumem.

 

Moje samopouzdanje proizlazi iz proste cinjenice da sam u pravu u ovom slucaju. Apsolutno i potpuno, 100% u pravu. Sa druge strane niti mislim da znam sve najbolje na svetu, niti to pokazujem.

 

Ako to tako deluje mogu samo da kazem da je to u oku posmatraca. Sto se tice poslednje recenice, well, that's just your opinion, man. Postujem ga.

[Beonegro]

2 minutes ago, McLeod said:

Ali upravo ja ne kalimerisem

U pravu si, umišljanje hordi koje te proganjaju je nešto uznapredovaliji stadijum od kalimerisanja.

Ali da, potuno si u pravu, uvijek i 100% u pravu. Čak i ukoliko se realnost usudi da ti se usprotivi, lasno je saviti.

Edited August 24, 2019 by Beonegro

[McLeod]

1 minute ago, Beonegro said:

U pravu si, umišljanje hordi koje te proganjaju je nešto uznapredovaliji stadijum od kalimerisanja.

 

Vidi Beo, da ja to radim, sa punim pravom bih mogao i tebe i druge da ohladim jednom jedinom recenicom -

 

Svako ko se bori za cistotu foruma, a ne reaguje na upise poput onog gore na ovoj strani, kao i na vredjanje sagovornika zato sto mu je jedan u tom dogadjaju simpatican a drugi nije, nema nikakvo pravo da kaze bilo sta u vezi te stvari, dok ne reaguje objektivno i svaki put, bez obzira na to ko je ucestvovao u problematicnoj diskusiji.

 

Ali ja ni to ne radim, jer sam izuzetno korektan sagovornik, cak i prema onima koji nisu korektni prema meni, dok se ne predju apsolutno sve granice.

[McLeod]

9 minutes ago, Beonegro said:

 

Ali da, potuno si u pravu, uvijek i 100% u pravu. Čak i ukoliko se realnost usudi da ti se usprotivi, lasno je saviti.

 

I kao i obicno, zavrsi se ucitavanjem necega sto ja niti mislim niti sam ikad rekao. I sad ja treba da gubim vreme i vadim gde sam sve priznavao da nisam u pravu na forumu pa da pricamo o tome, dok cete vi svi da nestanete jer vas zabole. Necu to da radim.

 

Samo cu da ti kazem da je realnost takva, bilo bi vrlo lako, cak najlakse na svetu dokazati da ja nisam u pravu, evo recimo u ovom slucaju. A ako pogledas ceo thread, sve neke nervozne reakcije. Zasto su ljudi koji su u pravu nervozni, a ja koji nisam savrseno miran?

 

Cudno je to.

[Beonegro]

Vidi, istina je da ne kukaš kod moderacije i ne namiještaš banove i to poštujem, ali očito nemaš predstave koliko možeš da budeš iritantan tim umišljajem o sopstvenoj nepogrešivosti. To ide do nivoa provokacije, a onda nakon što ti se odgovori istom mjerom,  ti pišeš čaršave o sopstvenoj neshvaćenosti na ovom threadu. 

Da ne bude da imam samo neprijatne stvari da ti kažem, imaš ti i trenutke kad ubodeš poentu suprotno generalnoj orijentaciji threada (a i načelno mi se dopada da postoji neko ko će uvijek da pita da li je to oko čega se većina slaže baš ispravno ili je u pitanju nešto što podilazi masi), ali taj stav ja znalac ostali plankton i tolika samouverenost u sopstvenu nepogrešivost takođe jesu tro(lo)vanje teme.

[Beonegro]

3 minutes ago, McLeod said:

A ako pogledas ceo thread, sve neke nervozne reakcije. Zasto su ljudi koji su u pravu nervozni, a ja koji nisam savrseno miran?

Zvučim li ja nervozno u ovoj diskusiji? 🙂 

[McLeod]

4 minutes ago, Beonegro said:

Vidi, istina je da ne kukaš kod moderacije i ne namiještaš banove i to poštujem, ali očito nemaš predstave koliko možeš da budeš iritantan tim umišljajem o sopstvenoj nepogrešivosti. To ide do nivoa provokacije, a onda nakon što ti se odgovori istom mjerom,  ti pišeš čaršave o sopstvenoj neshvaćenosti na ovom threadu. 

Da ne bude da imam samo neprijatne stvari da ti kažem, imaš ti i trenutke kad ubodeš poentu suprotno generalnoj orijentaciji threada (a i načelno mi se dopada da postoji neko ko će uvijek da pita da li je to oko čega se većina slaže baš ispravno ili je u pitanju nešto što podilazi masi), ali taj stav ja znalac ostali plankton i tolika samouverenost u sopstvenu nepogrešivost takođe jesu tro(lo)vanje teme.

 

Ok. Ne slazem se, ali sa ovakvim postom mogu da diskutujem. Ja ne zelim da vas iritiram. Odnosno, zelim da taj osecaj bude takav da se batali odredjeni diskurs na forumu. Uvek, ali uvek kada se to desavalo, ja sam prestajao da eksploatisem taj diskurs koji su drugi forsirali. Ja za to nisam kriv, odnosno kriv sam utoliko sto zelim da radim isto sto i ti, za njihovu nervozu nisam kriv. Niko ne pita mene niti mnoge druge ljude koji samo nestanu sa foruma sta ih nervira na forumu. Napravi se odredjeni diskurs, i u toj bari pliva 10-20 ljudi i zajebavaju se i nikad se ne pitaju da li oni nekome smetaju.

 

edit: ne zvucis i nisam ni govorio o tebi.

 

Edited August 24, 2019 by McLeod