Jump to content

PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat


Kronostime

Recommended Posts

2 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Izvini Angelia ali ovde smo o hrani pricali a ne o izgledu grada. 🙂 Ajd da ne trolujem. Vidim ovde gore nekoliko vrlo negativnih komentara o Kini. U smisli da su azijatska satrapija, da mi treba da se okrenemo od Kine ako hocemo da budemo deo Evrope i slicno. Kao prvo, odakle EU pravo da brani Kini da investira u bilo koju drzavu? Ako vec ona nece da investira sto bi branila Srbiji ili Bosni da uzme investicijena drugoj strani? 

Sledece pitanje je da li su forumasi sto pricaju protiv Kine ikada bili tamo?

I treca stvar, covek je drustveno bice i samim tim je kolektivizam najlepsa stvar. Individualizam i sebicnost zapada je jedna od najvecih boljki drustva. Na zapadu ne mozes popiti kafu sa komsijom nepozvan jer zaboga rusis njegovu privatnost. 

Doduse nisam bio bas u Kini, ali mogao sam videti njihovo investiranje u nekim drugim zemljama jugoistocne Azije, pa i u Srbiji.

Ukratko: oni svoju radnu snagu dovoze iz Kine u zemlje u kojima rade te projekte. Vrlo malo se ukljucuje lokalna radna snaga. 

Taj kapital koji dolazi, je uglavnom mac sa dve ostrice: mnogo je lakalnih malih biznisa tamo ( mali shopovi, restorani , zanatske radnje I sl) 

koji propadaju.

Opsta kultura im je na jako niskom nivou. ja sam jedan od onih koji su iskreno cenili kinesku kulturu dok nisam video sta se i kako radi u 

Sihanoukvillu, Kambodza. Svako ko jos uvek ima visoko misljenje o kineskoj kulturi, treba otici da vidi Sihanoukville. 

Ostavimo po strani ljudska prava na moment, ali briga za radnika im je na jako niskom nivou. Zbog lose (ili isuvise brze) grdnje- srusi se zgrada u Sihanoukvillu

i ubije 28 - oro ljudi! U Boru onaj incident sa onom nesrecnom dizalicom- prica se da je jedan od radnika teze povredjen, a to necete nigde ( u medijima ) cuti

o tome!?

Briga o zastiti zivotne sredine - takodje na vro losem nivou. Pa u samom Pekingu se guse od smoga! Opet taj Sihanoukville: dok sa jedne strane grade bljestave 

hotele i kazinoe ( kockarnice) - fekalna voda ide ulicom! Fekalne vode se takodje nekontrolisano ulivaju u more. Shjebali su tu obalu i plaze u tom kraju!

U Boru : eto gradjani vec protestuju zbog prekomernog zagadjenja! Bilo je dana kada je grad licio na gasnu komoru - bukvalno ljudi nisu smeli da otvore prozore.

Kada im se neko obrati - bilo da pozove telefonom ili e-mailom - tajac! I uopste, njihov biznis pa i drustvo karakterise veliki nedostatak transparentnosti. Ti nikad ne znas sta

rade, sta planiraju … osim ako nisi u njihovom uzem "krugu". U zrenjaninu npr  projekat za onu fabriku guma Lilong nema resen ekoloski deo. itd. itd.

Ti ljudi, tih 800 miliona sto pomenu yoyogi - mozda jesu izasli iz siromastva u smislu da ne gladaju vise, ali to nisu slobodni ljudi. 

Bice mi veoma zao ako na kraju shebu jedan Hong-Kong, zaista napredan grad svetske klase. A kada covek razgovara sa zieljem Hong-Konga i sa ziteljem China - mainland, odmah se 

prepoznaje razlika u kulturi i mentalitetu. 

 

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Radio si tamo ili odokativno pises? Vidi, Kina se sad razvija i moraju malo da stisnu radnu snagu. Radna snaga je tamo komunisticka i oni ne rade za kapitalistu vec za drzavu Kinu i samim tim im ta muka ne pada tesko. 

 

Kao da ste zapecatili znjanje od pre 30 godina. Ne mislim samo na tebe. Jedino sto se pise je kako Kina ekonomski raste, sve ostalo je neki flashback. 

 

Quote

BEIJING, March 6 (Xinhua) -- China's private sector has made an important contribution to economic growth, head of the country's industry and commerce federation said Tuesday.

The sector now contributes more than 60 percent of China's GDP growth and brings in over half of China's fiscal revenue, according to Gao Yunlong, head of the All-China Federation of Industry and Commerce.

Meanwhile, more than 60 percent of China's fixed-asset investment and outbound investment has been made by private investors, Gao told a press conference on the sidelines of the first session of the 13th National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference.

The private economy is also playing a stronger role in China's job creation and innovation drive by providing over 80 percent of jobs and contributing more than 70 percent of technological innovation and new products in the country, according to Gao.

He said that last year, more than 90 percent of new jobs were created by private businesses.

At the end of 2017, there were 65.79 million individually-owned businesses and 27.26 million private enterprises in China, which employed some 340 million people.

China's private investment grew 6 percent year on year, 2.8 percentage points higher than a year earlier, to 38.2 trillion yuan (about 6 trillion U.S. dollars) last year, according to official data. 

 

 

Moram jos da te pitam, da li bi pristao da radis za drzavu i jedva prezivljavas zbog nekih kolkektivnih razloga, solidarises se da bi drzavi bilo bolje, a tebe i tvoju familiju... koga briga, stisnucete se malo?

Link to comment
Share on other sites

Just now, Baby said:

 

Kao da ste zapecatili znjanje od pre 30 godina. Ne mislim samo na tebe. Jedino sto se pise je kako Kina ekonomski raste, sve ostalo je neki flashback. 

 

 

Moram jos da te pitam, da li bi pristao da radis za drzavu i jedva prezivljavas zbog nekih kolkektivnih razloga, solidarises se da bi drzavi bilo bolje, a tebe i tvoju familiju... koga briga, stisnucete se malo?

Moraš popraviti mobilni. 😄 Baguje nešto.

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Darth Bane said:

 

Ti ljudi, tih 800 miliona sto pomenu yoyogi - mozda jesu izasli iz siromastva u smislu da ne gladaju vise, ali to nisu slobodni ljudi. 

 

 

Ovo ponavljas kao neku mantru. Odakle ti ideja da Kinezi koji su zaradili novac nisu slobodni ljudi? Putuju, sele se, kupuju pa i nekretnine po celom svetu... Nisam sigurna da mogu da pljuju po politici kao sto se to radi pa eto i u Srbiji gde su pa kao ljudi slobodni. I to ne gladuju vise... idi u Njujork pa ces jedinu Chanel kesu na ulici videti kod Kineza u ruci... 

Link to comment
Share on other sites

Moj napis iz 2012. godine. Moj komentar na clanak iz koga se pogresno informise javnost, neki toliko dubko poveruju da su spremni ovde da se potuku je poslednjih 30% ove strane.

(Tada FIAT jos nije poceo sa proizvodnjom u Kragujevcu)

 

Evo ga B92: Kinezi kao roboti sklapaju "ajped".

 

Ceo clanak (prevod koji je objavio B92):

nedelja 15.04.2012 | 12:36 


Kinezi kao roboti sklapaju "ajped"


Izvor: B92, Jutarnji list 
Kineski radnici u Fokskonovoj fabrici zarađuju 14 dolara dnevno, a po jedan "ajpad" za kompaniju Epl izađe sa proizvodnje svake dve sekunde.

Video reportaža prikazuje kako se u kontraverznim kineskim fabrikama novi "ajpedovi" proizvode, piše Telegraf.

Novinar Rob Šmic jedan je od retkih koji je ušao u Fokskon, koji više liči na grad nego na fabriku, i otkrio kako se sklapaju Eplovi uređaji.

 

On kaže da su radnici u fabrici raspoređeni u grupe, a svaka je odgovorna za različit deo. Šmic je nazvao posao hiponotizirajućim, a pokrete radnika uporedio sa robotskim, jer iste pokrete ponavljaju stotinu puta dnevno. 

 

"Na kraju svakog reda, radnici zatvaraju kutije što brže mogu", rekao je novinar i dodao da se “veruje da Epl zarađuje između 200 i 300 dolara po svakom 'ajpedu'. Ako je to istina, ljudi u ovoj prostoriji pomažu Eplu da zaradi više od 10 miliona čiste dobiti svakog dana". 

Ranije je objavljeno da zaposleni u kineskim fabrikama Fokskona ponekad rade i preko 60 sati nedeljno. Fokson je proteklih godina bio poprište devet pokušaja samoubistva i čak sedam smrtnih slučajeva. 

 

Otprilike 360 radnika prošle godine pretilo je samoubistvom nakon što su njihovi zahtevi za povećanje plata odbijeni. 

Ipak, radnici su u razgovoru sa Šmicom rekli da i nije tako strašno. Neki su mu se požalili da ih nadređeni nepošteno tretiraju, da moraju da rade i kad su bolesni i da ih ne plaćaju za prekovremeni rad.

 

Originalni clanak iz Daily Telegraph (koji u engleskoj ima status kao Kurir u Srbiji):

Rob Schmitz films inside Foxconn to reveal how iPads are really made


by: By Lee Taylor From: news.com.au April 13, 2012 3:00PM 
How the iPad is made. .Journalist given access to film Foxconn factories 

He estimates new iPad made every two seconds 
Process is repeated hundreds of times a day

VIDEO footage has revealed how a new iPad is produced every two seconds in Apple's controversial Chinese factories. 
Marketplace’s journalist Rob Schmitz produced the exclusive video when given special access to the Foxconn factories in the southern city of Shenzhen by Apple public relations.

Schmitz reported every single part of an iPad is fastened by a worker in seconds, and repeated hundreds of times a day.

He said the factory is separated into working groups which are each responsible for different parts of the iPad - from the chip, the motherboard and the battery to the touch screen.

“At the end of each line, workers box up iPads as fast as they can,” he said.

“After timing several lines, I arrived at a very rough estimate: one new iPad every two seconds. It’s believed that Apple makes between $200 and $300 off each iPad. If that’s true, the people in this room help Apple make more than $10 million in pure profit, each day.”

Schmitz is the second journalist after Bill Weir, of the US ABC’s Nightline, to be granted an exclusive tour inside Foxconn.

Apple opened up the secretly guarded factories after an independent labour audit announced workers often put in 60-hour weeks - violating Chinese law.

Foxconn was the site of nine suicide attempts and seven confirmed deaths over the past year. An estimated 360 workers reportedly threatened suicide last year after their requests for a salary increase were rejected.


Yoyogi komentar: Sta smo imali: 

Prvo, vidimo da u originalnom clanku nema "da moraju da rade i kad su bolesni i da ih ne placaju za prekovremeni rad". To je laz, prevodilac clanka izmislio, kao nekada Komrakov.

60-casovna radna nedelja? To je u okviru kineskih zakona. Od toga je 40 sati redovan rad, 20 sati prekovremeni. Uzevsi u obzir da su to radnici migranti, bez porodica, zive kao u studentskim domovima, njima je cilj da sto pre zarade sto vise i vrate se kuci. Dve - tri godine i nazad. Za njih nije nista da rade i subotom i po 2 sata prekovremeno radnim danima i da dostignu 60 radnih sati nedeljno. Gde je to neka frka? Sasvim uobicajeno za ceo svet gde ima takvog posla da moze da se radi prekovremeno.

 

7 samoubistava za godinu dana. Strava.
U Kini je 16 samoubistava na 100 hiljada ljudi nacionalni prosek. Na 100 hiljada ljudi.
Foxconn ima 300 hiljada radnika u Shenzenu i prema tome bi trebalo da bude 48 samoubistava.
A bilo je 7. Ispada, da je raditi za Foxconn raj prema generalnoj populaciji. 
Morbidna racunica ali je jos morbidnije od cega dupeglavi novinar pokusava da napravi vest.

Video je sasvim normalan. Ko je prevodio clanak nije znao sta se u videu prica.
Kaze da se posao (radno mesto u procesu) menja svaka 2 dana, jer je posao dosadan.
Kaze 14$ dnevna zarada ali da se za 2 godine duplira.
To je 20EUR dnevno. Pitam se za koje pare ce raditi oni na FIAT 500 u Kragujevcu?
Kaze da je Foxconn jedna od najboljih firmi za rad u Kini. Sigurno, u tim industrijama je posao uvek takav.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Baby said:

 

Ovo ponavljas kao neku mantru. Odakle ti ideja da Kinezi koji su zaradili novac nisu slobodni ljudi? Putuju, sele se, kupuju pa i nekretnine po celom svetu... Nisam sigurna da mogu da pljuju po politici kao sto se to radi pa eto i u Srbiji gde su pa kao ljudi slobodni. I to ne gladuju vise... idi u Njujork pa ces jedinu Chanel kesu na ulici videti kod Kineza u ruci... 

Ti razmisli logicno: kako je moguce da se u komunistickom sisemu postane milioner? Milioner u USD ?! ostavimo po strani mafiju (tzv Trijade) I sl govorimo o relativno "normalnim ljudima". Njemu je to sistem (tj. partija) omogucio - i on je njihov " za vjeki vjekov"! On mora da ih sluzi. Inace - ode sve - a njega strpaju u "bajbok"! Moze on da zivi i na Antarktiku - I dalje vazi ono "gde Politbiro okom - on mora skokom" ! 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Darth Bane said:

Ti razmisli logicno: kako je moguce da se u komunistickom sisemu postane milioner? Milioner u USD ?! ostavimo po strani mafiju (tzv Trijade) I sl govorimo o relativno "normalnim ljudima". Njemu je to sistem (tj. partija) omogucio - i on je njihov " za vjeki vjekov"! On mora da ih sluzi. Inace - ode sve - a njega strpaju u "bajbok"! Moze on da zivi i na Antarktiku - I dalje vazi ono "gde Politbiro okom - on mora skokom" ! 

 

Taj sistem u Srbiji nije komunisticki pa sta mislis koliko daleko mogu da odu Kole, Miskovic i ostali tajkuni? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Darth Bane said:

Ti razmisli logicno: kako je moguce da se u komunistickom sisemu postane milioner? Milioner u USD ?! ostavimo po strani mafiju (tzv Trijade) I sl govorimo o relativno "normalnim ljudima". Njemu je to sistem (tj. partija) omogucio - i on je njihov " za vjeki vjekov"! On mora da ih sluzi. Inace - ode sve - a njega strpaju u "bajbok"! Moze on da zivi i na Antarktiku - I dalje vazi ono "gde Politbiro okom - on mora skokom" ! 

 

Bane, ajd malo nesto uzmi procitaj... nece skoditi, moze da pomogne. Batali Trijade, mafije... i batali to zastarelo znanje o komunizmu od pre 50 godina. Vremena se menjaju i drustvena uredjenja se menjaju iako zadrzavaju isti naziv. Ni kapitalizm nije isti onaj od pre 50 godina. 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@Jonnhy Clash @Yoyogi

Dobro sada ce teramo " mak o konac" o diskusiji samo da bi dokazali  neku svoju "agendu".

Za yoyogija: nije poenta diskusije jeli srpski system bolji od kineskog, vec d aje zapadni system bolji od kineskog.

Za jonnhija: pa nije bolje a mozda nije ni gore. Ali, poenta jeste u tome da je trebalo da bude bolje. To sto nije ni gore, slaba vajda za one 

sto se truju arsenom!!!

A  na osnovu izvesnih informacija : ono sto oni rade je - preopterecenje sistema! Oni  u borskoj topionici pokusavaju da tope vise koncentrata 

nego sto je specifikacijom  predvidinjeno! Oni prenaprezu sisteme i zato im se desavaju ti akcidenti. I to se uvek desavalo za sve akcidentne 

slucajeve koje sam do sada pomenuo.

Link to comment
Share on other sites

Bane, nisu oni u Bor doveli 1000 Kineza da rade, vec 5-6 i to u menadzmentu. Ostatak je nasa radna snaga sa nasim navikama o budzenju i sigurnosto na radu.

Kinezi dovode svoje radnike za jednokratne poslove i to zato da bi ispostovali rokove i uslove posla koji su dobili da urade.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@baby

"Ajd procitaj nesto" …. pa ajd ti procitaj Forbs pa ces videte sta kazu o poslovanju u Kini i sa kineskim entitetima.

5000 hiljada godina stara civilizacija ?! Pa njihov danasnji informbiro i poseljaceno stanovnistvo (slicno kao u Kamabodzi - I tamo se desila "kulturna revolucija"-

koja ih je vratila nekoliko generacija unazad!!!) imaju veze sa nekadnjom dinastijom " Ming" i sl kao npr sto danas u Srbiji SNS i AV i "sendvicari" imaju veze

sa dvorom Cara Dusana!!!

Edited by Darth Bane
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Kronostime said:

Bane, nisu oni u Bor doveli 1000 Kineza da rade, vec 5-6 i to u menadzmentu. Ostatak je nasa radna snaga sa nasim navikama o budzenju i sigurnosto na radu.

Kinezi dovode svoje radnike za jednokratne poslove i to zato da bi ispostovali rokove i uslove posla koji su dobili da urade.

Pa nisu ih jos doveli - ali dovesce ih! Evo za izgradnju novog rudnika - Cukaru Peki - vec je angazovan kineski izvodjac radova izvesna  JCHX. Kineska kompanija. 

Bez tendera, samo jedno jutro osvanulo u novinama. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Darth Bane said:

Pa nisu ih jos doveli - ali dovesce ih! Evo za izgradnju novog rudnika - Cukaru Peki - vec je angazovan kineski izvodjac radova izvesna  JCHX. Kineska kompanija. 

Bez tendera, samo jedno jutro osvanulo u novinama. 

Izgradice puteve do rudnika, potrebnu infrastrukturu, pocetne kopove i zaposlice lokalne rudare da kopaju, a Kineze ce da vrate nazad do prvog sledeceg posla.:default_coffee:

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Kronostime said:

Izgradice puteve do rudnika, potrebnu infrastrukturu, pocetne kopove i zaposlice lokalne rudare da kopaju, a Kineze ce da vrate nazad do prvog sledeceg posla.:default_coffee:

Dobro, ali onda nemoj da ocekujes da ce AV da padne sa vlasti za jos jedno 30 godina! Jer, to je sistem koji oni promovisu i donose - a koji vi ovde , kako vidimo, podrzavate! Vucic ce otici sa vlasti onda kada bude umro. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Još niko nije citirao Tarabića ?

Evo, ja ću, bivšeg nam preCednika u zvaničnoj poseti NR Kini...

Quote

- Bio je jedan čovek kod nas pre 200 godina, a bio je prorok, i nikada nije čuo za Kinu, ali je rekao: Doćiće ljudi sa istoka - žuti ljudi i zavladaće svetom i piće vodu s reke Morave. To je srpska reka. Danas piju i još će da piju vodu i sarađuju. Otišli su dalje neko što je naš prorok mogao da zamisli - rekao je predsednik Srbije.

 

:smiley58:

  • Thanks 1
  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Darth Bane said:

Dobro, ali onda nemoj da ocekujes da ce AV da padne sa vlasti za jos jedno 30 godina! Jer, to je sistem koji oni promovisu i donose - a koji vi ovde , kako vidimo, podrzavate! Vucic ce otici sa vlasti onda kada bude umro. 

To i jeste kljucni problem u ovoj prici. Oni se gade ovog, a u sustini bi bili isti vlastodrzsci i to postuju kod svih ostalih. Tipa ovi, ne znam ime, Putin, Asad, mada i u Evropi je to poprilicno zavladalo. Cka i ova Merkel i ako se trese i bila 20g na vlasti, nece da prepusti vlast,posto izgleda nema takvog uma u celoj Nemackoj da je nasledi. Demokratije ima jos po ovim zemljama u Skandivaniji, Portugal, Spanija, eventualno Austrija..ovo sotalo nedaj boze sa sve nama koje ne racunam ni u jednoj prici.

 

Kina je toliko napredna i moderniozavana da stavljaju oko fabrika mreze za skakanje, posto im skacu svaki dan sa zgrada fabrika. 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Pavaroti said:

To i jeste kljucni problem u ovoj prici. Oni se gade ovog, a u sustini bi bili isti vlastodrzsci i to postuju kod svih ostalih. Tipa ovi, ne znam ime, Putin, Asad, mada i u Evropi je to poprilicno zavladalo. Cka i ova Merkel i ako se trese i bila 20g na vlasti, nece da prepusti vlast,posto izgleda nema takvog uma u celoj Nemackoj da je nasledi. Demokratije ima jos po ovim zemljama u Skandivaniji, Portugal, Spanija, eventualno Austrija..ovo sotalo nedaj boze sa sve nama koje ne racunam ni u jednoj prici.

 

Kina je toliko napredna i moderniozavana da stavljaju oko fabrika mreze za skakanje, posto im skacu svaki dan sa zgrada fabrika. 

Neki izvor, link, video, potocic.... za ovu tvrdnju?:smiley33:

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Kronostime said:

Neki izvor, link, video, potocic.... za ovu tvrdnju?:smiley33:

Gledao sam prilog na televiziji i to je tamo cesta pojava. Verujem da moze covek sto zivi tamo da to potvrdi.

 

Ne moes biti veci kinez od kineza iz svoje udobne fotelje negde u Srbiji.

 

Ovo je sto posto tacno, isao je prilog na nekoj tv stanici, doduse pre par godina.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Pavaroti said:

Gledao sam prilog na televiziji i to je tamo cesta pojava. Verujem da moze covek sto zivi tamo da to potvrdi.

 

Ne moes biti veci kinez od kineza iz svoje udobne fotelje negde u Srbiji.

 

Ovo je sto posto tacno, isao je prilog na nekoj tv stanici, doduse pre par godina.

Verovatno postoji neki snimak na netu, pa bih molio link do toga.

Sto se tice samoubistava na poslu - veci procenat ode zbog toga Bogu na istinu na Zapadu, nego na Istoku

  • Like 1
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Pavaroti said:

Kina je toliko napredna i moderniozavana da stavljaju oko fabrika mreze za skakanje, posto im skacu svaki dan sa zgrada fabrika. 

 

Idi skoci sa beogradske secerane ili sa przionice kafe u Surcinu. Ili sa FIAT fabrike u Kragujevcu.

 

Nisi procitao, ima gore za Foxconn:

 

7 samoubistava za godinu dana. Strava.
U Kini je 16 samoubistava na 100 hiljada ljudi nacionalni prosek. Na 100 hiljada ljudi.
Foxconn ima 300 hiljada radnika u Shenzenu i prema tome bi trebalo da bude 48 samoubistava.
A bilo je 7. Ispada, da je raditi za Foxconn raj prema generalnoj populaciji. 
Morbidna racunica ali je jos morbidnije od cega dupeglavi novinar pokusava da napravi vest.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Yoyogi said:

 

Idi skoci sa beogradske secerane ili sa przionice kafe u Surcinu. Ili sa FIAT fabrike u Kragujevcu.

 

Nisi procitao, ima gore za Foxconn:

 

7 samoubistava za godinu dana. Strava.
U Kini je 16 samoubistava na 100 hiljada ljudi nacionalni prosek. Na 100 hiljada ljudi.
Foxconn ima 300 hiljada radnika u Shenzenu i prema tome bi trebalo da bude 48 samoubistava.
A bilo je 7. Ispada, da je raditi za Foxconn raj prema generalnoj populaciji. 
Morbidna racunica ali je jos morbidnije od cega dupeglavi novinar pokusava da napravi vest.

EU fanaticima činjenice ne znače ništa. Za njih je Kina koncentracioni logor a EU je diznilend sa šarenim lizalicama i kućama od čokolade.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...