UK: After Brexit

[...]

Iskljucio sam se iz predizborne kampanje jer sam htio sacuvati ovo malo zivaca i zdravog razuma koji su mi ostali ali sam u cetvrtak glasao i onda sam pratio rezultate do 4:30AM iako sam vidio exit polls prediction. Jebote, koje rasturanje i pomjeranje dupeta! Laburisti se od ovoga nece oporaviti deset godina minimum i ne zasluzuju bolje. Corbyn je od samog pocetka pokazao da je luzer i nesposobnjakovic, ni jednom nije ugrozio i ukazao na nedostatke vladajuce stranke i premijera i nikada nije bio kredibilna, a pogotovo ne efektivna opozicija. Naprotiv, svakim svojim potezom je pomagao Konzervativcima, pa i za ove izbore, drzao je poluge moci i nije morao dozvoliti izbore ali jeste. Nije niti jedan ispravan potez napravio, taman pomislis, evo ih ima na zicer, on napravi suprotno. Zato Johnson nije ni morao narocito ucestvovati u kampanji, osim ponavljanja Get Brexit Done mantre. Corbyn je naopako krenuo jos od referenduma, pa umjesto da vodi kampanju za Remain, on je otisao na godisnji odmor. Da se bartem odlucio i postavio kao Leaver (sto i jeste i sto je legitiman stav), pa bi imao nesto vise respekta prema njemu, nego je kurvanjski sutio i nije smio da se izjasni i tako vise od tri godine. Na izborima 2017 je dobio one glasove jer Remain opcija nije imala kuda drugo, ovoga puta ljudi nisu izasli da mu daju podrsku, because fuck Jeremy Corbyn. Boris Johnson je svoju ulogu odigrao perfektno, nije se exponirao u intervjuima jer nije ni morao. On je vec bio PM, mogao je da samo da plasira Get Brexit Done i to je sasvim dovoljno bilo. 

 

Tories su razvalili vjecna laburisticka uporista na sjeveru Walesa i Engleske, tzv Red Wall, neka od tih mjesta su bila Labour jos od prije WW2. Ti ljudi gore su konzervativniji od Konzervativaca i radikalno lijevi Corbyn nikada im nije mogao biti privlacan kao PM i Johnson ako bude pametan, moze da ih okrene prema Konzervativcima i ubuduce, ako bi se vratio sa kranje desne pozicije koju je zauzimao od referenduma do sad i priblizi centru. 

 

Nadam se da ce Labour partija da izglasa vote of no confidence i da ga skupa sa McDonellom, Milnom, McCluskim i banditskim unijama Momentum i Unite izbace iz stranke i krenu sa oporavkom jer u demokratiji mora da postoji efektivna opozicija, sto do sad, sa ovim budalama nije bio slucaj. Corbyn nema ni toliko obraza da podnese ostavku, nego su mu svi krivi osim njega, zato mora biti izbacen i to bi bilo slatko gledati. 

 

Johnson je ostvario veliku vecinu u parlamentu i ne mora vise da slusa ni ekstremiste iz ERG, a vala ni one budale iz DUP i moze da napravi Brexit da bude podnosljiv i onoj grupi od 48% koja je glasala za Remain. Sudeci po statistici ovih izbora, za njega Remainers nisu ni glasali i izlaznost je bila neznatno veca od izbora 2017 i Remain glasovi nisu otisli njemu, nego su podijeljeni izmedju Lab/LD, Green, SNP i nezavisnih kandidata i bio bi pametan ako bi blazim Brexitom pruzio ruku pomirenja kako je i najavio i vjerujem da bi mnogi bili spremni da je prihvate jer je svima doslo do nosa i vrijeme je da se stanje u zemlji koliko-toliko unormalizuje. Sad je na njemu da pokaze hoce li biti PM svima ili ce kao Trump, samo da baca parole i udovoljava njegovoj bazi. 

Edited December 14, 2019 by Honey Badger

[Veshtodel]

17 hours ago, Atreid said:

Pa to je razlika od zvanicnog stava vlade UK da treba da drzava bude manje uredjena, da je haos bolji od uredjenog sistema. Pricam o zvanicnom stavu, onome ka cemu se tezi, i onome sta su biraci rekli na referendumu i sad potvrdili na izborima. U ovom momentu me uopste ne interesuje praksa, vec ono sto se zvanicno saopstava kao cilj.

 

Sta se zvanicno saopstava skoro nikad u istoriji politike nije bilo nesto sto usmerava neku drzavu i drustvo, vec upravo ta praksa i ono sto se radi izvan ociju javnosti. Takodje, ono sto se zvanicno saopsti kasnije naidje na zilion prepraka i razvlacenja, narocito u demokratijama.

 

Zvanicni stav Trampa tokom predsednicke kampanje jeste bio da ce napraviti big wall sa Meksikom i da ce naterati Meksiko da ga plati, a evo bice 4 godine kako Meksikanci nisu ni $ dali i kako se nista na tom polju nije uradilo. Napravili su par kilometara i sve vreme se nateze sa Kongresom oko finansiranja izgradnje zida i pretvaranju Amerike u kokosinjac i vidimo da mu u tome ne ide, jer kao sto rekoh politicki sistem SAD-a je takav da sprecava takve imbecilne zamisli.

 

Skoro ista situacija sa UK. Referendum je imao prostu zamisao: ostani ili izadji i izabralo se drugo. A onda smo dobili dve godine pod Teresom i raspravljanju oko toga kakav dil da se napravi i podeli na soft i hard brexitovce, da bismo sada dobili Borisa sa apsolutnim i crno belim "do or die" i "get done with brexit" zvanicnim stavom. Takav zvanicni stav je i Teresa imala, pa jel nesto sa njime postigla? Apsolutno nista.

 

Tako ni zvanicni stav Borisa da ce UK izaci iz EU preko noci nema nekog smisla iz istih razloga koje sam gore naveo za Trampa. Narocito ako se uzmu u obzir dva teritorijalno-politicka problema: Skotska koja hoce da ostane u EU i border paradoxi oko Severne Irske. Tako da je moguce da se izlazak UK iz EU razvuce kao sto se do sada par puta razvlacio, ako ne i naredne decenije. Vec postoje neke price da ni 31. januar nece biti D day za UK, vec da ce se pregovori morati produzavati do 2021. A sasvim je moguce da se do sledecih izbora narod mozda i predomisli, narocito ako Boris bude neuspesan u onome sto je zvanicno rekao.

 

A to sve govori o tome da UK i USA nisu na tom nivou Rusije i Srbije gde Putin i Vucic mogu da zavrsavaju stvari preko noci, a ako im neko i stane na put, ima se od prodaje oruzja i kriminala para za polonijum i likvidiranje novinara, neistomisljenika i bilo koga ko sprecava njihove lude zamisli.

Edited December 14, 2019 by Veshtodel

[McLeod]

Meni su ovi izbori bili kao glasanje izmedju Seselja i Vucica u drugom krugu predsednickih izbora, bas lose-lose opcija za Britaniju. Bice zanimljivo videti kako ce zadrzati Skotsku i Severnu Irsku, sto se Bregzita tice, EU se do sada pokazala mnogo popustljivija nego sto je trebalo, tako da mozda i nece proci toliko lose.

[...]

4 hours ago, McLeod said:

Meni su ovi izbori bili kao glasanje izmedju Seselja i Vucica

 

 

Mnogo vise su podsjecali na zadnje izbore u USA, izmedju HeLLary Rotten i Trumpa. Corbyn je vecini antipatican, nekarizmatican i los vodja. Okruzio se poslusnicima koji su ugusili svaki disent i debatu u stranci. Iako se znalo se da ce Labour izgubiti izbore radi njega, nije ga moglo nagovoriti da se izmakne iako je bilo ocigledno da bi bilo ko drugi vjerovatno dobio protiv Johnsona. Jednostavno, umislio si je da njemu pripada da bude PM, isto kao sto je i Klintonova umislila da joj pripada da postane prva zena predsjednik USA.

 

Nadam se ipak da ce se Laburisti oporaviti ili barem da neka druga stranka zauzme njihovo mjesto jer je zdrava i efektna opozicija neophodna u demokratskom drustvu.Na zalost, Jeremy Dzugashvili Corbyn za sad ostaje na celu stranke "da pomogne naci novog vodju". Nadam se da ce ga ostatak stranke istjerati najkasnije u ponedjeljak.

 

 

[...]

6 hours ago, Veshtodel said:

Sta se zvanicno saopstava skoro nikad u istoriji politike nije bilo nesto sto usmerava neku drzavu i drustvo, vec upravo ta praksa i ono sto se radi izvan ociju javnosti. Takodje, ono sto se zvanicno saopsti kasnije naidje na zilion prepraka i razvlacenja, narocito u demokratijama.

 

 

 

Nekada su politicariu razvijenim, zapadnim demokratijama, gubili izbore ili davali ostavke ako ne ispune obecanja data u predizbornim kampanjama, pogotovo obecanja koja su im donijela pobjedu na izborima. U zadnje vrijeme je laganje potpuno normalizovano i vidjecemo gdje ce to dovesti. 

Edited December 14, 2019 by Honey Badger

[bergkamp bcd]

@Honey Badger Labusti i Lib Demsi su zrtve izbornog sistema koji nisu imali volju da menjaju kad je trebalo.

 

Uzalud je to sto je mozda doslo do promene raspolozenja, pa je sad 51% za remain. Na referendumu je 414 izbornih jedinica glasalo za Leave, u atmosferi u kojoj su konzervativci bili Leave opcija svi drugi su osudjeni na propast. Ti si pisao da pollovi ne moraju da znace nista, da nema sanse da Torrijevci ostvare vecinu, pa se to ipak desilo.

 

Nije tacno da niko od remain opcije nije glasao za konzervativce. Pogledaj rezultate glasanja u mestima gde je remain opcija pobedila - imas izborne jedinice na kojima su konzervativci dobili izbore:

 

 

 

Vidis li gomilu mesta na jugu koje je dobila remain opcija, a sad su dobili konzervativci?

 

U mnogim mestima na severoistoku imas ogromnu podrsku laburistima i opciji izlaska - ti glasaci nisu glasali za konzervativce, nego za laburiste i Faraga.

 

Imas trend da su ljudi bukvalno naterani da glasaju za Corbyna i laburiste, iako uopste nisu levicari samo da ne bi Johnson bio premijer. To nije zdrava politika, kao sto nije zdrava politika da se predlaze potpuno ukidanje Lib Demsa, jer, zaboga, hajde da glasamo za najvecu anti - konzervativnu opciju bez obzira da li ona zastupa nasa politicka nacela ili ne.

 

Ovaj sistem je i doveo do Brexita. Ironicno, UK, a narocito Engleska su sa podsmehom gledali na predloge da i oni usvoje neki vid proporcionalnog sistema kao u ostatku EU i zbog toga sada i izlaze iz EU.

 

Da konzervativna partija ne tezi da okuplja sirok skup biraca ne bi se ni desilo da jedan Johnson dodje sa: "Get Brexit done!" izbornim sloganom i pokupi skoro sve birace UKIP, ne bi se desilo da vodja laburista ponavlja besmislicu o drugom referendumu i ipak dobije vise od 30% glasaca. Ne bi se desilo da Farage u isto vreme kaze da je on doveo konzervativce do ovakve vecine i da se Jonhsonu ne moze verovati.

 

Mislis li da je Corbyn zaista bio za drugi referendum? Pa on je u isto vreme bio optuzivan da je marksista i ekstremni levicar i da je remainer, sve zbog tog catch all sistema gde dve partije zastupaju ljude sa dijametralno suprotnim politickim stovavima. Ekstremno levi deo Labour partije i glasaca je zeleo da ide iz unije - to su oni na severoistoku i severu, u Hartlepoolu, Barnsliju, Easingtonu i drugim crvenim mestima. Levi centar i centar, glasaci laburista u Londonu zeleli su ostanak u EU. Sta njih spaja - pa to da nece konzerva biti na celu zemlje.

 

 

 

 

[Veshtodel]

10 hours ago, Honey Badger said:

 

 

 

Nekada su politicariu razvijenim, zapadnim demokratijama, gubili izbore ili davali ostavke ako ne ispune obecanja data u predizbornim kampanjama, pogotovo obecanja koja su im donijela pobjedu na izborima. U zadnje vrijeme je laganje potpuno normalizovano i vidjecemo gdje ce to dovesti. 

 

I da jesu to radili, sto je svakako odlika civilizovanih demokratija, poenta mog posta je da je politika delatnost gde javni zvanicni stavovi politickih subjekata predstavljaju samo fasadu pravih politickih desavanja. Cini mi se da je toga bilo i u proslosti u zapadnim demokratijama i da je to jedna od odlika politike kao pojave.

[Veshtodel]

Prisutna je ta neka apokalipticna histerija da kada UK izadje iz EU, da je to kraj sveta i Rusija ce zavladati i carevati vo vjek i vjekova. Ne moze se to tako posmatrati. Prvo sto ne mozemo tacno predvideti tacne posledice Brexita zbog nepredvidljivosti i kompleksnosti sistema u kome se taj dogadjaj desava. A drugo, ne radi se tu uopste o Rusija vs Zapad, pa sad Rusija vodi i orkestrira i neki je master of puppets, nego o otporu globalizaciji koji je prisutan u svakom delu sveta.

 

Brexit je jedna od tih makro odlika otpora globalizaciji. Nacionalne drzave nece da se odricu suvereniteta. Radi se o sukobu ekonomske globalizacije sa politickom nacionalizacijom. Skoro vecina drzava u EU hoce ekonomsku uniju, svima odgovara slobodno trziste u Evropi, ali kada se krene pricati o politickoj uniji, svi su protiv toga. A problem je sto ekonomska unija ne moze da izrazi svoj potencijal bez politicke unije - dakle bez jedne evropske drzave.

 

Otud sve te pojave tipa Brexit i Tramp, to su samo spoljasnji dogadjaji izazvani dubinskim promenama u samom sistemu koje niko ziv nije zamislio da se dese, ni Rusija, ni USA, ni UK. Globalizaciju niko ne kontrolise, nema coveka koji sedi u nekom officu i upravlja globalizacijom i kaze ''e sad cu ovo da uradim da bi se desilo to i to'', vec je to evolutivna odlika samog sistema. Cim je na evropskom i globalnom nivou oslobodjena (u nekoj meri) ekonomska dinamika, cim se odlucilo ''ma hajde da skinemo ove i ove carine, da pustimo da roba brze tece preko granica, da ljudi mogu duze da rade u drugim drzavama itd'' to je automatski dovelo do pojave povratnih spregi koje su pocele da ruse nacionalna drzava (sto je super stvar), a da se unutar ove pojavluju nacionalisticki populisticki pokreti (Brexit i Tramp jesu tipicne nacionalisticke pojave u rangu ideja o Velikoj Srbiji, Hrvatskoj, Albaniji) koji se opiru daljoj globalizaciji. Meme nacionalizma su sada ugrozene, preti im izumiranje kao dinosaurusima.

 

Koji je kranji ishod toga ne mozemo zaista znati niti predvideti niti je u rukama bilo kog coveka ili grupe na ovom svetu, jer ce taj krajnji ishod da se desi takoreci sam od sebe, kao sto se pojava jednocelijskih organizama desila ''sama od sebe'', dakle tek posle 100, 200, mozda i vise godina kad se nasi potomci budu okrenuli i rekli ''aha, to je dovelo do toga da imamo  interplanetarnu civilizaciju sa Sjedinjenim Zemaljskim Drzavama, Marsovskom Federacijom i cim vec'' ili ''aha to je dovelo do toga da se bijemo za komad hleba i sastavljamo kraj sa krajem da prezivimo ovo globalno zagrevanje koje nam unistava poljoprivredne kulture'' ili neko trece, cetvrto aha, beskonacno je buducnosti pred covecanstvom.

Edited December 15, 2019 by Veshtodel

[Klotzen]

Postoje ljudi kojima ostanak/izlazak iz EU nije toliko važno pitanje da bi na osnovu njega birali za koga će glasati. Tih primera imamo i kod nas za najvažnije teme u državi tako da treba uzeti i to u obzir kada se upoređuju ta dva glasanja.

[...]

12 hours ago, goldberg said:

@Honey Badger Labusti i Lib Demsi su zrtve izbornog sistema koji nisu imali volju da menjaju kad je trebalo.

 

Uzalud je to sto je mozda doslo do promene raspolozenja, pa je sad 51% za remain. Na referendumu je 414 izbornih jedinica glasalo za Leave, u atmosferi u kojoj su konzervativci bili Leave opcija svi drugi su osudjeni na propast. Ti si pisao da pollovi ne moraju da znace nista, da nema sanse da Torrijevci ostvare vecinu, pa se to ipak desilo.

 

Nije tacno da niko od remain opcije nije glasao za konzervativce. Pogledaj rezultate glasanja u mestima gde je remain opcija pobedila - imas izborne jedinice na kojima su konzervativci dobili izbore:

 

 

 

Vidis li gomilu mesta na jugu koje je dobila remain opcija, a sad su dobili konzervativci?

 

U mnogim mestima na severoistoku imas ogromnu podrsku laburistima i opciji izlaska - ti glasaci nisu glasali za konzervativce, nego za laburiste i Faraga.

 

Imas trend da su ljudi bukvalno naterani da glasaju za Corbyna i laburiste, iako uopste nisu levicari samo da ne bi Johnson bio premijer. To nije zdrava politika, kao sto nije zdrava politika da se predlaze potpuno ukidanje Lib Demsa, jer, zaboga, hajde da glasamo za najvecu anti - konzervativnu opciju bez obzira da li ona zastupa nasa politicka nacela ili ne.

 

Ovaj sistem je i doveo do Brexita. Ironicno, UK, a narocito Engleska su sa podsmehom gledali na predloge da i oni usvoje neki vid proporcionalnog sistema kao u ostatku EU i zbog toga sada i izlaze iz EU.

 

Da konzervativna partija ne tezi da okuplja sirok skup biraca ne bi se ni desilo da jedan Johnson dodje sa: "Get Brexit done!" izbornim sloganom i pokupi skoro sve birace UKIP, ne bi se desilo da vodja laburista ponavlja besmislicu o drugom referendumu i ipak dobije vise od 30% glasaca. Ne bi se desilo da Farage u isto vreme kaze da je on doveo konzervativce do ovakve vecine i da se Jonhsonu ne moze verovati.

 

Mislis li da je Corbyn zaista bio za drugi referendum? Pa on je u isto vreme bio optuzivan da je marksista i ekstremni levicar i da je remainer, sve zbog tog catch all sistema gde dve partije zastupaju ljude sa dijametralno suprotnim politickim stovavima. Ekstremno levi deo Labour partije i glasaca je zeleo da ide iz unije - to su oni na severoistoku i severu, u Hartlepoolu, Barnsliju, Easingtonu i drugim crvenim mestima. Levi centar i centar, glasaci laburista u Londonu zeleli su ostanak u EU. Sta njih spaja - pa to da nece konzerva biti na celu zemlje.

 

 

 

 

 

Nemam sad vremena da detaljno skrutiniram ovaj post sa kojim se uglavnom slazem, u pitanju su nijanse. 

 

Sistem je takav kakav je i sad reci da su Laburisti i LD zrtve sistema umjesto svojih stranackih politika i vodja su samo izgovori za ovakav fijasko. Slazem se da sistem treba mijenjati jer da je umjesto FPTP bilo PR, drugaciji bi bio ishod i ovih izbora:

 

  

 

Krivicu za ovakav debakl Remain opcije je najvise na grupi komunjara na celu sa Corbynom koji su zaposjeli Laburiste i zbog nesposobnosti ili namjerno promasivali svaku sansu da budu ikakva opozicija jednoj od najslabijih i najnepopularnijih Konzervativnih vlasti u zadnjih 50 ili vise godina. Corbyn nije bio u stanju kapitalizirati nista od kako je zasjeo na celo stranke. Nije tu sistem kriv koliko nesposobni Corbyn.

 

U pravu si kada kazes da su ljudi bukvalno natjerani da glasaju za Laburiste, ja sam jedan od tih. Prosle izbore 2017, sam glasao za njih jer sam strahovao da ce Theresa May dobiti ogromnu vecinu, kako su ankete pokazivale, sto se ispostalo kao pogresno, tako sam i ovaj put, jer ja i nemam drugu opciju u mojoj izbornoj jedinici. 

 

Izborni sistem se necemijenjati jos neko vrijeme, pogotovo nece sad kad Johnson ima vecinu od 80. Vidjecemo sta ce dalje biti i kako ce se opozicija reorganizovati ako se uopste reorganizuje. Corbyn izgleda ne namjerava da se mice, dok ne zacementira nekog iz njegovog klana i ako uspije, onda imamo Tory vlast jos 20 godina ili ce neko drugi isplivati i ostaviti Labour da se muci za 10-12% glasova.

 

Remain - Leave podjela i dalje stoji, neizmjenjena. Bice da su Corbyn i  Swinson propustili da ujedine opoziciju i izgubili, prije nego je Johnson dobio ali moze da se tumaci i drugacije, to je moje vidjenje. Svakako, sad je na Johnsonu da povuce prve korake da vidimo sta i kako dalje. Nema vise koga da optuzi za eventualne neuspjehe i morace da objasni i onih £350m p.w. za NHS sto je zajijepio na autobus, pa 20,000 policajaca, 50,000 medicinskih sestara, 40 bolnica i sve ostalo sto je obecano u zadnjih 4-5 godina. Margaret Thatcher je '87 imala slican rezultat na izborima ali je tri godine kasnije istjerana sa premijerske funkcije, pa se i Johnsonu sve ovo moze vrlo brzo vratiti i ujesti ga za dupe. 

 

Kad malo bolje razmislim, mislim da je ovo jos i najbolji rezultat, konacno moze zemlja da se makne od svadje i galame u parlamentu i stvari mogu konacno ponovo da se kotrljaju. Gdje ce nas to odvesti ostaje da se vidi i bice zanimljivo sta god da bude.

Edited December 15, 2019 by Honey Badger

[bergkamp bcd]

7 hours ago, Honey Badger said:

 

Nemam sad vremena da detaljno skrutiniram ovaj post sa kojim se uglavnom slazem, u pitanju su nijanse. 

 

Sistem je takav kakav je i sad reci da su Laburisti i LD zrtve sistema umjesto svojih stranackih politika i vodja su samo izgovori za ovakav fijasko. Slazem se da sistem treba mijenjati jer da je umjesto FPTP bilo PR, drugaciji bi bio ishod i ovih izbora:

 

  

 

 

 

 

Mislim da je @Veshtodel napisao nesto sa cim se mogu sloziti - svaka akcija uzrokuje reakciju i to je i dovelo do Brexita i Trumpa. Trumpu je na tacni predan Rust Belt, drzave u kojima republikanci nisu pobedjivali ko zna od kad. Realnost je da ljudi, sto su vise ocajniji i beznadezniji pridaju vaznosti koliko se procenti populacije koju ne osecaju kao svoju povecava. I tu ima svega, od otvorenog rasizma, do straha da je ionako premalo posla, a previse populacije u zemlji.

 

Cak ni ova tabela ne bi bila tacna. Farage ne bi imao razloga da ne ide sa no deal platformom, lagano bi uzeo 10% i nekih 50 poslanika, LD bi uzeli 20% i 100 poslanika, konzervativci i laburisti bi uz SNP imali znatno manje.

 

Cesto se kod remainera pominje argument da ljudi nisu znali koji Brexit tacno zele i sta se podrazumeva pod Brexitom, a kontrapitanje bi bilo: a sta se podrazumeva pod laburistima i konzervativcima? Mnogi njihovi glasaci imaju sasvim razlicite odgovore na to, ukljucujuci i: glasao sam da ne dodje marksista/ludi Boris.

 

Ovi izbori su bili o bregzitu. Konzervativci su to iskoristili i mahali sa "Get brexit done" mantrom, Corbyn je uhvacen u raskoraku i sa potpuno pogresnom predstavom: "Mislio sam da cemo govoriti vise o NHS, o siromastvu", ne, ovo su bili izbori o Brexitu i on je trebalo da bude svestan da nece neki Farage da ga spasava i da uzima konzervativcima glasove - zasto bi, nije lud.

[...]

1 hour ago, goldberg said:

 

 

Mislim da je @Veshtodel napisao nesto sa cim se mogu sloziti - svaka akcija uzrokuje reakciju i to je i dovelo do Brexita i Trumpa. Trumpu je na tacni predan Rust Belt, drzave u kojima republikanci nisu pobedjivali ko zna od kad. Realnost je da ljudi, sto su vise ocajniji i beznadezniji pridaju vaznosti koliko se procenti populacije koju ne osecaju kao svoju povecava. I tu ima svega, od otvorenog rasizma, do straha da je ionako premalo posla, a previse populacije u zemlji.

 

Cak ni ova tabela ne bi bila tacna. Farage ne bi imao razloga da ne ide sa no deal platformom, lagano bi uzeo 10% i nekih 50 poslanika, LD bi uzeli 20% i 100 poslanika, konzervativci i laburisti bi uz SNP imali znatno manje.

 

Cesto se kod remainera pominje argument da ljudi nisu znali koji Brexit tacno zele i sta se podrazumeva pod Brexitom, a kontrapitanje bi bilo: a sta se podrazumeva pod laburistima i konzervativcima? Mnogi njihovi glasaci imaju sasvim razlicite odgovore na to, ukljucujuci i: glasao sam da ne dodje marksista/ludi Boris.

 

Ovi izbori su bili o bregzitu. Konzervativci su to iskoristili i mahali sa "Get brexit done" mantrom, Corbyn je uhvacen u raskoraku i sa potpuno pogresnom predstavom: "Mislio sam da cemo govoriti vise o NHS, o siromastvu", ne, ovo su bili izbori o Brexitu i on je trebalo da bude svestan da nece neki Farage da ga spasava i da uzima konzervativcima glasove - zasto bi, nije lud.

 

Dobro sad, zaboravicemo na trenutak da je sir Isaac Newton formulisao zakon akcije - reakcije prije skoro 300 godina ali neka bude da je Vesthodel.  

 

Danas bas nesto razmisljam o famoznom Red Wall in the North, visedecenijskom laburistickom uporistu, sve su to rudarski krajevi koje je Margaret Thatcher ojadila tokom njene vladavine '80 godina proslog vijeka. Tamo zive ljudi koji su totalno zaboravljeni od svih bas zato sto je svima jasno kako ce glasati; da se niko ni po dupetu nije pocesao 30 godina da tamo napravi nesto, ulozi neke pare i olaksa tim ljudima. Konzervativci se tamo nisu bakcali jer od njih nikada nisu ocekivali glasove, dok je od Blera na ovamo, Labour ocekivao da ce ih svakako dobiti pa nije tamo ulagao. Toni Blair, koji je bio MP for Sedgefield, nije ucinio nista za te ljude u svih 10 godina koliko je bio PM. Tim ljudima je jednostavno dopizdilo da budu ignorisani od svih i glasali su ovako kako su glasali - i na referendumu i sada na izborima. Ovo je FUCK YOU svima. Isto je i sa rust beltom u USA, istovjetna situacija. Ispratio sam interview sa jednim od whistleblowera koji je radio za Cambridge Analitica koji kaze da ti ljudi nemaju sta izgubiti, jebe se njih sto ce Brexit sjebati ekonomiju kad su oni bez posla ili rade 3 posla za neku crkavicu i gradovi su im uruseni i glavne ulice sa pozatvaranim radnjama. 

 

Mislim da nema smisla da raspravljamo o PR, pogotovo nakon landslide pobjede Konzervativne partije i samo dzaba habamo tastaturu. FPTP je dobar jer kad jedna partija dobije vecinu, moze da odradi dosta posla jer sve ide brze, dok PR zahtijeva saradnju i dogovor sa strankama sa potpuno oprecnim politickim pravcima,sto smatram da bi u ovim danasnjim uslovima bilo puno bolje. U slucaju da to pitanje stave na referendum, ja cu da glasam za PR svakako.

 

Sto se Corbyna i njegove vesele druzine tice, znam da je sumanuto ali pocinjem da sumnjam da su podmetnuti ljudi da sjebu opoziciju u korist Konzervativne partije. Corbyni i nakon ovakvog poraza nema namjeru da se povuce dok ne osigura naslijednika koga on postavi i koji ce dovesti Labour na ivicu politickog opstanka. Ne mogu ni da zamislim kako ce Corbyn izaci pred Johnsona u srijedu na redovne PMQ? Pa ja bih radije sebi patku otfikario, nego pristao da istrpim takvo ponizenje.

 

Trenutno je akcija na twiteru da sto vise ljudi uclane u Labour ne bi li uspjeli nadbrojati ove krajnje lijeve i izbaciti ih iz stranke. Razmisljao sam da se uclanim ali sam odustao, ja sam ionako voter koji bira stranku svakih izbora, ne vezem se za jednu opciju ali mozda bi bilo interesantno dobijati informacije kao clanu? Ne znam, vidjecu jos.

 

Sumnjam da ce se mnogo toga desiti do pocetka iduce godine, mada su neke indikacije da je Johnson vec krenuo u reshufling of Foreign Office (zali da ugasi neki charity dio) i navodno da ce osloboditi krivicnog gonjenja ikoga ko ne zeli da placa BBC pretplatu. Priznajem da se tome nisam nadao od njega, koliko sam primijetio, BBC je generalno pozitivno reportovala Tory kampanju, dok su bili dosta negativni prema Laburistima. BBC novinarka Laura Kuenssberg je  bila glavna u sirenju dezinformacija u korist Johnsona, kao i neki drugi BBC novinari i prezenteri. Svakako, svasta su radili i ovi sa druge strane ali posebno to lose izgleda kad BBC, nacionalni broadcaster koji bi morao da zadrzi parcijalnost prema svima, a ne da prosipa prilicnu Gebelstinu. Johnson je zaprijetio da ce ispitati dozvolu za rad Channel4, kanala koji mu tokom cijelog ovog perioda od referenduma nije bio ni malo naklonjen. Vidjecemo sta ce biti.

 

Nadam se da ce se situacija smirivati radije nego jos uzburkavati ali nisam siguran. Mislim da je svima sad najprece da se malo odmore i opuste i proslave Isusov rodjendan i Novu godinu, pa nakon toga moze opet picvajz da pocne.

 

Edited December 15, 2019 by Honey Badger

[bohumilo]

On 12/13/2019 at 6:00 PM, boxcube said:

 

 A domaci gradjanski marksisti ili kukaju ili likuju kao forumski kolega dok njihovi nazbol rodjaci po ideologiji slave kao da je tamo pobedio sam Dugin.  Luda vremena. 🤣🤣🤣

Ne samo marksisti i socijalisti, nego lelecu sledbenici i drugih primitivnih doktrina koje je taj zlikovac sto su ga izdevetali k'o vola u kupusu (a koji je inace otvoreno podrzavao tamnu stranu u Hladnom ratu) sjedinio u svojoj borbi, kao sto su antisemiti i islamiski teroristi. Svemu tome su prekjuce veliki Britanci zazdili dandaru, pokazavsi da u kolevci moderne civilizacije takve ideje ne mogu da posluze ni za otiranje govnjive cipele... 

 

A osim sto su elegantno odbacili mogucnost da ih zlikovci potlace, pozatvaraju u radne logore i opljackaju tako da moraju da love macke i golubove po ulicama da prehrane svoju decu, Britanci su uradili jos jednu veliku stvar - prvi put je neko uspeo da, pored svih dvorskih pritisaka i manipulacija (gde se po bescascu narocito istakla ideja o "novom referendumu"), potvrdi svoje NE upuceno briselskim komesarima, jos jasnije i gromoglasnije nego prvi put (sto je, pored toga sto nikada nisu imali antisemite ni marksiste u vladi jos jedna stvar koja odvaja Britaniju od mnogih evropskih zemalja).

 

 

Sto se tice Bregzita, on je se vec, uprokos laznim prorocima koji od refernuma najavljuju propast, pokazao kao dobra stvar, jer britanska ekonomija od tada raste brze nego Evrozona, nezaposlenost belezi rekordno niske a finansijska trizsta rekordno visoke nivoe, po broju stranih ulaganja Britanija je na drugom mestu u svetu itd, sto je mali prozor u ono sto ce se postici punim izdvajanjem iz EU, koje donosi pre svega 2 blagotvorne stvari: slobodnu trgovinu ka spolja (ukljucujuci, naravno, i slobodnu trgovinu sa EU - pa ne sede u Briselu srpski socijalisti da salju tenkove i paravojne formacije na ljude koji nece vise da im budu podanici, naravno da ce izmedju Britanije i EU nastaviti da se odvija slobodna trgovina (kao sto se odvija izmedju EU i Svajcarske) koja je uvek obostrano benefitna) i politicku decentralizaciju unutra.

 

Sto se pak tice unutrasnje politike, ovo je napokon konzervativcima snazan mandat, impuls i glas za jacu revitalizaciju tacerizma, za jos vise ekonomskih sloboda, za jos vise ljudskih prava, za vise privatne inicijative (kontra kriminalnim idejama o npr. nacionalizaciji poste (!!!) i zeleznice, koje su bile projektovane da postanu plen nekih korbinistickih bajatovica, misa vacica, te krko- i obicnih babica...), za cvrsci budzet, za nize poreze, recju za vise individualizma a manje etatizma i tribalizma...

 

 

  

14 hours ago, Veshtodel said:

Brexit je jedna od tih makro odlika otpora globalizaciji.

Brexit nije manifestacija otpora globalizaciji (to je podmetacina laznih vesti iz SAD, koje su pokusale da Brexit ukalupe u svoj dnevnopoliticki narativ - britanski mediji su, s druge strane, prikazivali mnogo realniju sliku) vec upravo suprotno, manifestacija potrebe za jos vecom ekonomskom globalizacijom koja ne bi bila sputana autisticnom politikom EUnije; sve pro-brexit poruke su (za razliku, recimo, od Trampove kampanje) bile u tom smeru, "zelimo da slobodno trgujemo sa celim svetom a ne samo sa Evropom", "hocemo da postanemo evropski Singapur" itd, itd...

 

14 hours ago, Veshtodel said:

Skoro vecina drzava u EU hoce ekonomsku uniju, svima odgovara slobodno trziste u Evropi, ali kada se krene pricati o politickoj uniji, svi su protiv toga. A problem je sto ekonomska unija ne moze da izrazi svoj potencijal bez politicke unije - dakle bez jedne evropske drzave.

Ovde se takodje ne slazem, mislim da politicki decentralizovana ekonomska unija mnogo bolje i dinaminije funkcionise bez politicke unije, koja nuzno ispoljava tendencije sovjetizacije. Ako se iz empirijskih podataka iz istorije EU od njenog osnivanja do Bregzita moze izvuci jedna pouka, to je upravo ova, a sudbina EU projekta fundamentalno zavisi od toga da li ce je ljudi koji budu odlucivali o njegovoj buducnosti razumeti...

[bergkamp bcd]

U Severnoj Irskoj se dogodio pravi mali zemljotres jer je DUP izgubio Belfast North i Belfast South. 

 

Pogotovo je veliki gubitak Belfast North, gde je poslanicki mandat izgubio Nigel Dodds, sef poslanicke grupe DUP u parlamentu UK. On je to mesto prvi put osvajio 2001. i drzao ga sve do sada.

 

U Fermanagh and South Tyrone UUP je izgubio od Sinn Feina za samo 57 glasova. To mesto je stalno bilo osvajano sa jako malom razlikom izmedju UUP i Sinn Feina, a najdrasticniji primer je bio 2010., Sinn Fein 21 304 glasa ispred nezavisnog unionista sa 21 300 glasova! 

 

U UK je konzervativna kandidatkinja u Kensingtonu dobila 150 glasova vise od laburisticke protivkandidatkinje. 

 

The Brexit Party je najvise glasova imao u mestima Barnsley East i Barnsley Central, preko 11 000 glasova i oko 30%, Richard Tice je podbacio u Hartlepoolu sa 25% i oko 10,600 glasova. U Great Grimsby Faragova partija nije imala tolikog uticaja na rezultate. Dobili su samo 7%, sto je skok od 3%, ali su se laburisticki glasovi prelili konzervativcima. 

 

 LD je osvojio 3 mesta u sirem podrucju grada Londona, 3 mesta u Skotskoj, Bath i jos 3 mesta u unutrasnjosti UK. Jako los rezultat za njih. 

[deez nuts.]

Liverpool jos jednom pljunuo na konzerve. Naklon do poda.

[...]

14 hours ago, goldberg said:

U Severnoj Irskoj se dogodio pravi mali zemljotres jer je DUP izgubio Belfast North i Belfast South. 

 

Pogotovo je veliki gubitak Belfast North, gde je poslanicki mandat izgubio Nigel Dodds, sef poslanicke grupe DUP u parlamentu UK. On je to mesto prvi put osvajio 2001. i drzao ga sve do sada.

 

U Fermanagh and South Tyrone UUP je izgubio od Sinn Feina za samo 57 glasova. To mesto je stalno bilo osvajano sa jako malom razlikom izmedju UUP i Sinn Feina, a najdrasticniji primer je bio 2010., Sinn Fein 21 304 glasa ispred nezavisnog unionista sa 21 300 glasova! 

 

U UK je konzervativna kandidatkinja u Kensingtonu dobila 150 glasova vise od laburisticke protivkandidatkinje. 

 

The Brexit Party je najvise glasova imao u mestima Barnsley East i Barnsley Central, preko 11 000 glasova i oko 30%, Richard Tice je podbacio u Hartlepoolu sa 25% i oko 10,600 glasova. U Great Grimsby Faragova partija nije imala tolikog uticaja na rezultate. Dobili su samo 7%, sto je skok od 3%, ali su se laburisticki glasovi prelili konzervativcima. 

 

 LD je osvojio 3 mesta u sirem podrucju grada Londona, 3 mesta u Skotskoj, Bath i jos 3 mesta u unutrasnjosti UK. Jako los rezultat za njih. 

 

Laburista Dennis Skinner, The Beast of Bolsover je izgubio mandat nakon 49 godina. Trebao je biti Father of the House kao clan parlamenta sa najduzim stazom ali mu se nije dalo. On je jos bio pro-Brexit otpocetka ako se ne varam. Sto ce reci da uloga Brexita u ovom porazu i nije bila odlucujuca. Sam Gymah, bivsi konzervaticac koji je deflektovao u LD je razbio Remain glasove u Kensingtonu pa su se Konzervativci vratili. 

 

Nemam pojma sta ce opozicija sada napraviti i kako ce se regrupisati ali ako je vjerovati glasinama koje stizu od Laburista, oni ce totalno propasti ako nastave sa ovim banditima koji su i doveli do ovakog kolapsa. Prica se da ce za novog lidera stranke izabrati ucenicu McDonnela i Corbyna, koja ima jos manje karizme i sansi da bude izabrana od Corbyna. Ocekujem dosta galame s te strane uskoro i nadam se da ce ostatak MP iz stranke uspjeti najuriti ove stetocine i krenuti putem oporavka. Najvjerovatnije se dzaba nadam, ta prica je vjerovatno vec zavrsena.

 

LD takodje trebaju napraviti reality check. U jednom momentu su imali veliku podrsku Remainera koju su nekako uspjeli izgubiti. Totalno nejedinstvo Remain stranki i medjusobno napadanje su jos jedan od razloga sto je ta opcija sada potpuno ugasena. Opet, smatram da LD, iako ih je malo, imaju vise sanse od Laburista da se pregrupisu i zauzmu pozicije lijevog centra i potpuno zamijene Labour za 5 godina. I to je wishful thinking sa moje strane, ne polazem nikakve nade da ce ista od ovoga biti, a Johnson svakako nece sjediti i gledati kako mu opozicija raste.

 

Svakako je to sad manje bitno od toga kako ce Johnson sprovesti Brexit i na sta ce to liciti. Hoce li dovesti do vece ekonomske krize ili ce voznja biti relativno glatka? Vec je najavio da ce svaki produzetak biti onemogucen jer ce produzivanje staviti van zakona. Sta to znaci? Da li ce vuci na Hard Brexit ili je neka meksa opcija ipak moguca? Nasao sam jedan blog koji ima interesantan pogled na kako bi to moglo ici:

 

https://www.taxresearch.org.uk/Blog/2019/12/17/johnsons-real-brexit-plan/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+org%2FlWWh+(Tax+Research+UK+2)

 

4 hours ago, Sprivel said:

Liverpool jos jednom pljunuo na konzerve. Naklon do poda.
 

 

I London je, kao i Cardiff, Birmingham, Manchester, Bristol i svaki veci grad. 

Edited December 17, 2019 by Honey Badger

[Odjosh]

Na forumu Manic Street Preachersa, ljudi pricaju slicno kao @Honey Badger, 

samo imaju termin 'Corbynism' koji oznacava njegovu ideologiju koju zeli da gura dalje.

(a koja nema moc da pomiruje frakcije)

 

 

[...]

8 minutes ago, Kido from Junkovac said:

Na forumu Manic Street Preachersa, ljudi pricaju slicno kao @Honey Badger, 

samo imaju termin 'Corbynism' koji oznacava njegovu ideologiju koju zeli da gura dalje.

(a koja nema moc da pomiruje frakcije)

 

 

 

Corbynism, a sprovodioci Corbynizma se nazivaju Corbynistas. T su oni zaludjenici koji svakome ko se postavi imalo kriticno prema dragom vodji, posalju u pizdu materinu i kazu da ide glasati za Konzervativce.

 

Sto su mnogi i ucinili.

 

Gdje ti je taj MSP forum?

Edited December 17, 2019 by Honey Badger

[Odjosh]

Taj forum je Foreverdelayed.org.uk 

Ali mislim da samo clanovi imaju pristup Generalnoj diskusiji gde se pici o politici.

 

 

[...]

1 hour ago, Kido from Junkovac said:

Taj forum je Foreverdelayed.org.uk 

Ali mislim da samo clanovi imaju pristup Generalnoj diskusiji gde se pici o politici.

 

 

 

Ne sumnjam da dijelim misljenje sa finim svijetom koji obitava na tom forumu, a nije ni da smo usamljeni. Vecina glasaca Laburista isto misli ali ovoga puta bas nije bilo izbora. A nije moralo biti ovako. Bilo ko osim Corbyna bi pojeo Konzervativce i davno zavrsio ovu pricu sa Brexitom. Corbyn je smrdio od pocetka.

 

Treba samo pogledati Labour ucinak od kako je Corbyn (a uz njega i McClusky, Milne, marksista McDonnel i dr) dosao na celo stranke:

 

- Brexit je projekat Konzervativne partije kome se on nije suprotstavio. Bio je samo nominativno na strani Remain, umjesto da vodi kampanju, da objasni onim ljudima na sjeveru u Red Wall, zasto je EU dobra, on je otisao na godisnji.

- Ni jednom nije doveo u pitanje legitimnost referenduma s obzirom da je Leave kampanja uhvacena u krsenju zakona kao i brojne druge nepravilnosti, nego je mucki sutio i glumio zabrinutost za stanje u zdravstvu, odnosno nebrige drzave za mentalne bolesnike. 

 

- Niti jednom nije doveo ni do blage nelagode jednu nekarizmaticnu i nevicnu Terezu May tokom redovnih PMQ srijedom, svaki put ga je napusila kao majmuna. Njegov posao je da hold power to account sto nikada nije uspio uraditi.

 

- Totalna neodlucnost po bilo kojem vitalnom pitanju, nespremnost da prihvati ikakvu kritiku iLi da odgovara na pitanja koja mu se postave; bio je spreman pricati samo ono o cemu se njemu prica. Cinilo se da svi vrte krugove oko njega ili da se on uopste i ne pita ni za sta, kao da je marioneta u rukama ovih iz Momentuma, Milnea i McCluskog. 

 

- Na kraju je udovoljio Johnsonu i prevremene izbore i to ne samo to, nego i datum koji je trazio, koji je vise odgovarao Johnsonu nego njemu. 

 

Mogao bih ovako do sutra da nabrajam, lik je ili teski luzer ili tu ima jos nesto sto sad ne znam da objasnim. Tolika nesposobnost da za svoju stranu ubode i najmanji poen mi je sumnjivo jer i corava koka po neko zrno ubode, Jeremy Fucking Corbyn ni jedno. 

 

Sve to je ostavilo utisak na glasace, lik nije u stanju da se izvadi iz mokre papirne kese, kamo li da vodi drzavu i to je to.

Edited December 17, 2019 by Honey Badger

[melankolic]

Meni je i dalje misterija kako je neko ko je autoritarno raspustio parlament jer se tražila rasprava o Brexitu dobio najviše glasova?
Šta se desilo sa britanskom demokratijom i da li je ljudima ona uopšte bitna ili samo glasaju protiv nečega?

[Down With The Sickness]

14 minutes ago, melankolic said:

Meni je i dalje misterija kako je neko ko je autoritarno raspustio parlament jer se tražila rasprava o Brexitu dobio najviše glasova?
Šta se desilo sa britanskom demokratijom i da li je ljudima ona uopšte bitna ili samo glasaju protiv nečega?

 

Nema ko da im objasni. Nisu te srece da im Balkanci otvore oci i kazu im za koga da glasaju, a ne znaju srbski da ih ceo svet razume i da mogu procitati ovde sta im valja raditi, da namotaju malo levo. 

 

Ja sam ponosan kada vidim kako smo napredni, da ne kazem progresivni i kako resavamo svetske probleme, spremni da im pomognemo u njihovim zemljama, posto smo svoju sredili 😁........ a Englezi k'o Englezi ..... malo zaostali u razvoju, nece progres iako im se nudi ...... nema od njih nista ...... propadaju.

Corbyn zajeb'o. Da je bio bilo ko drugi ....... 

 

Nece Englezi Madura ......... 

 

Zivela Engleska!

[Down With The Sickness]

Ovo je smesno za citati, odlicna humoristicka literatura ......... ja mislim da treba raspisati jos jedan referendum, treci i jos jedne izbore, pete ..... dok se ti Englezi ne urazume i ne dozovu pameti, pa ovo nema smisla da oni rade sta hoce sa svojom zemljom.

A svetska revolucija da posrce.

[A sad]

21 hours ago, goldberg said:

U Severnoj Irskoj se dogodio pravi mali zemljotres jer je DUP izgubio Belfast North i Belfast South. 

 

Pogotovo je veliki gubitak Belfast North, gde je poslanicki mandat izgubio Nigel Dodds, sef poslanicke grupe DUP u parlamentu UK. On je to mesto prvi put osvajio 2001. i drzao ga sve do sada.

 

U Fermanagh and South Tyrone UUP je izgubio od Sinn Feina za samo 57 glasova. To mesto je stalno bilo osvajano sa jako malom razlikom izmedju UUP i Sinn Feina, a najdrasticniji primer je bio 2010., Sinn Fein 21 304 glasa ispred nezavisnog unionista sa 21 300 glasova! 

 

U UK je konzervativna kandidatkinja u Kensingtonu dobila 150 glasova vise od laburisticke protivkandidatkinje. 

 

The Brexit Party je najvise glasova imao u mestima Barnsley East i Barnsley Central, preko 11 000 glasova i oko 30%, Richard Tice je podbacio u Hartlepoolu sa 25% i oko 10,600 glasova. U Great Grimsby Faragova partija nije imala tolikog uticaja na rezultate. Dobili su samo 7%, sto je skok od 3%, ali su se laburisticki glasovi prelili konzervativcima. 

 

 LD je osvojio 3 mesta u sirem podrucju grada Londona, 3 mesta u Skotskoj, Bath i jos 3 mesta u unutrasnjosti UK. Jako los rezultat za njih. 

 

Sta sam ti rekao za Severnu Irsku? 🙂

Za mene to nije bilo iznenadjenje vec nesto sto sam ocekivao. Medjutim, ne slazem se sa tim da je najveci gubitak za DUP I protestante to sto su izgubili Severni Belfast, bez obzira na to sto su oni tamo uvek pobedjivali I sto republikanci nikad nisu tamo pobedili. Ta izborna jedinica je mesana, prakticno pola pola, sa blagom protestantskom vecinim. Republikanci su tu uvek bili blizu, sa pojavom Alijanse I zajednickim nastupom proirskih partija (tu racunam I zelene koja je kao I Aliansa zvanicno neutralna po tom pitanju, ali za njih vecinom glasaju katolici, za razliku od Alianse za koju vecinski glasaju protestanti) oni su potpuno konkurentni unionistima. Usled demografskih promena su I jaci, tako da ako budu takticni mogu pobedjivati tamo sve cesce.

U juznom Belfastu je SDLP pobedjivao I ranije. Zasto je ova pobeda toliko bitna I za mene znacajnija od pobede na severu? Zbog procenta glasova koje je SDLP dobio. Taj procenat pokazuje da za SDLP ovog puta nisu glasali samo katolici, vec da su uspeli da privuku I protestantske glasace. Naravno ne mnogo, ali nekoliko procenata je glasalo za njih. To je nesto na cemu oni rade vec dugo I ako bi nastavili da grade svoju poziciju I medju protestantskim biracima to bi moglo da izazove tektonske promene u severnoirskoj politici. 

Treba napomenuti da je SDLP pobedio I u Londonderiju I uzeo mandat Sinn Feinu, tako da su se sa stilom vratili na veliku scenu. 

 

Aliansa je napravila sjajan rezultat u procenatima, a uzeli su I jedan mandat. Posle povlacenja lejdi Hermon iz izborne trke otvorio se prostor da pobede u North Down, sto su oni uspesno iskoristili. Ipak mislim da su propustili veliku sansu da pobede u istocnom Belfastu I da iako su ostvarili dobar rezultat tamo, poraz Naomi Lang na tim izborima baca senku na celokupni rezultat zutih.

 

Jedna mala ispravka, libdemsi su u Skotskoj uzeli cetiri mandata, ne tri.

 

 

Brexit partija je kada se pogledaju rezultati po regionima napravila najbolji rezultat u Velsu, ali o tome nekom drugom prilikom... 

Edited December 17, 2019 by A sad

[melankolic]

Za one s Balkana koji nemaju tu demokratsku tradiciju kao Britanci mi je jasno zašto slave pobedu populizma i nazadnjaštva i zašto im je prethodno ukidanje parlamenta od strane BJ bitno kao lanjski sneg ali mi je čudno da niko to nije u britanskoj javnosti postavio kao ključni argument da tako nešto (pogotovo sada kada su konzervativci ubedljiva većina) može da se ponovi?