Kolektivizam vs. individualizam, patriotizam i nacionalizam

[Angelia]

1 minute ago, James Delaney said:

 

Malo si preterala,mislis da ovi sto ovih dana na granici skidaju Americku zastavu i kace Meksicku se smatraju Amerikancima ?

 

 

Jedna fenomenalna stvar u US, je da nemas sta da se smatras Amerikancem ili ne, ti jesi ili nisi, fakticki.

[Kinik]

12 minutes ago, Milos said:

... i zato prestani više da nas ponižavaš! ...

 

Was?

 

...

[Armin]

Kinik je srbijanac 🙂 lol

 

U BiH je sad in reci “ja sam bosanac i hercegovac” pa ako ste mislili da je to pitanje komplikovano, zamislite kako je tek      Bosancima i Hercegovcima.

 

 

[Tomiprunet]

1 hour ago, Kinik said:

...

 

Nesto si pobrkao.

Doduse, jasno je meni - srbi ce se uvek pozivati na ali, samo da bi relativizovali / opravdali svoj surovi naZiJonalizam, sto smo imali prilike da vidimo tokom poslednjih ratova 'koje nikada nisu vodili'.

 

Kako ti, uopste, pada na pamet da poredis propalu balkansku vukojebinu sa svetskim civilizacijama?

Samo vidi koga si nabrojao - Svajcarska, Spanija, Austrija, Grcka ... USofA!

 

Sta to ima ovaj provizorijum da ponudi svetu?

 

...

 

Ne znam zasto uvek imas potrebu da pises nesto o cemu nije tema, bar sa moje strane. Ne interesuje me Srpski naZiJonalizam( kako si ti to napisao ) vec iskljucivo pisem o nacionalnim drzavama, i da su stanovnici tih drzava nacionalno opredeljeni ( ponosni sto su bas to )

 

1 hour ago, Angelia said:

Pomesao si drzavu i etnos. U Americi svi su amerikanci i svi kace zastavu, srecni sto zive u toj drzavi.

U Srbiji nisu svi Srbi, a nesto sumnjam i da su srecni zivotom u Srbiji

 

U Americi su svi Amerikanci, samo nisam bas siguran da oni svi kace zastave jer se osecaju tako. 🙂  mislim da svatas sta hocu da kazem.

 

 

U vezi ove teme, malo je to tesko objasniti, ali moje neko vidjenje, ne morate se sloziti, je ovako. 

Naravno da ce svako ko je rodjen, ili oduvek stanovnik jedne drzave biti ponosan na to, i uvek ce se osecati lepo kao pripadnik te zajednice, bilo gde, uvek ce reci ja sam Francuz, ja sam Englez, ja sam Nemac ( ne pisem o nazionalizmu ). 

 

Npr meni je ranije bilo nezgodno reci da sam iz Srbije ( zbog svih desavanja oko ratova, i negativnog iskustva sa Svajcarcima na aerodromu prilikom kontrole pasosa), . Znam da je sestra od ovog coveka ovde gde iznajmljujem stan mrzela Srbe, ali je kasnije promenula misljenje jer me je upoznala ( ja tu mrznju prepisujem medijima ). Na aerodromu u Cirihu, dok sam radio na Kipru, imao sam sve urednu vizu za ulazak u Svajcarsku na 2 meseca ( pratio sam svajcarskog gradjanina ), ostali smo manje od 2 meseca i pri povratku na Kipar, prilikom pregleda pasosa, policajac cim je video Srpski pasos, mu se smucilo ( a sam on je bio osisan na celavo, kao neki nazi ), i otvorio je jednu stranu u pasosu, na njoj nije bila zalepljena viza, pita me gde je viza, kako sam usao? kazem ja da pogleda 2 strane u napred videt ce vizu, ali nije hteo, vec je podigao uzbunu, mene pritvorili, kad je dosla specijalna policija, pogledali pasos, i iz prve videli vizu i da je sve uredu. pustili me. 

 

Sve ovo pisem, jer se imigranti, ne svi,sa ovih prostora mozda osecaju manje vaznim pa iz toga proilazi da ne zele da se svrstavaju ni ukakve toreve, grupe,...

 

ova tema nije laka za diskusiju, jer ce uvek biti onih koji ce kao Kinik umesto realne slike svuda videti Srpski naZiOnalizam. 

[Angelia]

6 minutes ago, slavisa said:

 

U Americi su svi Amerikanci, samo nisam bas siguran da oni svi kace zastave jer se osecaju tako. 🙂  mislim da svatas sta hocu da kazem.

 

Ti opet o osecanju pripadnosti, to mozes da ostavis za etnos. Zastave se kace zato sto simbolisu drzavu, i vrednosti koje promovise, nacina zivota. Neki ljudi ne kontaju pa misle da time iskazuju svoj identitet, pa onda kace zastave zemalja porekla.

Kazi im da treba da zive u toj zemlji - pa ces da vidis koliko se ne osecaju amerikancima  Ne pricam naravno o onima koji misle da koriste drzavu, a ne usvajaju sistem u koji su dosli.

[Tomiprunet]

Mislim da nisi upravu. Zasto bih ja npr kacio zastavu Amerike za 4. july, dobio sam njihovo drzavljanstvo, tamo zivim,... ne vidim ni jedan razlog da ja kacim Americku zastavu zbog tog praznika, ili bilo kog. Ne vidim razlog da uopste kacim bilo koju zastavu, jer mene zastave ne interesuju, mislim ne prestavljaju mi nista. Iako prestavljaju nekima. 

Ili npr, ti ne osecas pripadnost ni jednoj grupi, drzavi, zasto bi kacila neku zastavu ( americku ) ? Nemoj mi samo reci da bi je kacila ili kacis zbog drzave, i vrednosti koje promovise, nacina zivota 😁

[DJ_Vasa]

1 hour ago, slavisa said:

Naravno da ce svako ko je rodjen, ili oduvek stanovnik jedne drzave biti ponosan na to, i uvek ce se osecati lepo kao pripadnik te zajednice, bilo gde, uvek ce reci ja sam Francuz, ja sam Englez, ja sam Nemac ( ne pisem o nazionalizmu ). 

Pardon my French, ali iz'em im ponos.

 

1 hour ago, slavisa said:

nam da je sestra od ovog coveka ovde gde iznajmljujem stan mrzela Srbe, ali je kasnije promenula misljenje jer me je upoznala ( ja tu mrznju prepisujem medijima ).

Gospođa je samo stoka, i ništa više.

 

1 hour ago, slavisa said:

prilikom pregleda pasosa, policajac cim je video Srpski pasos, mu se smucilo ( a sam on je bio osisan na celavo, kao neki nazi ), i otvorio je jednu stranu u pasosu, na njoj nije bila zalepljena viza, pita me gde je viza, kako sam usao? kazem ja da pogleda 2 strane u napred videt ce vizu, ali nije hteo, vec je podigao uzbunu, mene pritvorili, kad je dosla specijalna policija, pogledali pasos, i iz prve videli vizu i da je sve uredu. pustili me. 

I pandur je stoka.

 

Izvinjavam se kravama, konjima, magarcima, ovcama i kozama, koji takođe spadaju u stoku, ali jezik je ponekad surov, pa se tako pojedini primerci homo sapiensa često porede sa ovim plemenitim živitonjama.

Edited July 20, 2019 by DJ_Vasa

[Angelia]

52 minutes ago, slavisa said:

Mislim da nisi upravu. Zasto bih ja npr kacio zastavu Amerike za 4. july, dobio sam njihovo drzavljanstvo, tamo zivim,... ne vidim ni jedan razlog da ja kacim Americku zastavu zbog tog praznika, ili bilo kog. Ne vidim razlog da uopste kacim bilo koju zastavu, jer mene zastave ne interesuju, mislim ne prestavljaju mi nista. Iako prestavljaju nekima. 

Ili npr, ti ne osecas pripadnost ni jednoj grupi, drzavi, zasto bi kacila neku zastavu ( americku ) ? Nemoj mi samo reci da bi je kacila ili kacis zbog drzave, i vrednosti koje promovise, nacina zivota 😁

Pa ni ja se generalno ne lozim na zastave. Samo ti objasnjavam zasto to ljudi rade,

BTW to uopste ne znaci da ja nisam svesna da sam gradjanin US, tu nema sta da pricamo o osecaju. Ako bi sutra otisla u drugu drzavu i tamo bila gradjanin isto bi se osecala kao gradjanin te drzave. 

Ja ne osecam nikakvu pripadnost etnosu, to je vec volonterska grupa. Drzavljanstvo je pravna.

[Kinik]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

...

 

 

Nesto mi nisi bas ubedljiv!

Nisi uzeo da studiras srBski, da siris 'slovo ljubve & razuma' po citavom svetu, vec mrski engleski, od onih 'anglo-saksonaca' koji su nam kroz citavu istoriju pravili smicalice i na kraju nas boNbardovali!

C, c, c, c!

 

...

[DJ_Vasa]

14 minutes ago, Kinik said:

 

 

Nesto mi nisi bas ubedljiv!

Nisi uzeo da studiras srBski, da siris 'slovo ljubve & razuma' po citavom svetu, vec mrski engleski, od onih 'anglo-saksonaca' koji su nam kroz citavu istoriju pravili smicalice i na kraju nas boNbardovali!

C, c, c, c!

 

...

 

He he, ironija mog posla jeste u tome što moram da čitam ono što ima veze sa normom, pa uspevam da se izborim sa lektorima i 'kolektorima' jer je poznajem, ali moram priznati da s druge strane imam toliko gađenje prema srbistici kao disciplini jer se time bavi ekipa skučenih i primitivnih pogleda na svet, koja je naučno otprilike na nivou 19. veka, a lingvistički na nivou strukturalizma. I danas svršavaju na Vuka sv. Karadžića, u 'artijama im piše da su završili srpskohrvatski, ali čim čuju kruh, otok, zarez ili hlače dobiju napad besa kao bik iz španske koride. Od pomenute bulumente postoji jedna još gora - ona koja se bavi naciJonalnom književnošću. Oni i danas trpaju dubrovačku književnost u srpsku, zloupotrebljavaju nesrećnog Mešu Selimovića i dive se Nemanji the neopranom. Šteta je što obe ekipe nisu ostale tamo odakle su došle, gde bi im i čuvanje ovaca bio intelektualni izazov.

 

Odo' da vidim da li su mi CIA i MI6 isplatili honorar za uništavanje vaskolikog srpstva, a moram da proverim i zašto honorari od Vatikana debelo kasne

[Kinik]

...

 

Nema razloga za sekiraciju - te dve grupe na filologiji su samo 'taloznik / muljaca' iliti 'settling basins' za naZijonski kolektivisticki 'suspended solids'.

 

...

Edited July 20, 2019 by Kinik

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Kinik said:

...

 

Nema razloga za sekiraciju - te dve grupe na filologiji su samo 'taloznik / muljaca' iliti 'settling basins' za naZijonski kolektivisticki 'suspended solids'.

 

...

 

Pre dvadesetak godina su ih zvali zabavištem za one koji nisu uspeli da upišu ništa drugo i septičkom jamom fakulteta. Koliko mi se čini, do sada se ništa nije promenilo.

[Kinik]

...

 

Ta s/h je bila grupa za udavace / 'profesorke', likinje sa zavrsenom vis. pedagoskom a 'nac.knjizevnost' za zgubidane, buduce 'novinare' ispicuture / propale pisce & kriticare. Tu bi se nasao i poneko normalan, no atmosfera je bila uzasna.

Par puta sam isao kod Darling #1 na s/h predavanja, pa je posle zgranut pitam - sta je ovo?

Kaze, cuti, dok ne izadjemo iz zgrade. 

 

... 

[DJ_Vasa]

I za grupa nacoše, a čuveni primer je Boškić. Ne bih sada da pričam šta se od njih moglo čuti u kafiću jer to izaziva proliv.

Edited July 20, 2019 by DJ_Vasa

[Darth Bane]

5 hours ago, Kinik said:

...

 

Ta s/h je bila grupa za udavace / 'profesorke', likinje sa zavrsenom vis. pedagoskom a 'nac.knjizevnost' za zgubidane, buduce 'novinare' ispicuture / propale pisce & kriticare. Tu bi se nasao i poneko normalan, no atmosfera je bila uzasna.

Par puta sam isao kod Darling #1 na s/h predavanja, pa je posle zgranut pitam - sta je ovo?

Kaze, cuti, dok ne izadjemo iz zgrade. 

 

... 

Sta nije bilo u redu sa tim predavanjima?

[Angelia]

6 hours ago, DJ_Vasa said:

ali čim čuju kruh, otok, zarez ili hlače dobiju napad besa kao bik iz španske koride. Od pomenute bulumente postoji jedna još gora - ona koja se bavi naciJonalnom književnošću.

Meni je ovo ruzno, da se jos uvek bave "zastitom srpskog jezika". Pogotovo kad uzmemo u obzir koliko tog jezika je usvojeno.

Secam se da mi se jednom smucilo kad su me naterali da neku izjavu napisem na cirilici - jer latinica nije zvanicno pismo 

A evo zadnji put u SR sam morala da dam zvanicnu izjavu o DJ u mom imenu, da prihvatam da se druga dokumenta izdaju sa drugacijim spelingom, mislim to je ista administracija koja je insistirala na DJ u imenu.

[Newcastle]

17 hours ago, Kinik said:

...

 

Nesto si pobrkao.

Doduse, jasno je meni - srbi ce se uvek pozivati na ali, samo da bi relativizovali / opravdali svoj surovi naZiJonalizam, sto smo imali prilike da vidimo tokom poslednjih ratova 'koje nikada nisu vodili'.

 

Kako ti, uopste, pada na pamet da poredis propalu balkansku vukojebinu sa svetskim civilizacijama?

Samo vidi koga si nabrojao - Svajcarska, Spanija, Austrija, Grcka ... USofA!

 

Sta to ima ovaj provizorijum da ponudi svetu? 

 

...

 

Evo ima ovo: https://www.imo-official.org/results.aspx

 

scroll down

[Jonnhy Clash]

18 hours ago, Angelia said:

Pomesao si drzavu i etnos. U Americi svi su amerikanci i svi kace zastavu, srecni sto zive u toj drzavi.

U Srbiji nisu svi Srbi, a nesto sumnjam i da su srecni zivotom u Srbiji

"U Americi su svi Amerikanci i svi kače zastavu jer su srećni životom tamo? "Dobro, Angelia kakva je ovo demagoška izjava? Hoćeš reći da u Americi nema nesrećnih tom državom? Ili da je nelegitimno se osećati kao Srbin, Hrvat ili Irac tamo? 

Ipak, ja smatram da je dobro što američki sistem forsira poštovanje Amerike i vrednosti tamošnjeg društva ma koliko se ja lično ne slagao sa tim vrednostima. Ali tako ozbiljna država radi. U svakoj učionici osnovne škole američka zastava, na svakoj javnoj instituciji. Kamo sreće da je i u Srbiji u svakoj školi srpska zastava i da ovaj režim ovde pa i građani poštuju svoju državu kao Amerikanci svoju.   

Edited July 21, 2019 by Jonnhy Clash

[DJ_Vasa]

6 hours ago, Angelia said:

Meni je ovo ruzno, da se jos uvek bave "zastitom srpskog jezika". Pogotovo kad uzmemo u obzir koliko tog jezika je usvojeno.

Secam se da mi se jednom smucilo kad su me naterali da neku izjavu napisem na cirilici - jer latinica nije zvanicno pismo 

A evo zadnji put u SR sam morala da dam zvanicnu izjavu o DJ u mom imenu, da prihvatam da se druga dokumenta izdaju sa drugacijim spelingom, mislim to je ista administracija koja je insistirala na DJ u imenu.

 

Ima tih tekstova o navodnoj ugroženosti po novinama toliko da ti pripadne muka. To može da važi za jezike koji imaju šačicu govornika koji staju u dva poveća kafića, ali ne i za jezik sa više miliona govornika. Doduše, mene još nisu uspeli da nateraju da im nešto pišem na ćirilici, ali i za takve stvari mogu da izjavim da pripadam nekoj nacionalnoj manjini, pa nek se nose

 

Ovo za DJ je problem pravne prirode, a datira iz vremena kada pisaće mašine i ona sokoćala za popunjavanje starih pasoša nisu imala Đ, već se po konvenciji koristili DJ. Zakonski gledano, to jesu različita imena, kao npr. Stephen/Steven, Stewart/Stuart i slično. Srećom, nemam taj problem, ali znam da npr. onaj ko se zove Đorđe sada popunjava ime u avionskoj kardi kao Dorde ukoliko mu je u pasošu ime napisano kao Đorđe, tj. onako kako treba.

 

37 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Ali tako ozbiljna država radi. U svakoj učionici osnovne škole američka zastava, na svakoj javnoj instituciji. Kamo sreće da je i u Srbiji u svakoj školi srpska zastava i da ovaj režim ovde pa i građani poštuju svoju državu kao Amerikanci svoju.   

 

Kače se i ovde zastave po školama, prođi ispred bilo koje pa da vidiš. Mislim da ih ne kače po učionicama, ali džaba sve to kada je država zapravo skup lupača pečata, kako neko davno reče na starom forumu. Kako poštovati provizorijum gde ne postoji ni 'd' od države? Vidim i da klinci vole da dižu tri prsta, da se slikaju sa zastavama po inostranstvu, al' džabe sve to. Uostalom, psovka j*** ti državu datira odavno, a čak je i Bora Stanković u Koštani provukao rečenicu da se za vreme turske vladavine više znalo za red, tj. da je bilo države. Koštana je objavljena početkom 20. veka, a od tada je prošlo oko 120 godina.

Edited July 21, 2019 by DJ_Vasa

[Kinik]

2 hours ago, Newcastle said:

... еvo ima ovo: www.imo-official.org/results.aspx ... 

 

To nije provizorijum - to su neki individualci.

Kao, npr. 'njokovic'.

 

...

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Newcastle said:

 

Evo ima ovo: https://www.imo-official.org/results.aspx

 

scroll down

 

Spisak budućih vlasnika američkog pasoša? Ne verujem da će se zakopati i raditi kao nastavnici matematike koji će na kraju godine moći da se časte sa deset dana u Paraliji uz gratis paradajz.

[Newcastle]

2 hours ago, Kinik said:

 

To nije provizorijum - to su neki individualci.

Kao, npr. 'njokovic'.

 

...

Ne nisu individualci, to je proizvod dugogodisnjeg sistematskog rada u nekoliko bas dobrih skola. Pored ovih najboljih, postoje stotine odlicnih, u svakoj generaciji.  Per capita  posmatrano, to je izraz apsolutne superiornosti u matematici u odnosu na ostatak sveta. 

 

Nesto kao "njokovic" je ovo:   https://www.imo-official.org/hall.aspx  (mada nemerljivo vrednije od njega, cak stavise na analognoj listi prebacivaca loptice preko mreze on nije na drugom mestu). 

Problem ovog okruzenja je u tome sto ovakvu genijalnost prepoznaje i vrednuje samo par promila stanovnistva, medjutim par prilicno jebitacnih promila. Onim drugima je draza lopta od knjige. To je tako, nazalost, i u  mnogo boljim okruzenjima.  Ako mene pitas, ja te druge i ne vidim, kao i da ih nema. 

[Newcastle]

Mozes da se drzis za glavu koliko hoces, ako uzmes spravu popularno zvanu "digitron" i probas da izracunas broj nagrada po broju stanovnika, zabolece te glava jos vise.  Evo da ti slikovito prikazem tu superiornost (znam da boli ali ovo su surove cinjenice).  

Posmatrajmo dakle Menhetn i Bruklin zajedno, i dodajmo jos malo stanovnistva iz okolnih naselja, taman tako da dodjemo do 7 miliona koliko je stanovnistvo Srbije.  Mislim da neces osporiti cinjenicu da je tu najveca koncentracija inteligenthnih, vrednih i nadasve sposobnih ljudi.  E sada, ovih nekoliko decaka i devojcica, rodjenih, odraslih i obucavanih ovde, po svim  egzaktnim pokazateljima to zna bolje nego bilo koja ekipa sastavljena od njihovih vrsnjaka iz drzave  Nju Jork - potomaka malopre pomenutih vrednih i sposobnih. (USA tim je sastvaljen od individualaca iz cele zemlje, i nijedan nije iz Nju Jorka).  Nas tim je nesto slabiji u odnosu na ceo USA tim, koji potice od  "skromnih" 327 million stanovnika.  Malo su slabiji i od kineskog tima, koji opet potice od 1.4 milijarde ljudi, a malo bolji od tima Indije. Ruski tim ima 179 bodova, a srpski 171, uz "malu" prednost broja stanovnika na ruskoj strani 144 : 7 miliona, ili samo 20 puta vise.  Pacere iz EU, osim Madjara  i Bugara, ne treba ni pominjati.  To je dakle,  per capita posmatrano, rezultat daleko ispred svih ostalih. Dobro ajde, tu je negde i Singapur

 

Sta je ovde vazno? Pa vazno je to da nije rec o kriketu, vaterpolu, atletici ili basketu, koje neko eto voli i upraznjava, a neko ne, ili cak nije ni cuo za njih).  Ovde je rec o disciplini  kojom se bavi ili se bar bavio  bas svako ko je iole obrazovan covek. Bas u toj disciplini, ovaj sa pravom nazvan i u mnogo cemu drugom "provizorijum",  jeste nadmocan.     

[Newcastle]

4 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Spisak budućih vlasnika američkog pasoša? Ne verujem da će se zakopati i raditi kao nastavnici matematike koji će na kraju godine moći da se časte sa deset dana u Paraliji uz gratis paradajz.

 Mozda, ali ovde nije rec o neospornoj superiornosti americkog politickog, naucnog  i poslovnog okruzenja.  Ovde je rec o nadmocnom kvalitetu  matematicara iz jednog malog prostora,  koji je  delom rezultat dobrog  dugogodisnjeg rada u ovom delu obrazovanja, a  dobrim delom i neospornog talenta. 

 

BTW, lik u desnom uglu prilozene slicice desno, (izgledom se uklapa u Deep Purple, samo je pametniji i ima vise talenta) nije izabrao niciji pasos iako bi mu mnogi  mnogo platili za to. 

 

untitled.bmp

Edited July 21, 2019 by Newcastle
typos

[Veshtodel]

On 7/16/2019 at 6:14 PM, taliesin said:

 

Hteo sam da napisem bioistorijsko ali tako nesto ne znam ni da li postoji, pa bi ispalo rogobatno. Da, u DNA su ti vremenom dopisivane kombinacije naslednih gena koje te odredjuju, ne nuzno kao Srbina vec kao pripadnika kombinacije odredjenih grupa naroda. Cuveni haplotipovi. Meni su to, iskreno, spanska sela ali citam da naucnici to ozbiljno tumace i mere u procentima.

 

Jesu li to neki naucnici sto gledaju u solje ne bi li videli kakve haplotipove i slicno?

 

Narodi bioloski ne postoji, bas kao sto realno i ontoloski gledano u bilo kom smislu i po bilo kojim kriterijumima onoga sto ontologija i epistemologija kazu, ne postoje. Znaci radi se o postojanju nalik Deda Mrazu. 

 

Jedino kako narodi mogu da postoje, ali ono bas objektivno i realno ako cemo tako da pricamo, jeste kao meme u ljudskom mozgu kad formiraju neuralne strukture i mreze neurona. Ali na isti nacin postoji i Deda Mraz, vile, vampiri, vukodlaci i ostala bica iz bajki. 

 

Sad neko moze da iskoci i kaze: Idi u Nemacku i kad te zaustave na granici, videces koliko narodi ne postoje. A ja cu evo unapred da kazem: Idi ti za Novu godinu u neki soping centar i kazi deci da Deda Mraz ne postoji, pa ces videti kako ces da prodjes kad krenu da placu i kad te njihovi ocevi istuku. Dakle, to sto meme imaju svoje efekte u realnosti ne znaci da to na sta se odnose stvarno postoji. 

Edited July 21, 2019 by Veshtodel