PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[melankolic]

Pa zato sto je Evropljanin. Ako neko ne vidi sebe kao takvog, mozda treba da se preseli u te Kine. Niko njima ne brani da proizvode, izvoze i tako dalje, ali ako hoce osim robe da izvoze i njihove komunizme i te stvari, kao sto je Rusija onomad radila, onda mozda treba da se ono dugme pritisne na vreme, a nije tako strašna procenjena šteta, kad se sve uzme u obzir. Dosta je vise bilo divljanja tih kolektivista iz Azije po civilizovanom svetu. Ceo vek divljaju i rovare. Prvo ruje sa nekakvim revolucijama, a sad ovi. Jaka stvar, postigli relativno brzo nekakav ekonomski napredak. Kao Staljin ili Tita svojevremeno. Pa postigli, kad vole da budu podanici, i da budu "mi". Vole i pare, očigledno, ali ovo vole više. A sloboda košta, i to mnogo, i tamo gde se ceni sloboda ne mogu tek tako da se troše pare samo da bi se neko určio pred svetom kako smo nekakvi "mi" nešto postigli. Šta? Napravili ulicu i zgradu? U jeeeee.... Uostalom, ako su tako ubeđeni da je taj "njihov način" ispravan, što onda tamo zabranjuju sajtove idiotske namene? Jesu li to te njihove vrednosti na koje drugi treba da se ugledaju? Naravno, civilizovani svet treba i dalje da promovise svoje vrednosti. Mozda kad danas - sutra opet dođe neki normalan demokrata u belu kucu, ali da nije komunista, nego normalan. Oni vise vole da šire vrednosti nego republikanci.

 

 

Imaš onu scenu u “Apocalypse Now” gde Willard (Martin Sheen) sreće koloniju Francuza usred prašume, mislim negde na granici Vijetnama i Kambodže. I gde mu taj jedan lik prepričava istoriju Vijetnama.

Vrlo korisno znati kada se već govori o osvajanju (bele) Evrope.

[demag]

On 7/25/2019 at 12:35 PM, Darth Bane said:

Dobro, oni sada grade svoje megapolise Amerikanci su svije izgradili jos pre 100 godina!!!

Opet se vracamo na kreativnost: u poslednjih 200-ak godina uglavnom je Zapadna civilizacija bila ta koja je pronalazila nesto novo " from scratch" ! Svi ostali su ili kopirali ili usavrsavali. Recimo Japanci, Koreanci su usvrsavali. Napravili efikasnijim ali nesto sto je vec izmisljeno. Kinezi uglavnom samo kopiraju. Eto, sto ne posalju coveka na Mesec?! Amerikanci su to ucinili jos 1969! Para imaju sigurno, problem im nije u parama . Problem je sto za to treba imati klikere! 

Btw. sto se nebodera tice, najvisi na svetu su u Emiratima a dizajneri i izvodjaci su uglavnom Zapadnjaci! 

 

A zašto bi imali klikere u Kini?

Kada je to netko nešto izumio po naređenju državnih birokrata i velikog vođe?

 

Jel A.Einstein došao do teorije relativnosti po zapovjedi državnih birokrata?

Ili je možda H.Ford revolucionizirao kompletnu industriju na zapovjed državnih i partijskih birokrata?

 

Bez slobodnog tržišta/kapitalizma, Kina bi još uvijek tamanila vrapce i umirali bi od gladi.

 

[Kronostime]

Kina je donela covecanststvu 4 pronalaska:

1. Papir

2. Barut

3. Kompas

4. Stampariju

 

Ne postovati njenu istoriju i kulturno nasledje (na koje su oni sami ponosni, s pravom) je idiotizam.

Znaju oni, vrlo dobro, svoje greske iz proslosti i ispravljaju ih sa fanaticnom posvecenoscu tome.

A da imaju sluha za posao i zaradu  - vidi se.

[Yoyogi]

Godine 2006. tadasnji Australijski PM, John Howard je bio u poseti Kini. Smesten sa svitom u "presidential suites" na vrhu hotela u Shanghai, stajao je uz prozor, klatio se na jagodicama tabana i petama i u neverici posmatrao sljasteci grad.

 

Ne okrecuci se, upitao je svoje "Since when has this been going on?"

"Od 1990-te, velikom brzinom" odgovori neki od saradnika.

Howard: "Niko mi nije rekao o dimenzijama ovoga. Pa 1985. je Las Vegas imao vise sijalica nego cela Kina".

 

Istina ziva, bilo u novinama, australijski "Financial Review", Oz ekvivalent The Wall Street Journal.

[Devil In My Pants]

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/u-fabrici-ajfona-postoji-mreza-za-zastitu-od-samoubistva-a-ako-radnici-zakasne-sledi/w6n08rg

 

Vrhunski uslovi i sve ostalo. Kroz izrobljavanje nacije. Ipak u Evropi bolje ili nije za vas?

[Yoyogi]

1 hour ago, demag said:

 

A zašto bi imali klikere u Kini?

Kada je to netko nešto izumio po naređenju državnih birokrata i velikog vođe?

 

Jel A.Einstein došao do teorije relativnosti po zapovjedi državnih birokrata?

Ili je možda H.Ford revolucionizirao kompletnu industriju na zapovjed državnih i partijskih birokrata?

 

Bez slobodnog tržišta/kapitalizma, Kina bi još uvijek tamanila vrapce i umirali bi od gladi.

 

 

Pa i Rusi i Amerikanci su radili svemir po naredjenju vodja i birokrata, nije Elon Musk.

 

Ima jedno generalno glediste sa Zapada, da Kina stavlja pod pitanje monopol demokratskih zemalja na privredni i svaki rast. Pa idu i izmisljaju stvari, izokrecu, koriste poluistine.

 

Do te mere da sam pogled na panorame gradova u Kini dolazi pod pitanje, kao da je to iluzija i da nije istina. Kada je TV Severne Koreje pokazala proteste u Seulu, zamaglili su impresivne zgrade i opste stvari 1. Sveta a koncentrisali se na protestante za koje su rekli da obaraju nenarodni rezim Juzne Koreje. Tacno, tadasnja predsednica je osudjena i otisla u zatvor a koliko se gledalaca tog izvestaja zapitalo da li je to moguce u Severnoj Koreji.

[Yoyogi]

31 minutes ago, Pavaroti said:

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/u-fabrici-ajfona-postoji-mreza-za-zastitu-od-samoubistva-a-ako-radnici-zakasne-sledi/w6n08rg

 

Vrhunski uslovi i sve ostalo. Kroz izrobljavanje nacije. Ipak u Evropi bolje ili nije za vas?

Budalastina.

[Tomiprunet]

38 minutes ago, Pavaroti said:

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/u-fabrici-ajfona-postoji-mreza-za-zastitu-od-samoubistva-a-ako-radnici-zakasne-sledi/w6n08rg

 

Vrhunski uslovi i sve ostalo. Kroz izrobljavanje nacije. Ipak u Evropi bolje ili nije za vas?

 

Bas pises budalastine, kao i Bane 

a jonny je banovan ne vidim razlog banovanja, pise na isti nacin kao i ovi sto velicaju i brane zapadnu kulturu, i kapitalizam. Stvano je degutantno banovati clanove jer vole komunizam. Sta to ima kome da smeta? Nismo svi isti. 

Kinezi tj kineski poslodavci iskoriscavaju radnike, i teraju ih da rade bez odlaska na bolovanja, i godisnje odmore od 6 dana.

u Srbiji Juzno korejska firma ( ovde se na sva zvona uvelicava Juzna korejska kultura naspram kineske ) tera radnike da rade u pampers pelenama, a oni su "zapadna civilizacija" po ovima sto brane zapadnu civilizaciju.

 

 

edit: Sto se tice kapitalizma i pojedinaca kao vlasnika kompanija a ne drzave. Vidi se najbolje u Evropi, gde u zadnjih par godina skoro svaka drzava prelazi na desnicu, tj gradjani na izborima glasaju za desnicu.

 

 

Edited July 28, 2019 by slavisa

[Yoyogi]

Ne pricam o banovanima koji ne mogu da odgovore, mada mi se cini da je kazna, ako je ikako i icime  zasluzena, drakonska. Pisu gluposti i Puzigaca i Pavarotti (dovlaci smece sa neta a ne zna gde je Kina)  pa nista.

[Devil In My Pants]

1 minute ago, Yoyogi said:

Ne pricam o banovanima koji ne mogu da odgovore, mada mi se cini da je kazna, ako je ikako i icime  zasluzena, drakonska. Pisu gluposti i Puzigaca i Pavarotti (dovlaci smece sa neta a ne zna gde je Kina)  pa nista.

Sta je smece? Daj te Vi neki link o blagostanju u Kini. Krajnje ste nekulturni i bezobrazni, ali vasi maniri.

[Yoyogi]

1 minute ago, Pavaroti said:

Sta je smece? Daj te Vi neki link o blagostanju u Kini. Krajnje ste nekulturni i bezobrazni, ali vasi maniri.

 

A sto ti treba link? Pa to je opste znanje, koga zanima a mene zanima jer u Aziji zivim (Japan).

 

Srednja klasa u Kini, oni koji po deficijama, zaradjuju od 11,000 dolara do 45,000 dolara je obuhvatila populaciju koje ima vise nego stanovnika EU, 350 miliona ljudi.

 

Indija tvrdi da se u toj zemlji postaje srednja klasa kada se predje 6,000 dolara prihoda godisnje.

 

Prosecan vlasnik Audi automobila u Nemackoj ima 52  godine. U Kini, ima 34 godine. Toliki udesaji (recimo, ubacis smartphone gde hoces da ides), nemacki vozaci ta kola ne bi ni znali da pokrenu sa mesta.

[Devil In My Pants]

Predji onda u Kinu, ne moras ti mene da ubedjujes u nista. Meni je ipak bolje u Evropi i sa ovim zakonima. Sto ne kazes da u pecinama zivi 30m stanovnika itd. Srednja i bogata klasa svuda zive ok, nisi nikakvu pamet napisao. 

 

Ako neko ima drugacije misljenje trebao bi to da postujes. Po cemu ti mislis da mozes spustati ostale?

[Yoyogi]

9 minutes ago, Pavaroti said:

Predji onda u Kinu, ne moras ti mene da ubedjujes u nista. Meni je ipak bolje u Evropi i sa ovim zakonima. Sto ne kazes da u pecinama zivi 30m stanovnika itd. Srednja i bogata klasa svuda zive ok, nisi nikakvu pamet napisao. 

 

Ako neko ima drugacije misljenje trebao bi to da postujes. Po cemu ti mislis da mozes spustati ostale?

 

Ne spustam ja nikoga, samo kao glupaci izgledaju oni koji sa prezirom gledaju na uspon Kine.

[Kronostime]

9 minutes ago, Pavaroti said:

Predji onda u Kinu, ne moras ti mene da ubedjujes u nista. Meni je ipak bolje u Evropi i sa ovim zakonima. Sto ne kazes da u pecinama zivi 30m stanovnika itd. Srednja i bogata klasa svuda zive ok, nisi nikakvu pamet napisao. 

 

Ako neko ima drugacije misljenje trebao bi to da postujes. Po cemu ti mislis da mozes spustati ostale?

Da li verovati tebi i Banetu, koji Kinu videli niste i o njoj ste citali ili Yoyogiju, koji je tamo bio?

(Bio sam i ja)

To se zove - relevantnost izvora.

[Plavi Golub]

3 hours ago, Kronostime said:

Kina je donela covecanststvu 4 pronalaska:

1. Papir

2. Barut

3. Kompas

4. Stampariju

 

Ne postovati njenu istoriju i kulturno nasledje (na koje su oni sami ponosni, s pravom) je idiotizam.

Znaju oni, vrlo dobro, svoje greske iz proslosti i ispravljaju ih sa fanaticnom posvecenoscu tome.

A da imaju sluha za posao i zaradu  - vidi se.

 

Zaboravio si sladoledi pizze. Prarecepti dosli sa Markom Polom u Evropu.

 

Kina se razvija brzo, ali i ima odredjenih unutrasnjih tenzija zbog raslojavanja drustva koje bez obzira na jednopartijski menadzment lici vise na SAD nego na Evropu, s tim sto siroke narodne mase nisu spremne za to. Bogati Kinezi prave potomcima odstupnicu za slucaj politickih pretumbacija na pacifickoj obali SAD i Kanade.

 

U multinacionalnim fabrikama gde proizvode robu namenjenu pre svega za svoje i azijsko trziste (ne mislim na telekomunikacionu i kompjutersku) plate radnika su vise nego npr u regionu. S tim sto sve one Kinezima daju otvorene proizvode. Tj one koje nece vise razvijati.

 

Proizvodi koji su jos uvek R&D fazi se cuvaju u maticnim zemljama. Moja zapazanja da deo Kineza jeste vrlo ambiciozan i radan, ali da je deo uljuljkan u firmama koje podsecaju na SFRJ gigante iz najboljeg doba samoupravljanja.

 

Mislim da sve vise gledaju da se ubace u trgovinu i preprodaju. Ucestvovala sam u projektu gde je deo dizajna sistema evropski da bi ga Kinezi posle preprodali u Juznoj Americi bez mogucnosti da sevisiraju instalaciju sto ih nije ni interesovalo. Zanimala ih je provizija. 

 

Oni napreduju strahovito, ali i taj njihov sistem ima unutrasnjih slabosti. Zasad ih dempfuju subvencijama unutar same Kine (kad nekoj grani ide lose) da bi se izbegli socijalni nemiri. Postoje gradovi od po par miliona ljudi cija egzistencija manje vise direktno ili posredno povezana sa jednom proizvodnom granom, npr industrijom celika.

 

Deo stvari koje Tramp ili oko njega rade nije los. Kinezi su damping cenama u pojedine industrije progurali los kvalitet celika gde se pojedini proizvodi cija upotreba i dizajn zahtevaju kvalitetan celik.

 

Zanimljivosti radi, vi ako ste stanovnik Pekinga i ako vas smori, ne mozete slobodno da se preselite u Sangaj npr. Potrebno je unapred imati radnu dozvolu.

 

Zbog promene nacina rada u poljoprivredi i trenutnih oko 40% seoskog stanovnistva na 1,2 mlrd ljudi oni grade one cuvene gradove duhove da bi bili u stanju infrastrukturno da prihvate porast gradske populacije. Teze da razviju sredisnju Kinu i da rasterete priliv ljudi na jugoistoku i ka Pekingu.

 

U svakom slucaju ostvarili su u saradnji sa zapadom impresivan napredak, ali nisu bez slabosti u untrasnjem sistemu, niti su otporni na ostale ljudske slabosti (pohlepu, korupciju, nepotizam itd).

Edited July 28, 2019 by Plavi Golub

[Yoyogi]

Japan je bi prestonica za prodaju luksuzne robe. Dok ga nije pretekla Kina. Neko je mogao da misli da je Kina na tom nivou da se toliko obogatila.

 

Sa napadom na korupciju (kampanja kineskih vlasti) , gde se luksuzna roba davala kao mito, Rolex, Chanel, ostale firme nepotrebnih a luksuznih proizvoda su zatvorile radnje i otisle. Nema vise.

[Amigo]

17 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Pa zato sto je Evropljanin. Ako neko ne vidi sebe kao takvog, mozda treba da se preseli u te Kine. Niko njima ne brani da proizvode, izvoze i tako dalje, ali ako hoce osim robe da izvoze i njihove komunizme i te stvari, kao sto je Rusija onomad radila, onda mozda treba da se ono dugme pritisne na vreme, a nije tako strašna procenjena šteta, kad se sve uzme u obzir. Dosta je vise bilo divljanja tih kolektivista iz Azije po civilizovanom svetu. Ceo vek divljaju i rovare. Prvo ruje sa nekakvim revolucijama, a sad ovi. Jaka stvar, postigli relativno brzo nekakav ekonomski napredak. Kao Staljin ili Tita svojevremeno. Pa postigli, kad vole da budu podanici, i da budu "mi". Vole i pare, očigledno, ali ovo vole više. A sloboda košta, i to mnogo, i tamo gde se ceni sloboda ne mogu tek tako da se troše pare samo da bi se neko určio pred svetom kako smo nekakvi "mi" nešto postigli. Šta? Napravili ulicu i zgradu? U jeeeee.... Uostalom, ako su tako ubeđeni da je taj "njihov način" ispravan, što onda tamo zabranjuju sajtove idiotske namene? Jesu li to te njihove vrednosti na koje drugi treba da se ugledaju? Naravno, civilizovani svet treba i dalje da promovise svoje vrednosti. Mozda kad danas - sutra opet dođe neki normalan demokrata u belu kucu, ali da nije komunista, nego normalan. Oni vise vole da šire vrednosti nego republikanci.

 

Ajd ne prdi Puzigaca, Kinezi nikome nista ne namecu, uloze u biznis i to je to.

 

4 hours ago, demag said:

 

Bez slobodnog tržišta/kapitalizma, Kina bi još uvijek tamanila vrapce i umirali bi od gladi.

 

 

Zapad je sam dosao u Kinu, jer mu Kina ocigledno treba, ne treba to zaboraviti.

[Plavi Golub]

Bogami, ja sam videla u luksuznu robu iz celog sveta u njihovim TC s tim sto je jos skuplja nego u Evropi, americke cene iste nisam proveravala. Zato Kinezi kad dodju u Evropu kupuju brendove ko sasavi, ne znam kako to unesu u zemlju. Ko putuje cesto ka Milanu moze da vidi letove prepune mladih Kineza u potrazi za modnim brendovima.

 

Obicni Kinezi kupuju na tzv fake market mestima iliti po naski buvljacima. To su na prvi pogled skroz normalne prodavnice u TC poput Piramide ili starog Merkatora. Ali kvalitet te robe je otprilike kakva mu je i cena. Tamo se treba pogadjati ko to ume. Pocetne cene nemaju veze s mozgom 😀Stvarno kvalitetna roba, pa i sama kineska ima odgovarajucu cenu.

Edited July 28, 2019 by Plavi Golub

[Devil In My Pants]

Ne kazem da mi smeta napredak Kine. Sto bi mi to smetalo. Kina je gigant, to svako zna i ne treba niko da mi objasnjava. Samo sam napisao da se meni to ne svidja, da vlada robovlasnicki sistem. Bio sam u Spaniji 15+ pa opet ne bih napisao da znam o Spaniji vise od tebe ili bilo kog drugog. Ako bih birao mesto za zivot, to bi bilo na dnu moje lestvice. Imam podatke javne i to mi je dovoljno da dam svoj sud. Meni su evropski zakoni super i americki. Kineski i ne bas, to je moje misljenje. To ne znaci da ih ne postujem kao naciju i da ne mislim da su svetski gigant.

[Yoyogi]

Bio sam i ja u Spaniji.

To sto se ti ne bi preselio u Kinu, bolje da pitas koliko ih se iseljava iz Kine. Kineski migranti su uglavnom iz Malezije, Indonezije, Indije, gde ih otvoreno diskriminisu.

 

Nikakav robovlasnicki sistem u Kini. Njima odgovara otvoren put za zaradu, nema haosa i nemira, stabilnost. U Kini mozes da cujes ne "stara dobra vremena" nego "stara gadna vremena". Svaki dan im je sve bolje i bolje.

[Plavi Golub]

Meni je upala u oci blago receno netrpeljivost prema Mogolima.

[Kronostime]

31 minutes ago, Plavi Golub said:

Meni je upala u oci blago receno netrpeljivost prema Mogolima.

Sta mislis - zbog koga su dizali zid ?

 

[Plavi Golub]

Ma jasno mi je. Ali imaju oni i druga iskustva i blizoj proslosti pa nisu tako naostreni. Kakogod, njihova stvar, bilo je to samo licno zapazanje.

[Milenko Puzigaca]

OK, ama sustina je, sta ljubitelji "kineskog nacina" u stvari hoce da kazu? Da ce Kina i njen sadasnji nacin ubuduce biti za svet ono sto su USA, kao najbolji izdanak evropske civilizacije, za svet bile... pa, od njihove revolucije, u vezi koje moze da se kaze da je na kraju nekako bila inspiracija i za tu kinesku revoluciju. Tj nesto najbolje sto je ljudska vrsta ikada smislila. Nije ovo prica a la ono iz filma 3 karte za Holivud, ciji je veci, nego onako, pitam samo. Aha. Evo, sad ce, samo tetki da odnesu lek.

Ja za druge ne znam, ali ipak bih radije ziveo u drustvu gde se sada u 21 veku vise obraca paznja na to koliko ovih i onih ima u ekipi za Mars, recimo, to je navedeno kao primer ranije, nego tamo gde su nalozeni na komunjarizam i "nase velike uspehe".

Da, sad sam se setio ranije izjave druga Pelipea, pisali su o tome ono kad je dosao da presudi i da se usvoji "leks specijalis" , to bila njegova izjava od ranije, rekao je drug Pelipe nesto kao "radije bih da me izbodu u njujorskom metrou, nego da godinama kuliram u miru moskovskog metroa" :thumbsup:

[Devil In My Pants]

3 hours ago, Kronostime said:

Da li verovati tebi i Banetu, koji Kinu videli niste i o njoj ste citali ili Yoyogiju, koji je tamo bio?

(Bio sam i ja)

To se zove - relevantnost izvora.

Naravno. Napisao sam ti da verujes i u ravnu plocu. To je tvoja licna stvar.

 

Kina je pocela svoj rast pocetkom interneta i tehnologija koji je doneo Zapad. Ne samo oni, vec i ceo svet i ja. Mozemo da radimo odakel hocemo,kako hocemo i da zaradimo za opusten i posten zivot. Kinezi su velika nacija i to niko ovde ne spori. Sporim ja licno samo to sto ste dosadni sa tom pricom kako se ne zna sta oni rade. Siromasni a puno ih je tamo,nemaju svoja prava. Rade za bedne pare u veoma losim uslovima.  Jacina zemlje se gleda na siromasnima, ne na najbogatijima.

 

Cenim njihovu istoriju, ali ovo sto su danas postali nije bleda kopija toga. Srecom da su naisle razne tehnologije p asu se malo normalizovali, inace bi bilo daleko gore. Uslovi su jezivi za te ljude i to je jednostavno tako. Zive po pecinama, po raznim klizistima i ima nehumanih uslova za zivot i rad. To je takodje istina. Poprilicno Vamje nekulturno ponasanje obojci kad se neko ne slaze sa Vama. Postujte malo tudje misljenje, pa cak i ako Vam se ne svidja i mislite da je pogresno.