UK: After Brexit

[Atreid]

1 hour ago, A sad said:

Temerko je poznati kriticar Putina. Inace je drzavljanin UK i protivnik Brexita. 

 

Nista, morat cu i ja naci nekog opskurnog Rusa da se druzim sa njim:

 

[melankolic]

6 minutes ago, A sad said:

 

Nema tu sta meni da se svidja ili ne. Mene zabole da li je on deo Putinove ekipe ili ne. Nemam taj emotivni odnos prema tim stvarima kao ti, ne lozim se na gluposti. 

 

Njegovo pravo je da mu se gadi briselska administracija, zamisli i meni se gadi a nisam pristalica Brexita. 

 

Za Trampa i Kima lazes. Oduvek sam se zalagao za vojno resenje tog problema. O tome sam pisao na proslom forumu, cak imao i sa tobom rasprave jer si ti tad bio veliki protivnik vojne intervencije, pa si postao protivnik pregovora, samo zato sto ih je Tramp zapoceo, a do tada si ih podrzavao. Ja sam ostao pristalica vojnog resenja i jasno vise puta napisao da su pregovori glupost koja nece doneti nikakve rezultate i da je to Trampova najveca greska na spoljnopolitickom planu.

Ove gluposti za Faraza ne bih ni komentarisao. Sansa da Faraz dobije nekog poslanika su minimalne,a samim tim i mogucnost da ucestvuje u nekoj vladi ne postoji.

 

Zamisli, Tramp je hvalio Putina, a ja nisam osudio. Sram me bilo. 

Zamisli, Brexit Party 3. najjača partija posle konzervi i laburista i ti meni pričaš o tome da su minimalne šanse da dobiju nekog poslanika.

 

In May 2019, several polls forecast the party polling first for the European elections,^[77]though earlier polls had suggested it would come third to Labour and the Conservatives.^[78]

 

^{izvor: Wikipedia}

[A sad]

28 minutes ago, melankolic said:

Zamisli, Brexit Party 3. najjača partija posle konzervi i laburista i ti meni pričaš o tome da su minimalne šanse da dobiju nekog poslanika.

 

In May 2019, several polls forecast the party polling first for the European elections,^[77]though earlier polls had suggested it would come third to Labour and the Conservatives.^[78]

 

^{izvor: Wikipedia}

 

I sad neko treba sa tobom ozbiljno da diskutuje. Pa ti ne znas ni osnovne stvari. Upravo potvrdjujes ono sto sam napisao, veoma povrsno prilazis tematici i pokusavas nesto na galamu da proguras.

 

Jel si cuo nekad za FPTP sistem? 

[bergkamp bcd]

On 11/10/2019 at 9:35 PM, A sad said:

 

I sad neko treba sa tobom ozbiljno da diskutuje. Pa ti ne znas ni osnovne stvari. Upravo potvrdjujes ono sto sam napisao, veoma povrsno prilazis tematici i pokusavas nesto na galamu da proguras.

 

Jel si cuo nekad za FPTP sistem? 

 

Ocigledno nije cak ni procitao ranije postove u diskusiji koju smo vodili @Honey Badger i ja.

 

Vratimo se na ono sto je bitno, a to nije istraga fasista i komunista: Farage je odlucio da ne ucestvuje u trci u 317 izbornih jedinica gde su 2015. pobedili konzervativci. Prilicno jadan potez, narocito jer je svo vreme tvrdio da Johnsonov dil nije pravi Brexit, ali to je potvrda onoga sto sam pisao u raspravi sa @Honey Badger - om, da Farage nece ici u neformalnu koaliciju sa remainerima.

 

Pristalice hard core Brexita imaju UKIP (ne znam da li imaju, moguce je da nece imati svuda kandidate), pa mozemo da vidimo da li ima toliko mnogo rasista i fasista jer UKIP jeste skroz desno i kome je rasno pitanje na prvom mestu nece glasati za konzervativca nego za njih.

[A sad]

1 hour ago, goldberg said:

 

Ocigledno nije cak ni procitao ranije postove u diskusiji koju smo vodili @Honey Badger i ja.

 

Vratimo se na ono sto je bitno, a to nije istraga fasista i komunista: Farage je odlucio da ne ucestvuje u trci u 317 izbornih jedinica gde su 2015. pobedili konzervativci. Prilicno jadan potez, narocito jer je svo vreme tvrdio da Johnsonov dil nije pravi Brexit, ali to je potvrda onoga sto sam pisao u raspravi sa @Honey Badger - om, da Farage nece ici u neformalnu koaliciju sa remainerima.

 

Pristalice hard core Brexita imaju UKIP (ne znam da li imaju, moguce je da nece imati svuda kandidate), pa mozemo da vidimo da li ima toliko mnogo rasista i fasista jer UKIP jeste skroz desno i kome je rasno pitanje na prvom mestu nece glasati za konzervativca nego za njih.

 

Ovo je tacno ono sto sam pisao ranije na ovoj temi. Brexit Party prakticno ne postoji i Faraza bas briga. To je stranka jednog coveka, on nema odbore, poslanike, ljude, on jednostavno nema obavezu prema nikom. Moze da na izbore da izadje kako hoce, pa cak i da ne izadje. Mnogo je lakse njemu da se dogovori ili da unilateralno povuce neki potez nego bilo kome drugom.

 

Ovo je za Brexit opciju sjajna stvar i otvara vrata tome da naredni saziv parlamenta bude potpuno pro Brexit. Za konzervativce je to dobra stvar, ali ce za neke biti lose, jer ima tu i konzervativaca koji nisu za Brexit i za njih ovaj potez Faraza moze biti los, jer u slucaju pojave nekog drugog proBrexit kandidata ti glasovi mogu otici njemu. Ipak, takvih je malo i ovo otvara put za sigurnu pobedu konzrvativaca. 

 

Na drugoj strani i Remain opcija ima neke dogovore. Ipak u njima ne ucestvuju Laburisti, nista cudno kad se zna ko im je lider. Da napravim malu digresiju, posto je cestitao Moralesu pobedu na ocigledno laziranim izborima u Boliviji i nije uspeo da predvidi da ce on brzo odleteti sa vlasti zbog toga, sad roni suze zbog njegovog pada. Izgleda da ju u toj prvo radosti, pa tuzi za zlom sudbinom bolivijskog diktatora, zaboravio na izbore u Britaniji i nadam se da ce posle debakla sledeceg meseca i on da leti sa svoje funkcije.

 

Dogovore na Remain opciji su pravili Lib-demsi, Zeleni i velska partija Plaid Cimru. Oni su formirali blok Unite for Remain i izlaze zajedno u 60 izbornih jedinica u Velsu i Engleskoj. Laburisti su odbili da ucestvuju u tom bloku. Od tih 60 mesta, 13 oni brane, a 47 napadaju. Nisam siguran koliko dodatnih mesta mogu da osvoje, ovih 13 bi trebalo da odbrane. Ne napadaju samo mesta koja brane konzervativci, vec i ona koja brane laburisti (12 laburisti, 32 konzervativci, 2 nezavisni (bivsi kon) i mesto koje je drzao spiker parlamenta). 

 

Lib-Dems unilateralno ne ucestvuju u tri izborne jedinice gde podrzavaju dva nezavisna kandidata i jednog kandidata grupe CHUK. 

 

Postoje i neki pro Remain dogovori u Severnoj Irskoj, ipak Alliance je odbila da u njima ucestvuje, tako da su oni ostali iskljucivo irskog karaktera. Dve irske partije SDLP i Sinn Fein zajedno ucestvuju na izborima u belfastskim izbornim jedinicama, dok u istocnom Belfastu unilateralno podrzavaju kandidata Alliance. Takodje ce podrzati kandidata Alliance u jos jednoj izbornoj jedinici (Nrth Down), za tu izbornu jedinicu je bio plan da se podrzi nezavisna poslanica Silvija Hermon, ali ona je odlucila da se ne kandiduje, pa su ovi bili prinudjeni da podrze kandidata Alliance. Zeleni podrzavaju kandidate irskih partija u Belfastu, a Allince u istocnom Belfastu i North Down. Ovakvo paktiranje moze uzeti DUPu neko mesto, da je Alliance pristala na saradnju i negde podrzala Irce ( ne Sinn Fein, vec umereni SDLP) uspeh bi bio zagarantovan. Ipak ocekujem da ce im uzeti bar jedno mesto, juzni Belfast, dok ce u severnom biti neizvesno, da je Alliance podrzala i tamo bi mogli da pobede, ovako ce biti bas neizvesno. 

 

Naravno, ni unionisti nisu sedeli skrstenih ruku, pa su napravili koaliciju, da podrze DUP u severnom Belfastu da odbrani mesto i DUP je podrzao UUP da napadne Sinn Fein u Fermanagh and South Tyron, gde Irci nastupaju odvojeno tako da nisu bez sansi. 

 

Jasno se vidi da je Remain dogovor ogranicenog karektera i bez ucesca najvece partije za koju se percipira da pripada tom bloku, a ona uporno to pokusava da porekne, Laburisticke Partije. "Dogovor" na Brexit opciji je ipak mnogo znacajniji i obuhvata skoro pet puta vise izbornih jedinica. Po meni sve sem ubedljive pobede konzervativaca je veliko iznenadjenje na ovim izborima, a za to je glavni krivac, naravno Korbin. 

[bergkamp bcd]

2 hours ago, A sad said:

 

Ovo je tacno ono sto sam pisao ranije na ovoj temi. Brexit Party prakticno ne postoji i Faraza bas briga. To je stranka jednog coveka, on nema odbore, poslanike, ljude, on jednostavno nema obavezu prema nikom. Moze da na izbore da izadje kako hoce, pa cak i da ne izadje. Mnogo je lakse njemu da se dogovori ili da unilateralno povuce neki potez nego bilo kome drugom.

 

To je stranka konzervativaca koji su pristalice hard Brexita a nisu u ERG. Sestra Jacob Rees - Moga je clan Brexit partije, a Rees Mog je tvrdi brexitovac.

 

Naravno, partija se vodi kao kompanija u kojoj o svemu odlucuje jedan covek:

 

Quote

Farage said that he would take over as leader, that Blaiklock was "never intended to be the long-term leader"^[22] and that the party "is at the moment a virtual party – it's a website".^[23] On the party's launch on 12 April, asked about issues with Blaiklock, Farage said: "I set the party up, she was the administrator that got it set up."

 

Quote

Ovo je za Brexit opciju sjajna stvar i otvara vrata tome da naredni saziv parlamenta bude potpuno pro Brexit. Za konzervativce je to dobra stvar, ali ce za neke biti lose, jer ima tu i konzervativaca koji nisu za Brexit i za njih ovaj potez Faraza moze biti los, jer u slucaju pojave nekog drugog proBrexit kandidata ti glasovi mogu otici njemu. Ipak, takvih je malo i ovo otvara put za sigurnu pobedu konzrvativaca. 

 

Pa Brexit opcija i jesu konzervativci. Niti ima druge partije koja je za Brexit (osim DUP, ali njih ne racunam jer se kandiduju samo u SI) niti ima puno konzervativaca koji su za ostanak u EU.

 

Quote

Na drugoj strani i Remain opcija ima neke dogovore. Ipak u njima ne ucestvuju Laburisti, nista cudno kad se zna ko im je lider. Da napravim malu digresiju, posto je cestitao Moralesu pobedu na ocigledno laziranim izborima u Boliviji i nije uspeo da predvidi da ce on brzo odleteti sa vlasti zbog toga, sad roni suze zbog njegovog pada. Izgleda da ju u toj prvo radosti, pa tuzi za zlom sudbinom bolivijskog diktatora, zaboravio na izbore u Britaniji i nadam se da ce posle debakla sledeceg meseca i on da leti sa svoje funkcije.

 

Ovo je vazno. Sistem FPTP je otvorio put jednoj takvoj pojavi kao sto je Corbyn na celu jedne od dve velike partije. Nista licno protiv njega ni njegove politike, svako ima prava da zastupa sta god hoce i demokratija i izbori su otvoreni za sve opcije, ali je primetno da je sistem takav da ogroman broj mesta u parlamentu dobija partija koja je nekad levi centar, a nekad krajnja levica u zavisnosti ko je na celu.

 

Za konzervativce ce takodje glasati i mnogi koji su za ostanak u EU, samo da ne dodje Corbyn, a i inace ovakav sistem doprinosi da jedna partija dobije 40% i vise i to od krajnje levice do centra, a druga takodje 40% i to od centra, desnice pa do krajnje desnice.

 

Mnogo prirodnije (ali i nestabilnije!) bi bilo da postoji krajnja levica koja je anti EU, levi centar pro EU, centar pro EU, konzervativci koji su anti EU i krajnja desnica koja je anti EU. U Francuskoj je takav slucaj, osim sto su tamo konzervativci za EU.

 

Quote

Dogovore na Remain opciji su pravili Lib-demsi, Zeleni i velska partija Plaid Cimru. Oni su formirali blok Unite for Remain i izlaze zajedno u 60 izbornih jedinica u Velsu i Engleskoj. Laburisti su odbili da ucestvuju u tom bloku. Od tih 60 mesta, 13 oni brane, a 47 napadaju. Nisam siguran koliko dodatnih mesta mogu da osvoje, ovih 13 bi trebalo da odbrane. Ne napadaju samo mesta koja brane konzervativci, vec i ona koja brane laburisti (12 laburisti, 32 konzervativci, 2 nezavisni (bivsi kon) i mesto koje je drzao spiker parlamenta). 

 

Mislim da ne izlaze zajedno nego ce podrzati jednog od kandidata tih stranaka koja ima najvece sanse da dobije poslanika. LD se povukla iz nekih mesta u Velsu i u Engleskoj, a PC takodje nece imati kandidate u nekim izbornim jedinicama nego podrzavaju kandidata LD.

 

Quote

Lib-Dems unilateralno ne ucestvuju u tri izborne jedinice gde podrzavaju dva nezavisna kandidata i jednog kandidata grupe CHUK. 

 

Postoje i neki pro Remain dogovori u Severnoj Irskoj, ipak Alliance je odbila da u njima ucestvuje, tako da su oni ostali iskljucivo irskog karaktera. Dve irske partije SDLP i Sinn Fein zajedno ucestvuju na izborima u belfastskim izbornim jedinicama, dok u istocnom Belfastu unilateralno podrzavaju kandidata Alliance. Takodje ce podrzati kandidata Alliance u jos jednoj izbornoj jedinici (Nrth Down), za tu izbornu jedinicu je bio plan da se podrzi nezavisna poslanica Silvija Hermon, ali ona je odlucila da se ne kandiduje, pa su ovi bili prinudjeni da podrze kandidata Alliance. Zeleni podrzavaju kandidate irskih partija u Belfastu, a Allince u istocnom Belfastu i North Down. Ovakvo paktiranje moze uzeti DUPu neko mesto, da je Alliance pristala na saradnju i negde podrzala Irce ( ne Sinn Fein, vec umereni SDLP) uspeh bi bio zagarantovan. Ipak ocekujem da ce im uzeti bar jedno mesto, juzni Belfast, dok ce u severnom biti neizvesno, da je Alliance podrzala i tamo bi mogli da pobede, ovako ce biti bas neizvesno. 

 

SDLP je stranka koja naginje ka Laburistima, a ucesce Sinn Feina je bitno samo da se vidi koliki broj poslanika nece ucestvovati u radu parlamenta. Tu se manje - vise zna koje izborne jedinice uzima koja opcija, Sinn Fein uzima jug i zapad, DUP sever i istok.

 

Quote

Naravno, ni unionisti nisu sedeli skrstenih ruku, pa su napravili koaliciju, da podrze DUP u severnom Belfastu da odbrani mesto i DUP je podrzao UUP da napadne Sinn Fein u Fermanagh and South Tyron, gde Irci nastupaju odvojeno tako da nisu bez sansi. 

 

Nisam bas siguran koliko sansi ima UUP u tim zelenim mestima. Pogotovo sto tu Sinn Fein uzima mnogo vise od SDLP.

 

Quote

Jasno se vidi da je Remain dogovor ogranicenog karektera i bez ucesca najvece partije za koju se percipira da pripada tom bloku, a ona uporno to pokusava da porekne, Laburisticke Partije. "Dogovor" na Brexit opciji je ipak mnogo znacajniji i obuhvata skoro pet puta vise izbornih jedinica. Po meni sve sem ubedljive pobede konzervativaca je veliko iznenadjenje na ovim izborima, a za to je glavni krivac, naravno Korbin. 

 

Dogovor na Brexit opciji je besmislen u mnogim mestima gde oni nemaju sta da traze (Greater London, Skotska). Jedino sto ce to dovesti je grupisanje oko Konzervativaca i u delovima gde oni nisu dobili pa ne znam sta Brexit partija i Farage dobijaju sa isturanjem kandidata u mestima gde Labour nije dobio osim simbolicne poruke da glasaci Brexit partije glasaju za konzervativce. 

 

Najbolje sto je Farage mogao da uradi ako je zeleo da poruci da je Johnsonov dil dobar je da se ne kandiduje uopste i ugasi svoju kompaniju. Labour glasaci kojima je Brexit vaznije pitanje od ekonomije ce ionako glasati za Johnsona.

[A sad]

7 hours ago, goldberg said:

 

 

 

SDLP je stranka koja naginje ka Laburistima, a ucesce Sinn Feina je bitno samo da se vidi koliki broj poslanika nece ucestvovati u radu parlamenta. Tu se manje - vise zna koje izborne jedinice uzima koja opcija, Sinn Fein uzima jug i zapad, DUP sever i istok.

 

 

Nisam bas siguran koliko sansi ima UUP u tim zelenim mestima. Pogotovo sto tu Sinn Fein uzima mnogo vise od SDLP.

 

 

 

 

Ima nekoliko izbornih jedinica koje su swing izmedju unionista i nacionalista. Npr Belfast ima cetiri izborne jedinice. Istok dobijaju protestanti, zapad katolici. E sad sever je pola pola,  DUP i UUP nastupaju zajedno, sad nastupaju zajedno i SDLP, Zeleni i SF, tako da ce tamo biti bas zestoka borba, nacionalisti su ranije dobijali u toj izbornoj jedinici, dosta toga zavisi i koliko ce Alliance uzeti glasova i kome, ideoloski su blizi proirskim partijama, ali za njih uglavnom glasaju protestanti. Oni uzimaju malo glasova u toj izbornoj jedinici, ali ovde moze da igra ulogu i par stotina glasova, cak i manje. Juzni Belfast je dominantno protestantski, ali je tamo Alliance veoma jak i uzima mnogo glasova protestantskim partijama, tako da bi proirske partije mogle zajedno da pobede DUP, pogotovo sto i UUP ovde ide samostalno. Da je nije referendumska atmosfera o Brexitu, deo biraca Allianca bi se presaltao na protestantske partije, ali oni su cvrsto proEU, tako da je sad to malo verovatno i nacionalisti imaju solidne sanse da preotmu i tu izbornu jedinicu. Ranije je SDLp dobijao tama kad je isao zajedno sa SF, ali bilo je i nekih promena granica jedinice u medjuvremenu. Tako da nacionalisti imaju sansu da osvoje tri od cetiri Belfastske izborne jedinice. Alliance ima znatno manje sanse u istocnom Belfastu, ali nije potpuno bez izgleda.

 

Fermangh and South Tyrone je vecinski katolicka izborna jedinica, ali usled podrske koju UUP ima od DUPa tamo i razdvojenog nastupa proirskih partija UUP cesto pobedjuje u toj izbornoj jedinici. Protestanti opet nastupaju zajedno, a katolici odvojeno. Tako da UUP ima ozbiljne sanse tamo i ocekuje se neizvesna borba, kao i uvek. Tamo je uvek jako mala razlika. Da nacionalisti idu zajedno UUP bi mogao da prodje samo usled male izlaznosti nacionalista. 

 

SDLP jeste ideoloski bliska laburistima, ali je se otvoreno zalaze za odvajanje Severne Irske i njeno pripajanje Irskoj, a i oni su republikanci. Iako umereniji, oni su i irski nacionalisti. Lajt verzija SFa, ali se nikad nisu zalagali za oruzani vid borbe. 

 

Alliance ima sanse u dve pomenute izborne jedinice, ali realno ta sansa nije velika. Cak je i pitanje koliko im podrska proirskih partija uopste tamo i pomaze, jer one u te dve izborne jedinice ne nose mnogo glasova, cak vrlo malo, a pitanje je koliko ce se to svideti neutralnim biracima, ja mislim da nece uopste.

 

Ostale izborne jedinice su sigurne unutar blokova. Ipak demografske promene su takve, da broj katolika raste u odnosu na broj protestanata, sto dovodi i do promena u nekim izbornim jedinicama, ali to se vise vidi na izborima za nize nivoe vlasti, gde se bira vise poslanika.

 

Ne znam da li cu imati danas vremena, na ostatak posta cu odgovoriti ovih dana. 

 

 

 

 

[GlennGould]

@Honey Badger živ li si?

 

Kako predizborna, terorizam,

trčanje i bašta? 

[bergkamp bcd]

Za pet dana su izbori u UK.

 

Naravno, najvaznija tema izbora je Brexit i da li treba nastaviti sa procesom izlaska ili odrzati drugi referendum.

 

Oni koji su za ostanak u EU tvrde da je doslo promene raspolozenja u birackom telu i da je vecina sada za ostanak i da referendum nije bio posten jer je na njemu kampanja Vote Leave bila zasnovana na lazima. 

 

Zato je premijer Boris Johnson porucio da ovi izbori mogu biti shvaceni kao referendum - ako dobije konzervativci dobiju vecinu na izborima, provesce svoj plan za izlazak. Problem je u izbornom sistemu koji je vecinski sa 650 izbornih jedinica. Na referendumu 2016. godine oko 400 izbornih jedinica glasalo je za, a nesto vise od 200 protiv, mahom one u Londonu i sve jedinice u Skotskoj.

 

Gubitnici ovih izbora bice Brexit partija, Lib Demsi i gradjani UK.

 

Farage je postao zrtva sopstvenog uspeha na izborima za evropski parlament ove godine. Koliko god da je njegova protesna partija imala prodju na tim izborima, sad se cini da za njom nema nikakve svhe. Ako se zalaze za Johsonov plan, zasto nije podrzao konzervativce? Ako se zalaze za "clean brexit" zasto je odustao od 317 kandidata u korist konzervativaca? Ako je smisao partije da "change politics for good" zasto se partija zove The Brexit Party?

 

LD je uspeo da ne izborima na kojima su oni jedini bili relevantan glas za ponistavanje Brexita dodju na ispod 15% i grcevitu borbu za 15-20 mandata. LD je u strmoglavom padu jos od 2010. godine kada nisu uspeli da proguraju proporcionalni izborni sistem i sruse zastareli FPTP. Umesto toga su se zalagali za komplikovaniju verziju istog sistema.

 

Gradjanima UK je ostao izbor izmedju konzervativaca kojima je jedina politika anti - Corbyn i "get Brexit done" i Corbyna koji se ne izjasnjava da li je za ili protiv Brexita. Tako se dolazi do apsurdne situacije da neki remain konzervativci ostaju uz Johnsona samo da ne dodju laburisti, a leave i remain laburisti ostaju uz njih jer vise mrze Johnsona nego sto ih interesuje sta ce biti sa clanstvom u UK.

 

Izbori su lako predvidljivi: LD nece uspeti da uradi nista na jugu konzervativcima, Konzervativci osvajaju ubedljivu vecinu, Brexit Party ostaje bez i jednog poslanika, Labour ce biti ubedljivo porazen.

 

Interesantno je u nekoliko izbornih jedinica:

 

U Great Grimsby Labour ostaje iza Konzervativaca jer je tu i Brexit Party. Brexit ce najvise glasova dobiti u Barnsley Central, Barnsley East i Hartlepoolu (gde je kandidat Richard Tice), ali bez izgleda da osvoje ista od tih izbornih jedinica. Zeleni dobijaju Brighton Pavillon gde je poslanik njihov lider Caroline Lucas.

 

Izrazeno u brojkama: Konzervativci imaju trenutno preko 50% u 258 izbornih jedinica, a preko 40% u 352. Laburisti imaju preko 50% u 96 izbornih jedinica, a preko 40% u 242. Lib Demsi imaju preko 30% u 47 izbornih jedinica, Farage i kompanija imaju preko 15% u 8 izbornih jedinica i preko 10% u oko 80. SNP ce u nekoliko izbornih jedinica voditi borbu sa skotskim konzervativcima, a moguce je da ce se desiti prelivanje glasova od Laburista i LD ka njima.

 

Zakljucak izbora je: osim ako se ne desi neko cudo, konzervativci ce odneti ubedljivu pobedu, a to znaci i izlazak UK iz EU.

[Down With The Sickness]

13 minutes ago, goldberg said:

 

Gradjanima UK je ostao izbor izmedju konzervativaca kojima je jedina politika anti - Corbyn ........

 

Ne razumem se u englesku politiku, ali ovo mi deluje kao vrlo dobar "program" ......... 

[Red Pill]

Kakva je sansa da se remain blok ujedini? Lib Dems bi prekinuli Brexit, dok je Corbyn za drugi referendum, i cini se, pred konacnim su porazom od Borisa Dzonsona?

[A sad]

11 hours ago, Red Pill said:

Kakva je sansa da se remain blok ujedini? Lib Dems bi prekinuli Brexit, dok je Corbyn za drugi referendum, i cini se, pred konacnim su porazom od Borisa Dzonsona?

 

Kasno je za to. Idu zajedno u 60 izbornih jedinica, plus postoje i neke kombinacije u jos 3. 

 

Laburisti pod Korbinom nisu remain blok. 

[bergkamp bcd]

Lib Demsi, zeleni i Velska partija su se dogovorili da podrze jedni druge u oko 60 izbornih jedinica.

 

Naisao sam na komentar na twitteru koji je napisao izvesni Ian Dunt:

 

Quote

The conversations I've heard over the last few weeks are just not acceptable. People being forced to vote for parties they detest to stop something worse. Countless voters completely disenfranchised.

 

Primetno je takvo raspolozenje u birackom telu i to se ne menja ni na ovim izborima.

 

Postoji tim #neverTorry i tim #stopCorbyn.

 

Dolazi se do ironije da biraci koji su glasali za remain na referendumu glasaju za konzervativce samo zato da ne bi dosao Corbyn, a biraci koji su bili za leave opciju glasaju za laburiste iako im je Johnson obecao da ce izaci iz unije.

 

Malo ko je odusevljen nacinom na koji Jeremy Corbyn vodi stranku, ali se sve vise opredeljuju za njih samo da ne bi dobio Johnson, narocito glasaci LD koji ne bi trebalo da imaju veze sa politikom koju predlaze taj covek.

 

Dugo se FPTP sistem smatrao tradicijom koju ne treba menjati, a sad je jasno da ce Johnson lagano dobiti bas zbog tog sistema. Za Johnsona inace glasaju i razni ekstremni desnicari samo da bi izasli iz EU i da Corbyn ne bi mogao da bude premijer, a SNP da organizuje referendum.

 

U sistemu koji postoji u Spaniji (koji je jedan od boljih), Corbyn bi vodio ekstremnu levicu koja bi imala nekih 8-10% kao Die Linke u Nemackoj, imalo bi prostora za zelene, desni deo laburista bi se pripojio LD, deo eventualno ostao u stranci, levi deo konzervativaca bi otisao u LD, a desni u neku verziju UKIP. 

 

Onda bi za izlazak bili ekstremna levica + desnica + estremna desnica, a za ostanak bi bili zeleni + laburisti + LD + stranke u Skotskoj i Velsu.

Edited December 10, 2019 by goldberg

[A sad]

14 minutes ago, goldberg said:

 

 

Dugo se FPTP sistem smatrao tradicijom koju ne treba menjati, a sad je jasno da ce Johnson lagano dobiti bas zbog tog sistema. Za Johnsona inace glasaju i razni ekstremni desnicari samo da bi izasli iz EU i da Corbyn ne bi mogao da bude premijer, a SNP da organizuje referendum.

 

U sistemu koji postoji u Spaniji (koji je jedan od boljih), Corbyn bi vodio ekstremnu levicu koja bi imala nekih 8-10% kao Die Linke u Nemackoj, imalo bi prostora za zelene, desni deo laburista bi se pripojio LD, deo eventualno ostao u stranci, levi deo konzervativaca bi otisao u LD, a desni u neku verziju UKIP. 

 

Onda bi za izlazak bili ekstremna levica + desnica + estremna desnica, a za ostanak bi bili zeleni + laburisti + LD + stranke u Skotskoj i Velsu.

 

FPTP sistem je za mene najbolji sistem, zato sto u vecini slucajeva omogucava stabilnu vladu i vecu samostalnost poslanika nego drugi sistemi.

 

Sto se tice UK pitanje je da li bi se napravila takva diversifikacija na politickom spektru. Sve te opcije postoje dovoljno dugo da naprave pomak, lib demsi su bili i solidno jaki, ali niko od njih nije uspeo dugorocno da napravi neki rezultat.

 

I sama podrska Brexitu je sira od podrske desnice i extremnih grupa. Dobar deo laburista koji se ne mogu nazvati extremna levica je za brexit. Bitna stvar, odnos je tu, blago za Brexit, ali to je pod uslovom da ostane status quo ili jos labaviji status UK u EU (ono sto je ispregovarao kameron), ukoliko se ide ka cvrscoj uniji (cemu EU tezi, a i stepen integracije ostalih zemalja je znatno veci od stepena integracije UK) broj pristalica Brexita raste. Kada bi u ponudi bilo ono cemu EU tezi, pa cak i ono sto je EU danas, Brexit bi dobio ubedljivu podrsku. Zato je i pitanje da li EU dugorocno odgovara UK u njenom sastavu, ili bi povoljnije resenje dugorocno bio soft Brexit i uspostavljanje mozda nekog modifikovanog Norveskog modela integracije, meni ovo drugo resenje deluje mnogo bolje i odrzivije na duzi period. 

[bergkamp bcd]

4 minutes ago, A sad said:

 

FPTP sistem je za mene najbolji sistem, zato sto u vecini slucajeva omogucava stabilnu vladu i vecu samostalnost poslanika nego drugi sistemi.

 

FPTP je smisljen da bi svaku izbornu jedinicu predstavljao jedan poslanik koji bi slusao probleme koje imaju ljudi koji zive u toj izbornoj jedinici i pokusavao da ih resi.

 

Nus produkt tog sistema, po Duvergerovom zakonu je stvaranje dvopartijskog sistema i vecine u vladi sa manje od 50% glasova na izborima.

 

Ti si naveo dobre strane tog sistema, lose je sto biraci glasaju protiv, a ne za (pa makar i za najmanju losu opciju).

 

Treba li naglasavati da bi SRS imao vecinu kod nas po tom izbornom sistemu 2003. i 2007.?

 

 

4 minutes ago, A sad said:

Sto se tice UK pitanje je da li bi se napravila takva diversifikacija na politickom spektru. Sve te opcije postoje dovoljno dugo da naprave pomak, lib demsi su bili i solidno jaki, ali niko od njih nije uspeo dugorocno da napravi neki rezultat.

 

Cesto se Faragu prigovara da se sedam puta kandidovao i nijednom nije postao MP, a zaboravlja se da poslaniku za tako nesto treba skoro 40% u izbornoj jedinici.

 

Lib Demsi su mogli da stignu i do 30% i imali bi oko 80 mandata jer su u vecini izbornih jedinica imali slican broj glasova, pa u jednoj jedinici konzervativci imaju 50%, LD 30%, a laburisti 10%, u drugoj bude obrnuto, imas takvih 50 izbornih jedinica, rezultat: svi po 30% glasova, 25 MPs Torry, 25 MPs Labour, LD 0.

 

4 minutes ago, A sad said:

I sama podrska Brexitu je sira od podrske desnice i extremnih grupa. Dobar deo laburista koji se ne mogu nazvati extremna levica je za brexit. Bitna stvar, odnos je tu, blago za Brexit, ali to je pod uslovom da ostane status quo ili jos labaviji status UK u EU (ono sto je ispregovarao kameron), ukoliko se ide ka cvrscoj uniji (cemu EU tezi, a i stepen integracije ostalih zemalja je znatno veci od stepena integracije UK) broj pristalica Brexita raste. Kada bi u ponudi bilo ono cemu EU tezi, pa cak i ono sto je EU danas, Brexit bi dobio ubedljivu podrsku. Zato je i pitanje da li EU dugorocno odgovara UK u njenom sastavu, ili bi povoljnije resenje dugorocno bio soft Brexit i uspostavljanje mozda nekog modifikovanog Norveskog modela integracije, meni ovo drugo resenje deluje mnogo bolje i odrzivije na duzi period. 

 

EU ne odgovara Brexit jer moze da usledi Dexit ili neki drugi Exit ako u birackom telu u jednoj zemlji anti EU snage osvoje znacajnu vecinu.

 

Znam da Brexit nije pitanje desnice, postoje i tzv. Lexiteri, ekstremne desnicare sam pomenuo kao posledicu dvopartiskog sistema u kojem deo Torry birackog tela cini ekstremna desnica. To je dovoljno videti i na rezultatima 2015. i 2017. dobar deo glasaca UKIP je nekada glasao za konzervativce i glasace opet.

 

[A sad]

2 minutes ago, goldberg said:

 

 

EU ne odgovara Brexit jer moze da usledi Dexit ili neki drugi Exit ako u birackom telu u jednoj zemlji anti EU snage osvoje znacajnu vecinu.

 

Znam da Brexit nije pitanje desnice, postoje i tzv. Lexiteri, ekstremne desnicare sam pomenuo kao posledicu dvopartiskog sistema u kojem deo Torry birackog tela cini ekstremna desnica. To je dovoljno videti i na rezultatima 2015. i 2017. dobar deo glasaca UKIP je nekada glasao za konzervativce i glasace opet.

 

 

Da, ali sa UK u EU nema dalje integracije EU. Mora da se ide u dva koloseka, a onda bilo ko moze da kaze i mi hocemo iste uslove kao UK, a to naravno umesto ka integraciji vodi u dezintegraciju i neminovni raspad na kraju.

 

Jbg, od kraha UKIPa na kraju su mozda vise profitirali laburisti od konzervi. To se najbolje vidi u Velsu. U najboljem slucaju za konzervativce je to bilo pola-pola. Brexit parti, ce vec biti druga prica, jer to nije partija extremne desnice vec privremeni pokret koji se bavi samo jednim pitanjem. Jos jednom se pokazalo tacnim, da extremna desnica crpi dobar deo svojih pristalica iz tradicionalnih levicarskih krugova. 

[bergkamp bcd]

2 minutes ago, A sad said:

 

Da, ali sa UK u EU nema dalje integracije EU. Mora da se ide u dva koloseka, a onda bilo ko moze da kaze i mi hocemo iste uslove kao UK, a to naravno umesto ka integraciji vodi u dezintegraciju i neminovni raspad na kraju.

 

To je takodje tacno.

 

Mislis da ne postoji mogucnost povratka na staro, pre 2015.?

 

2 minutes ago, A sad said:

Jbg, od kraha UKIPa na kraju su mozda vise profitirali laburisti od konzervi. To se najbolje vidi u Velsu. U najboljem slucaju za konzervativce je to bilo pola-pola. Brexit parti, ce vec biti druga prica, jer to nije partija extremne desnice vec privremeni pokret koji se bavi samo jednim pitanjem. Jos jednom se pokazalo tacnim, da extremna desnica crpi dobar deo svojih pristalica iz tradicionalnih levicarskih krugova. 

 

UKIP je bio jak u jugoistocnoj Engleskoj (Thurrock, South Thanet, Clacton) gde su uglavnom pobedjivali konzervativci i u severoistocnoj Engleskoj gde su pobedjivali laburisti:

 

 

The Brexit Party nakon izbora menja ime u The Reform Party koja ce se zalagati za promenu izbornog sistema i ukidanje Doma Lordova. Jos jedna vazna razlika je sto nije rec o o partiji sa unutrastrackom demokratijom kakva je UKIP, rec je o kompaniji koju vodi Farage koji moze da radi sa njom sta hoce.

 

[A sad]

On 12/11/2019 at 12:58 AM, goldberg said:

 

To je takodje tacno.

 

Mislis da ne postoji mogucnost povratka na staro, pre 2015.?

 

 

UKIP je bio jak u jugoistocnoj Engleskoj (Thurrock, South Thanet, Clacton) gde su uglavnom pobedjivali konzervativci i u severoistocnoj Engleskoj gde su pobedjivali laburisti:

 

 

The Brexit Party nakon izbora menja ime u The Reform Party koja ce se zalagati za promenu izbornog sistema i ukidanje Doma Lordova. Jos jedna vazna razlika je sto nije rec o o partiji sa unutrastrackom demokratijom kakva je UKIP, rec je o kompaniji koju vodi Farage koji moze da radi sa njom sta hoce.

 

 

Ma ne, nema sanse. Problem je sto je I to od pre 2015 neprihvatljivo za vecinu. Ne treba zaboraviti da je izbor bio izmedju Brexita I Kameronovog dogovora sa EU, koji bitno revidira dotadasnje stanje. Dugorocno, pa cak I srednjerocno to je samo teg oko vrata EU. Soft Brexit uz sporazum o slobodnoj trgovini je nesto sto bi odgovaralo EU, pa I UK. Vise opcija je tu moguce, postoje razni modeli saradnje sa EU bez formalnog clanstva Norveska, Svajcarska... 

 

Brexit parti, tj Farage postaje nebitan na britanskoj politickoj sceni u kojem god obliku da se pojavi. Ovo mu je bila poslednja sansa. I UKIP je na samrti. Izlaze na izbore u samo 44 izborne jedinice. 

[djole]

Full exit poll results

 

Here is the full forecasted parliament:

 

Conservatives: 368

Labour: 191

SNP 55

Liberal Democrats: 13

Plaid Cymru: 3

Green: 1

Brexit Party: 0

Other: 19

[GlennGould]

Najubedljiviji poraz Laburista ever. 
Nikad bučnija, nikad gluplja levica u istoriji. 

Boris will get it done 

[A sad]

4 minutes ago, GlennGould said:

Najubedljiviji poraz Laburista ever. 
Nikad bučnija, nikad gluplja levica u istoriji. 

Boris will get it done 

 

Tacnije od 1935 godine.

 

Bice tu jos pomeranja, nemoguce je da ostane bas ovako, ali katastrofa u svakom slucaju. 

[bergkamp bcd]

2 hours ago, A sad said:

 

Ma ne, nema sanse. Problem je sto je I to od pre 2015 neprihvatljivo za vecinu. Ne treba zaboraviti da je izbor bio izmedju Brexita I Kameronovog dogovora sa EU, koji bitno revidira dotadasnje stanje. Dugorocno, pa cak I srednjerocno to je samo teg oko vrata EU. Soft Brexit uz sporazum o slobodnoj trgovini je nesto sto bi odgovaralo EU, pa I UK. Vise opcija je tu moguce, postoje razni modeli saradnje sa EU bez formalnog clanstva Norveska, Svajcarska... 

 

Mislim da nije ista situacija kada jedna clanica izlazi iz unije i kad jedna ne EU drzava uredjuje odnose sa unijom.

 

2 hours ago, A sad said:

Brexit parti, tj Farage postaje nebitan na britanskoj politickoj sceni u kojem god obliku da se pojavi. Ovo mu je bila poslednja sansa. I UKIP je na samrti. Izlaze na izbore u samo 44 izborne jedinice. 

 

UKIP je skrenuo bas ekstremno desno, ta ideologija je uvek imala najvise 1-3% u UK. Mizoginija, rasizam, teorije zavere, to su ranije bili BNP i Britain First, sad je to UKIP.

 

Za Brexit Party glasaju razocarani konzervativci koji su orijentisani desnije od vrhuske stranke.

 

Ne znam koliko ce LD moci da dobiju, pretpostavljam vrlo malo. Zao mi je, ali su sami krivi, imali su svoju sansu 2010. i upropastili su je.

 

[GlennGould]

Attlee je u stvari popravio za oko stotinak mesta partijski skor te 1935., no da ne idemo u preistoriju...

 

Ovo je ekvivalent trećeg raunda Maggie i nezabeleženo u novijoj političkoj istoriji ostrva.  

 

Ali kako su mislili da im prodaju neharizmatičnog, neodlučnog crvenog antisemita će za mene ostati misterija. 
 

SNP porobio!

[bergkamp bcd]

10 minutes ago, GlennGould said:

Attlee je u stvari popravio za oko stotinak mesta partijski skor te 1935., no da ne idemo u preistoriju...

 

Ovo je ekvivalent trećeg raunda Maggie i nezabeleženo u novijoj političkoj istoriji ostrva.  

 

Ali kako su mislili da im prodaju neharizmatičnog, neodlučnog crvenog antisemita će za mene ostati misterija. 
 

SNP porobio!

 

Sto da ne? Mogli su da im prodaju i drvenog petla kao kandidata za number 10, pred izbore bi Labour imao 9%, a onda bi se desio The Surge^tm jer bi se gomila postrojila iz petla samo da konzervativci ne pobede.

[Kosjan Willavić]

45 minutes ago, GlennGould said:

Najubedljiviji poraz Laburista ever. 
Nikad bučnija, nikad gluplja levica u istoriji. 

Boris will get it done 

Korbin ako ima imalo obraza mora da podnese ostavku jos vcrs. U duelu dva pajaca, crveni je deklasiran i potucen do nogu