Skandinavija

[melankolic]

Temu započinjem jednim nemilim događajem koji se desio u mestu Bærum zapadno od Osla, kako je dojavljeno nešto posle 16 h.

Naime, jedan naoružani muškarac, etnički Norvežanin u svojim 20- im godinama je upao u al- Noor Islamski Centar naoružan sačmaricom i pištoljem i krenuo da puca unaokolo. Na svu sreću savladao ga je jedan 70- godišnjak koji je zadobio lakše telesne povrede a tvrdi se da je napadač bio krvav dok su ga držali na zemlji. Još se ne može dobiti više detalja ali postoji verovatnoća da je učestvovao na ekstremno desnim sajtovima, pozivao na rat protiv islama i tamo slavio teroristički napad na Novom Zelandu.

[vilhelmina]

Jutros pratim i epilog ovoga. Vidim da su u njegovom stanu pronasli mrtvu devojku, a koliko se moze razumeti iz sturih informacija, mogla bi mu biti sestra koja je pokusala da ga spreci i to platila zivotom. Kako god, jasno je da i ovde imamo psihicki poremecenu osobu, ali i da je to ne oslobadja odgovornosti. Namece mi se isti zakljucak kao i u prethodnim slicnim slucajevima, da je manje bitno koja ce psihicki labilna osoba dohvatiti oruzje i krenuti u neki svoj sveti rat, jer neko ce se uvek naci. Problem vidim u atmosferi u javnosti koja te osobe inspirise, a ona se ne stvara sama od sebe, vec je stvaraju pojedinci i grupe svojim aktivnim cinjenjem, uglavnom kroz medije, a sve pod plastom slobode izrazavanja politickog misljenja, ma kako nakaradno bilo. I naravno, uz opste prihvatanje svega toga od strane javnosti i establismenta, gde niko ne bi da bude proglasen za totalitaristu, leftistu, komunjaru..., a to ce se svakako desiti svakome ko se usudi da prispituje slobodu izrazavanja i politickog delovanja u zemljama gde je to veliki no-no.

I to ce biti tako, a verovatno i gore, dok god drustvo ne postavi jasne granice slobode izrazavanja. Savrseno mi je jasno da je jako tesko odrediti gde one treba da idu sada, kad se za razliku od nekih ranijih vremena, vise ne podrazumevaju same po sebi. Ali ne vidim problem da se bar ne radi na njihovom utvrdjivanju, isto onako kako su jasno utvrdjene granice za delovanje, gde nije sporno sta se sme, a sta ne sme. Cak mislim da nije najbitnije ni gde ce ta debata zavrsiti, ali mislim da je vazno da se uopste vodi i da oni koji uvidjaju opasnost od izgovorenih i napisanih reci, mogu to jasno i da kazu, a da pri tome ne budu oznaceni kao staljinisti ili nesto od gore pobrojanog.

 

Jos jedan utisak koji mi budi vest o ovom dogadjaju u Norge, jeste to sto su prisutni u dzamiji tako relativno lako savladali naoruzanog napadaca. Javlja mi se da i sami nisu bili goloruki, pa se pitam o kakvoj to slobodi govorimo, ako svako svoju licnu slobodu treba da brani oruzjem.

[Plavi Golub]

26 minutes ago, vilhelmina said:

to ce biti tako, a verovatno i gore, dok god drustvo ne postavi jasne granice slobode izrazavanja. Savrseno mi je jasno da je jako tesko odrediti gde one treba da idu sada, kad se za razliku od nekih ranijih vremena, vise ne podrazumevaju same po sebi

 

Nece ni postavljati. Granice su brisu da bi se napetosti stvarne i umisljene resavale “sitnim” frustracionim praznjenjem u kontrolisanom okruzenju. A recnik diskvalifikacije se koristi upravo da trigeruje neku budalu. Kad napravi sranje, oni koji su je trigerovali mogu da kazu da nisu znali sta rade. Nema krvi na njihovim rukama.

[demag]

3 hours ago, vilhelmina said:

 

I to ce biti tako, a verovatno i gore, dok god drustvo ne postavi jasne granice slobode izrazavanja.

 

I kada društvo postavi jasne granice slobode izražavanja

Što onda?

Neće biti nasilja?

 

Zanimljiva logika, iskreno pitam na čemu je temeljiš?

 

 

[melankolic]

  I kada društvo postavi jasne granice slobode izražavanja Što onda?

Neće biti nasilja?

 

Zanimljiva logika, iskreno pitam na čemu je temeljiš?

 

 

 

 

 Zar je toliko teško da se shvati da poziv na nasilje bilo koje vrste (verbalno ili fizičko) nije deo slobode govora?

Nacističko nasilje je započeto po pivnicama i trgovima a ne odmah u logorima. Trebalo je godinama ubeđivati obične ljude da su za sve loše u njihovim životima odgovorni Jevreji i druge “niže rase”.

I opet je to neka etnička, verska i rasna grupa koja “otima naše poslove”, “jede malu decu”, lobi (izbeglički, komunistički, levičarski, gay) koji vlada svetom i sl.

Neonacisti uopšte nisu kreativni u tom smislu- samo su obradili istu temu na drugi način. S tim što je taktika da se prvo svi “drugačiji” pobiju, zastraše i proteraju a onda će već lako sa domaćim izdajnicima.

 

[James Delaney]

Mislis kao sto levicari godinama ubedjuju ljude da su za sve krivi beli strejt muskarci ? 

[melankolic]

Mislis kao sto levicari godinama ubedjuju ljude da su za sve krivi beli strejt muskarci ? 

Ne relativizuj fašističko nasilje kojem prisustvujemo poslednjih meseci i godina.

[melankolic]

Inače, policija će ovaj upad u Islamski Centar proglasiti terorističkim delom.

Lik se i dalje ne izjašnjava, istražni organi tesno sarađuju sa PST (državna bezbednost) a izašla je u javnost i informacija da je ekstremno desni terorista bio simpatizer Vidkuna Quislinga.

 

[demag]

 Zar je toliko teško da se shvati da poziv na nasilje bilo koje vrste (verbalno ili fizičko) nije deo slobode govora?Nacističko nasilje je započeto po pivnicama i trgovima a ne odmah u logorima. Trebalo je godinama ubeđivati obične ljude da su za sve loše u njihovim životima odgovorni Jevreji i druge “niže rase”.
I opet je to neka etnička, verska i rasna grupa koja “otima naše poslove”, “jede malu decu”, lobi (izbeglički, komunistički, levičarski, gay) koji vlada svetom i sl.
Neonacisti uopšte nisu kreativni u tom smislu- samo su obradili istu temu na drugi način. S tim što je taktika da se prvo svi “drugačiji” pobiju, zastraše i proteraju a onda će već lako sa domaćim izdajnicima.
 

Poziv na nasilje je kažnjivo zakonom i on ne spada u slobodu izražavanja.
Kako u Norveškoj, tako i u ostatku normalnog svijeta.

Ovdje se piše o postavljanju granica na slobodno izražavanje a ja još jednom pitam, kako će to spriječiti nasilje?

Nisam još dobio odgovor na to pitanje, pa čekam sa pitanjem koje se logički nametne: tko će kontrolirati da se granice slobodnog izražavanja ne pomaknu u pogrešnom pravcu?



Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

[Mama_mia]

8 hours ago, vilhelmina said:

Jos jedan utisak koji mi budi vest o ovom dogadjaju u Norge, jeste to sto su prisutni u dzamiji tako relativno lako savladali naoruzanog napadaca. Javlja mi se da i sami nisu bili goloruki, pa se pitam o kakvoj to slobodi govorimo, ako svako svoju licnu slobodu treba da brani oruzjem.

 

odmah posle masakra u dzamiji na novom zelandu,

receno je da ce se primenjivati sigurnosne mere za zastitu od ovakvih i slicnih napada. Tako da je ova dzamija bila spremna

posebno sto se i ona zove al-noor kao, cini mi se, krajstcherchka...

[Mama_mia]

 

Posle napada na IC je pronadjena ubijena napadaceva sestra...

 

Sada nista ne razumem da li ju je ubio isti napadac pa posle toga krenuo na ic,

ili neko sasvim drugi i to tek posle napada na ic...

[melankolic]

  Posle napada na IC je pronadjena ubijena napadaceva sestra...

 

Sada nista ne razumem da li ju je ubio isti napadac pa posle toga krenuo na ic,

ili neko sasvim drugi i to tek posle napada na ic...

 

 

Policija saopštila da je isti napadač optužen da je ubio usvojenu 17- godišnju sestru.

 

[Mama_mia]

22 minutes ago, melankolic said:

 

Policija saopštila da je isti napadač optužen da je ubio usvojenu 17- godišnju sestru.

 

 

da, usvojena je sestra

 

kakva je to ideologija koja te izokrene da ubijes sestru,

to jedino obzirom da je on desnicar a sestra bila levicarka pa nastao trenutni politicko ideoloski kvrc u glavi

[Plavi Golub]

Ne uzimas u obzir da usvojena deca ne moraju da su iste nacionalnosti, a mozda i rase. Pa ti uradi dalju matematiku. 

 

Svakako treba sacekati pojasnjenje policije.

Edited August 11, 2019 by Plavi Golub

[vilhelmina]

9 hours ago, Plavi Golub said:

Ne uzimas u obzir da usvojena deca ne moraju da su iste nacionalnosti, a mozda i rase. Pa ti uradi dalju matematiku. 

 

Svakako treba sacekati pojasnjenje policije.

 

Melankolic moze da me ispravi ako je u Norge situacija bitno drugacija nego u Swe, ali ne verujem da cemo etnicko poreklo nesrecne devojke ikada saznati, jer se takvi detalji ovde nikada ne saopstavaju, iz postovanja prema zrtvi. Mozda ce nekad u buducnosti, kad se zavrsi sudjenje i sve slegne, biti objavljena slika. A mozda ni to, zavisno od zelje porodice.

Ipak, po mom iskustvu, deca se ovde gotovo redovno usvajaju iz vanevropskih zemalja, pa bi u tom slucaju ovo bilo utoliko monstruoznije. Doduse, svedski mediji koriste izraz "styvsyster", sto bi znacilo da se radi o cerki njegove macehe ili ocuha iz prethodne veze, a ne da je usvojena u pravom smislu reci, od strane oba njegova roditelja.

 

Sad citam novi detalj o tome da dzamija nije bila obezbedjena od strane policije, jer nije postojala prethodna pretnja protiv nje. Dakle, Kurban Bajram je, ljudi se masovno okupljaju u dzamijama, a oni procenjuju da ne postoji pretnja?!? No pozitivna je sto ce se slucaj tretirati kao teroristicki akt, jer to pre svega utice na medijsku sliku, ali znaci i zaprecenu vecu kaznu za pocinioca, vise drzavnih resursa u istrazi i tokom sudjenja i jos kojesta, sto je u ovom slucaju ocigledno neophodno.

[melankolic]

Ipak je objavljeno ime devojke, ubijene polusestre ovog teroriste: zove se Johanne Zhangjia Ihle-Hansen i usvojena je iz Kine kada je imala 2 godine. Inače nemaju zajedničkih roditelja, a po planu trebala je da krene u 2. razred srednje škole.
Osumnjičeni se danas izjasnio da nije kriv i izrazio je želju da plati kauciju samo da ne sedi u zatvori.
Inače, na saslušanju danas se pojavio kao Rocky Balboa posle 13 rundi- modar oko očiju i izgreban po vratu. Zaleteo se, jadničak.

[Mama_mia]

16 hours ago, vilhelmina said:

 

Sad citam novi detalj o tome da dzamija nije bila obezbedjena od strane policije, jer nije postojala prethodna pretnja protiv nje.

 

Nisam ja to ni shvatila kao da ce policija da ih obezbedjuje vec pouceni al noor nz,

da ce sami da se organizuju...kad pomislis i jesu bili pazljivi, u centru je bilo troje ljudi, mozda sva trojica spremni kao onaj sto ga zovu

 `stariji covek od sedamdesetak godina`, skoro nemocan a on u boljem treningu od napadaca

 

Napadac na slici izgleda kao da ga je pregazio voz. Sta kazu, jel taj izmenjen licni opis

nastao od strane onog dede koji ga je savladao ili su ga kasnije umlatili?

 

Zbog one devojcice bih volela da ga okace na trg.

Normalno zivog, jer sam protiv smrtne kazne pa necu da je zagovaram da nekome ne padne napamet da je uvedu.

 

 

 

 

[vilhelmina]

Ovo bi moglo i na covid topic, ali da ne trolujem tamo, izvlacim ovaj topic iz naftalina. Uz pozdrav topic starteru, ako jos cita 🙂.

 

Direktor svedskog Ureda za ”drustvenu zastitu i pripravnost” (drugim recima za postupanje u kriznim situacijama), stalno angazovan u vezi pandemije, podneo je jucer ostavku na tu poziciju, zato sto je u vreme krajnje napetog stanja u zdravstvu odjezdio na Kanarska ostrva da proslavi bozic s porodicom.

 

Na prvi pogled izgleda bas pozitivno, kao onaj slucaj ministarke, nase gore list, koja je svojevremeno podnela ostavku jer je uhvacena kako vozi s 0,2 promila alhohola u krvi.

Eh, kad ne bi bilo tako da je pomenuta bivsa ministarka dobila otpremninu u visini godisnje ministarske plate (oko 150 hiljada evra, dakle u vrednosti omanjeg stana), dok ce ovaj direktor u ostavci uredno primati svoju platu do kraja 2022 jer mu takav ugovor.

 

Da je ovako u Srbiji, mislim da bi ostavke pljustale na sve strane, i kad treba i kad ne treba 😀. Ali nije bas da je neki primer demokratije i licne odgovornosti na koji bi se trebalo ugledati. Zabrljas, das ostavku, a oni te za to bogato nagrade. I sve to na kraju plate poreski obveznici, koje niko ne pita da li bas zele da u nedogled placaju po dva ministra ili dva direktora za jedno te isto mesto. Ali zato znaju da ce, ako fasuju koronu, bolnicku negu dobiti tek kad su na korak od smrti, ne pre toga.

[Kooineeperk]

Moji norge prijatelji kazu ovako "Nije problem sto je otisao na Kanarska ostrva. Problem je sto se uopste i vratio." 

Tako da je ovekivano bilo sta mu sleduje.  

[Cyber]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Moji norge prijatelji kazu ovako "Nije problem sto je otisao na Kanarska ostrva. Problem je sto se uopste i vratio." 

Tako da je ovekivano bilo sta mu sleduje.  

 

Nista strasno mu ne sleduje. Zatrazio je premestaj i zadrzao platu 16 000 evra.

On je bio generalni direktor vise drzavnih ustanova i na svakom mestu je debelo zabrljao ali je samo menjao fotelje.

 

Generalni direktori su zaposleni od vlade i potpadaju pod posebnu zakonsku regulativu drzavnih organa uprave za direktore koja im omogucava posebno jak polozaj u odnosu na  poslodavca - vladu. Generalni direktori drzavnih ustanova su jedini koji nisu zaposleni od doticnih ustanova nego od vlade.

 

Zato, da bi se sprecio eventualni uticaj vlade na njih i osigurala njihova samostalnost u radu, direktori drzavnih ustanova ne mogu da budu otpusteni osim u slucaju da budu osudjeni za neko krivicno delo. Kad se desi neki gaf / skandal onda oni zatraze premestaj umesto da daju ostavku (nisu ludi). Ovaj ce, poput niza njemu slicnih, biti premesten u vladin sekretarijat koji je poznat pod nazivom ”groblje slonova” - mesto na kome direktori koji su zglajznuli nemaju jasno definisane radne duznosti ali imaju garantovano stalno zaposlenje do penzije uz zadrzanu direktosku platu. Lista takvih mustra je duga.