Kakvi su danas ljudi

[...]

Jedan moj prijatelj je primijetio i jezicki discrepancy izmedju BHS i engleskog kad se zaposlenja i rada tice, pa se kod nas cesto kaze da je neko dobio posao i onda se na taj posao ide. Primjer: sin mi je dobio posao u drzavnoj firmi, ide na posao svaki dan. Kad ga pitas gdje ide, ide na posao. Na engleskom se kaze ...found a job and going to work, sto znaci - nasao je posao i ide da radi. Razlika je u tome da je nasem liku posao dodijeljen i tamo ide iz neodredjenog razloga, dok engleski jezik implicira da je do posla doslo nakon potrage, odnosno prethodnog truda i da se tamo radi.

 

Mozda i nije big deal i ne mora da znaci da je uvijek tako ali vjerovatno ima tu makar malo istine.

[Yoyogi]

21 minutes ago, Honey Badger said:

Jedan moj prijatelj je primijetio i jezicki discrepancy izmedju BHS i engleskog kad se zaposlenja i rada tice, pa se kod nas cesto kaze da je neko dobio posao i onda se na taj posao ide. Primjer: sin mi je dobio posao u drzavnoj firmi, ide na posao svaki dan. Kad ga pitas gdje ide, ide na posao. Na engleskom se kaze ...found a job and going to work, sto znaci - nasao je posao i ide da radi. Razlika je u tome da je nasem liku posao dodijeljen i tamo ide iz neodredjenog razloga, dok engleski jezik implicira da je do posla doslo nakon potrage, odnosno prethodnog truda i da se tamo radi.

 

Mozda i nije big deal i ne mora da znaci da je uvijek tako ali vjerovatno ima tu makar malo istine.

 

A sto tebe brine akcenat, dokle god je govorni engleski funkcionalan? I struka odgovarajuca.

[...]

12 minutes ago, Yoyogi said:

 

A sto tebe brine akcenat, dokle god je govorni engleski funkcionalan? I struka odgovarajuca.

 

Jesi li ti siguran da si bas meni htio odgovoriti ili je ovo neka greska?

[Angelia]

29 minutes ago, Div said:

 

Nije to nikakvo pravilo u Srbiji, ili, ako hoćete , na Balkanu, mad ima slučajeva, ne baš usamljenih. Kako objasniti da se sela prazne, da gradovi u unutrašnjosti gube stanovništvo, da Beograd raste, odlaze deca itekako, pogledajte kuće po manjim mestima, svaka druga ima za stanare jednog ili dva starca, žive sami, deca su negde u svetu.

 

 

 

Moj utisak je drugaciji, pricam van BG, osim onih cija su deca otisla po svetu, cesto se zivi u zajednici, tri nekad i cetiri generacije.

Druga prica je ako su roditelji mogli da priuste da deci omoguce odvojen zivot, ali to su retki slucajevi, i najcesce je to namenjeno cerkama, za sinove se ocekuje da ostanu sa roditeljima.

[Yoyogi]

3 minutes ago, Honey Badger said:

 

Jesi li ti siguran da si bas meni htio odgovoriti ili je ovo neka greska?

 

Mozda lose moje citanje ali mislim to je to.

[mrd]

1 minute ago, Angelia said:

najcesce je to namenjeno cerkama, za sinove se ocekuje da ostanu sa roditeljima.

Potpisujem. Tako je bilo u mojoj generaciji, tako je jos uvek u krugovima, koje ja poznajem. Sve je to jos uvek plemenski orijentisano PhD, magistrature i bilo koje drugo obrazovanje, to ne menjaju. :)

[Angelia]

43 minutes ago, Honey Badger said:

 

Mozda i nije big deal i ne mora da znaci da je uvijek tako ali vjerovatno ima tu makar malo istine.

Oduvek sam mislila da ima nesto u tome "dobio posao" da govori nesto o kako posmatramo zaposljavanje. 

Mislim da je tvoj prijatelj primetio nesto stvarno.

[Angelia]

7 minutes ago, mrd said:

Potpisujem. Tako je bilo u mojoj generaciji, tako je jos uvek u krugovima, koje ja poznajem. Sve je to jos uvek plemenski orijentisano PhD, magistrature i bilo koje drugo obrazovanje, to ne menjaju. 🙂

Plemenska organizacija, oni koji ne prate to, se smatraju za losu decu  

[...]

3 minutes ago, Angelia said:

Oduvek sam mislila da ima nesto u tome "dobio posao" da govori nesto o kako posmatramo zaposljavanje. 

Mislim da je tvoj prijatelj primetio nesto stvarno.

 

Mozda ima. Dobio posao i ide na posao, ne implicira nuzno da je subjekat ista poduzeo da dodje do posla niti da radi ako ide na posao ali ne mora da znaci. Znamo svi da su mnogi isli na posao ali da nisu radili kada tamo dodju.

 

Moze se i na engleskom reci he/she/they...got a job i to znaci da su dobili posao na ovaj ili onaj nacin ali ako ih pitas gdje idu i kazu I'm going to work, to znaci da idu da rade, a ne da idu na posao. Idu ljudi da rade, kako god su dosli do posla.

 

 

 

 

[...]

Job nije isto sto i Work.

 

Someone got a job and is going to work.

 

Neko je dobio posao i ide na posao. 

 

Malo ko ide da radi. Nepravilno je na engleskom reci - I'm going to job.  

Edited August 8, 2019 by Honey Badger

[Yoyogi]

31 minutes ago, mrd said:

Potpisujem. Tako je bilo u mojoj generaciji, tako je jos uvek u krugovima, koje ja poznajem. Sve je to jos uvek plemenski orijentisano PhD, magistrature i bilo koje drugo obrazovanje, to ne menjaju. 🙂

 

Sta je plemenski orijentisano? Diplomirao si ikada ista?

 

Sad ti meni pricas o plemenskoj orijentaciji. Cerka odlazi od kuce sa 18 godina, da sama zivi, ja joj to zelim. Sama, bez roditelja, neka radi sta hoce, neka nalazi momke. Opremljena je od kuce da zna sta je cistoca, house skills, da zna da spremi dovoljno jela da se nijedno ne ponovi 90 dana. Crni pojas karatea..

 

Idi ti u tvoje pleme.

[Angelia]

11 minutes ago, Honey Badger said:

 

Mozda ima. Dobio posao i ide na posao, ne implicira nuzno da je subjekat ista poduzeo da dodje do posla niti da radi ako ide na posao ali ne mora da znaci. Znamo svi da su mnogi isli na posao ali da nisu radili kada tamo dodju.

 

 

Taj izraz dobio posao mi je uvek delovao pasivno. Isto kao sto recimo imam problem da objasnim i mojim roditeljima, zbog vremenske razlike nekad se cujemo u toku dana, i recimo ja kazem idem u kancelariju - a oni kazu sad ides na posao? Onda moram da objasnjavam da sam ja pocela da radim od ujutru, i da to nije vezano sa boravkom u kancelariji.

Koncept "radim od kuce" im nije jasan.

[Angelia]

3 minutes ago, Yoyogi said:

 

Sta je plemenski orijentisano? Diplomirao si ikada ista?

 

Sad ti meni pricas o plemenskoj orijentaciji. Cerka odlazi od kuce sa 18 godina, da sama zivi, ja joj to zelim. Sama, bez roditelja, neka radi sta hoce, neka nalazi momke. Opremljena je od kuce da zna sta je cistoca, house skills, da zna da spremi dovoljno jela da se nijedno ne ponovi 90 dana. Crni pojas karatea..

 

Idi ti u tvoje pleme.

Daj Yoyogi fokusiraj se, postaje extremno dosadno. Pricamo da je Balkan plemenski orijentisan po pitanju odnosa deca-roditelji a ti uporan da totalno nerazumes o cemu se prica i uporno se svadjas sa Mrdom koji nista nije rekao na racun tebe i tvog deteta.

Svadjas se sam sa sobom. Isto kao sto HB napisao nesto sto nema veze s njegovim postom.

[Kinik]

...

 

I za 'cestitare' i za 'jezicare' postoje odgovarajuci tredovi.

 

...

[Tomiprunet]

56 minutes ago, Angelia said:

Daj Yoyogi fokusiraj se, postaje extremno dosadno. Pricamo da je Balkan plemenski orijentisan po pitanju odnosa deca-roditelji a ti uporan da totalno nerazumes o cemu se prica i uporno se svadjas sa Mrdom koji nista nije rekao na racun tebe i tvog deteta.

Svadjas se sam sa sobom. Isto kao sto HB napisao nesto sto nema veze s njegovim postom.

 

Nije to plemenski orijentisano, to je tako, regioni se razlikuju, nije to samo za balkan, vec za celu Juznu Evropu. Glupo je pisati , i ja ne volim da se tako okarektisu ljudi koji zive na balkanu kao plemena, jer to oni svakako nisu. 

Stvarno ste nemoguci ponekad, svako ima drugacije vidjenje zivota, i kako treba da ga provodi. Ako neko ostaje kod kuce sa roditeljima do 40e, sta to ikoga briga, ako je njima tako dobro. Ti si otisla, mrd je otisao, ja sam otisao,mnogi drugi su otisli, i sta sad, ne mora da znaci da je nase misljenje o svemu merodavnije od drugog. Zasto uvek ubedjivati nekoga da je tako ispravno? Ako je vama ispravno tako, nekima nije, .

Zasto treba vredjati? mene vredja takva konstatacija.

[mrd]

2 minutes ago, slavisa said:

 

Nije to plemenski orijentisano, to je tako, regioni se razlikuju, nije to samo za balkan, vec za celu Juznu Evropu. Glupo je pisati , i ja ne volim da se tako okarektisu ljudi koji zive na balkanu kao plemena, jer to oni svakako nisu. 

Stvarno ste nemoguci ponekad, svako ima drugacije vidjenje zivota, i kako treba da ga provodi. Ako neko ostaje kod kuce sa roditeljima do 40e, sta to ikoga briga, ako je njima tako dobro. Ti si otisla, mrd je otisao, ja sam otisao,mnogi drugi su otisli, i sta sad, ne mora da znaci da je nase misljenje o svemu merodavnije od drugog. Zasto uvek ubedjivati nekoga da je tako ispravno? Ako je vama ispravno tako, nekima nije, .

Zasto treba vredjati? mene vredja takva konstatacija.

Stani bre, sta te vredja? Ko je mislio ikoga da uvredi?

Dosli smo opet do momenta kad treba definisati jezik. :)

Nema potrebe da si/ste tako osetljivi na rec pleme, eno crnogorci jos postuju i pleme i plemstvo i vredja ih kad im promasis pleme i plemstvo.

Pokusaj ti,  ili bilo ko drugi da definises pojavu, da, obicno, najstariji sin ostaje s'roditeljima, a ostali idu. Daj mi rec i ja cu da je koristim u buducnosti, znajuci da me razumes na sta mislim. :)

11 hours ago, slavisa said:

@Pletilja, sretan rodjendan, i sve najbolje.

 

Napisao sam da nema nikakve koristi od dece, naravno, nisam mislio da se izvlaci korist od dece, da su duzni da me drze u kuci, neguju, i tako to.

Vec sam mislio na korist da eto i u tim nekim teskim trenucima treba da budu blizu, kao sto kaze Pletilja, jedan zagrljaj, miris kose, toplina dodira,... puno znace. Ne mora to biti cesto, napisao sam jednom ili dva puta mesecno nije strasno. 

 

 

Ko ti je spocitao to da nema korsti od dece, naravno da nema, stalno juris za njima cistis, objasnjavas, a oni opet isto. HAHA! Jednom prilikom moji napravili neku psinu, ja ih izgrdio, medjutim, znaju oni kako sam spadalo, pa reko daj da ih proverim, odem i napisem ostavku na poziciju tate. Urucim im zvanicno, oni citaju, u pocetku se nesto mrste, vide sve sto sam napisao i sta me sekira, pogledaju se, jedan drugom klimnu glavom i kazu da sam u pravu, ali da ne prihvataju ostavku, posto to nema smisla. Ajde sad ti meni reci koja korist od dece, kad ne mozes ni otkaz da im das.

Da objasnim sto ovo napisah, opusti se ovo je 4ume, niti cu ja promeniti tvoj zivot mojim pisanjem, niti ti moj. Mozda napisem nesto sto ti prepoznas na sebi, ali ja tebe ne poznajem toliko da bih to znao, 

Opusteno i ovde i na drugim topicima. :)

[Tomiprunet]

Sta da radim Crnogorcima kad se oni ponose na pleme, i plemstvo ( ovo je zanimljivo, plemstvo, to kao plemic?  ili kao pleme nekih indijanaca ?) 🙂

Vredja me to nazivanje i generalizacija jedne regije da su plemena.

Mislim , valjda je u tome lepota sto su regioni razliciti, imaju drugacije obicaje. Da je svuda isto bilo bi dosadno, zar ne?

Eto npr u mojoj porodici, ja i stariji brat smo se odvojili, a mladja sestra je ostala sa mamom ( tata je davno umro, a i mama pre 2 godine ) tako da svi svo odvojeni, imamo svoje kuce, radimo,.. ima jos mnogo takvih koje poznajem. Isto tako ima i onih koji su sa roditeljima u stanu i posle 40te, ali eto rade i zaradjuju pare izradjivajuci karaktere za igrice. e sad ako je njima tako dobro, sta ja ima njih da ubedjujem, kad se oni ne bune.

 

 

Edited August 8, 2019 by slavisa

[mrd]

2 minutes ago, slavisa said:

Sta da radim Crnogorcima kad se oni ponose na pleme, i plemstvo ( ovo je zanimljivo, plemstvo, to kao plemic?  ili kao pleme nekih indijanaca ?) 🙂

Vredja me to nazivanje i generalizacija jedne regije da su plemena.

Mislim , valjda je u tome lepota sto su regioni razliciti, imaju drugacije obicaje. Da je svuda isto bilo bi dosadno, zar ne?

Eto npr u mojoj porodici, ja i stariji brat smo se odvojili, a mladja sestra je ostala sa mamom ( tata je davno umro, a i mama pre 2 godine ) tako da svi svo odvojeni, imamo svoje kuce, radimo,.. ima jos mnogo takvih koje poznajem. Isto tako ima i onih koji su sa roditeljima u stanu i posle 40te, ali eto rade i zaradjuju pare izradjivajuci karaktere za igrice. 

 

 

Jos mi nisi dao prikladnu rec za tu pojavu. Obrati paznju na neki od mojih predhodnih postova, gde sam naveo azijatsku kulturu da sin mora da penzionise roditelje. Kapiras, nema veze sa nipodastavanjem regije, naroda, ili bilo cega, samo strogo neslaganje sa tim obicajima. Obrati paznju da nisam naveo nivo obrazovanja, vec urnebesni mentalitet.

[Plavi Golub]

Sta ima da te vredja pobogu? U Srbiji su to zvali zadruga. I tu je bilo kako se kome zalomi. Oni koji su se slagali OK i obostrano izabrali taj  nacin zivota, a oni koji nisu haos i izgibenija i losi odnosi za sledecu generaciju. 

Crnogorci ti i kazu iz kojeg su plemena. 

 

Kod Kineza kad se ozene u paket dobiju i zeninu familiju, pa ti sad vidi da li ti se svidja 😂. Vecina ovde i pazi na svoje bas na nacin kako si opisao, ako si citao na dijaspori. 

Edited August 8, 2019 by Plavi Golub

[Tomiprunet]

Nemam pojma za tu rec, pravo da ti kazem da nisam ni razmiljao u vezi te reci, ali plemensko, svakako nije. 

Sta ja ili ti ima da se slazemo ili ne slazemo oko toga sto u aziji sin mora da penzionise roditelje? To je tamo tako, neka je.

Kod nas ne mora, ali ima mnogo slucajeva da deca/dete ostane/u sa roditeljima. Nije pravilo bas takvo , ne znam za jug ili juzno od BGD, ali za severnije znam, da deca gledaju da se sto pre odvoje, pa neka je to kuca pored, ali su odvojeni.

[Angelia]

2 minutes ago, slavisa said:

Sta da radim Crnogorcima kad se oni ponose na pleme, i plemstvo ( ovo je zanimljivo, plemstvo, to kao plemic?  ili kao pleme nekih indijanaca ?) 🙂

Vredja me to nazivanje i generalizacija jedne regije da su plemena.

Mislim , valjda je u tome lepota sto su regioni razliciti, imaju drugacije obicaje. Da je svuda isto bilo bi dosadno, zar ne?

Eto npr u mojoj porodici, ja i stariji brat smo se odvojili, a mladja sestra je ostala sa mamom ( tata je davno umro, a i mama pre 2 godine ) tako da svi svo odvojeni, imamo svoje kuce, radimo,.. ima jos mnogo takvih koje poznajem. Isto tako ima i onih koji su sa roditeljima u stanu i posle 40te, ali eto rade i zaradjuju pare izradjivajuci karaktere za igrice. e sad ako je njima tako dobro, sta ja ima njih da ubedjujem, kad se oni ne bune.

 

 

Izvini, prvo nemam pojma sta tu tebe ima da vredja.

A drugo, Balkan ima jaku plemensku kulturu, i tu uopste nema sumnje. Najociglednija je u CG (gde jos uvek od kojeg si plemena odmah pravi i zakljucak na strani okoline), ali je i siroko rasirena u SR.

To sto smo mi otisli, samo predstavlja izuzetak iz tog mentaliteta - a nista ne menja u samom mentalitetu. A to smo i raspravljali na onom topiku o palanci. To je tako.

Ja jos imam rodjaka koji pitaju kad se vracam iz pecalbe  i pre sam rekla da sam odrastala u detinjstvu u prigradskoj opstini BG, i tamo je to tako, znaju se ocekivanja od dece. I oni koji zive sa roditeljima, nisu to "izabrali", nego je takav mentalitet, da njima i nije palo na pamet da postoji druga opcija

 

Inace na tvoj komentar da nema koristi od dece, ja sam do tog zakljucka dosla odavna, cak sam otisla i korak dalje - pa kazem da je ROI na decu jako nizak, da je biznis nikad ne bi imalo smisla ulaziti u takvo preduzetnistvo 

 

 

 

[Plavi Golub]

U Sumadiji i zapadnoj Srbiji su nekada (generacija mojih baba i deda) ziveli u zadruzi dok je otac ziv. Tek se smrcu oca delila zemlja i preuzimala slava. Kuce su se pravile u zajednickom dvoristu. Secam se da je moj deda jedva sacekao da zaradi i kupi sebi plac da sagradi kucu jer nije mogao da zivi sa ostalima. To znaci da si pod komandom onog ko vodi u sirem smislu domacinstvo. Sad razmisli imas 40 godina i neko ti odredjuje gde ces da ulazes svoje pare i kako ces da organizujes svoj zivot. Pa i tvojoj zeni i deci. To ti je zadruga ili ono pleme kod Crnogoraca.

 

Pa kad nije bilo dovoljno novca, najstarijeg ostave na zemlji (ne pitaju da li hoce ili ne), one srednje daju na zanate, a eventualno najmladjeg da studira ili na visoke skole. Sta ako pamet, zelje i ambicije nisu rasporedjene tako?  Zavisi od ljudi, nekima to pase, a neki prihvate, pa puknu u kasnijim godinama, a onda radi sekirce.

 

Bez veze uzimas neke stvari licno. 

Edited August 8, 2019 by Plavi Golub

[Angelia]

2 minutes ago, Plavi Golub said:

U Sumadiji i zapadnoj Srbiji su nekada (generacija mojih baba i deda) ziveli u zadruzi dok je otac ziv. Tek se smrcu oca delila zemlja i preuzimala slava. Kuce su se pravile u zajednickom dvoristu. Secam se da je moj deda jedva sacekao da zaradi i kupi sebi plac da sagradi kucu jer nije mogao da zivi sa ostalima. To znaci da si pod komandom onog ko vodi u sirem smislu domacinstvo. Sad razmisli imas 40 godina i neko ti odredjuje gde ces da ulazes svoje pare i kako ces da organizujes svoj zivot. Pa i tvojoj zeni i deci. To ti je zadruga ili ono pleme kod Crnogoraca.

 

Upravo to, glava kuce odlucuje sta se radi. Matrijarhat sta se kuva i jede. 

Imas toga i dalje kolko hoces, samo sto se ne naziva zadruga - ali tako se zivi. Uglavnom oni koji probaju da iskoce iz tog sistema se obeshrabruju, jer boze moj, zna se sta je red 

 

Sto smatram za negativno u tom mentalitetu, jer mnogi i ne znaju sta je nesavisnost dok ne dodju i do 50tih. A nekad cak i onda nisu spremni za zivot u kome treba da donose odluke. Zato sto je to neko drugi radio za njih celog zivota.

[Plavi Golub]

Zadruga su zvali zato sto su delili poslove i funkcionisali kooperativno iako su nominalno ziveli u razlicitim kucama. Imalo smisla ekonomskog nekada, vec posle II svetskog rata zbog nacina zivota ekonomski smisao se gubio i ostajala inercija.

 

Mom dedi je bilo krivo sto nije dobio mogucnost da stidira. On je bio od onih srednjih. Do smrti je o tome pricao. A realno gledano i jeste bio materijal za to.

 

Edited August 8, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

5 minutes ago, Plavi Golub said:

Zadruga su zvali zato sto su delili poslove i funkcionisali kooperativno iako su nominalno ziveli u razlicitim kucama. Imalo smisla ekonomskog nekada, vec posle II svetskog rata zbog nacina zivota ekonomski smisao se gubio i ostajala inercija.

 

Mom dedi je bilo krivo sto nije dobio mogucnost da stidira. On je bio od onih srednjih. Do smrti je o tome pricao. A realno gledano i jeste bio materijal za to.

 

 

6 minutes ago, Angelia said:

Upravo to, glava kuce odlucuje sta se radi. Matrijarhat sta se kuva i jede. 

Imas toga i dalje kolko hoces, samo sto se ne naziva zadruga - ali tako se zivi. Uglavnom oni koji probaju da iskoce iz tog sistema se obeshrabruju, jer boze moj, zna se sta je red 

 

Sto smatram za negativno u tom mentalitetu, jer mnogi i ne znaju sta je nesavisnost dok ne dodju i do 50tih. A nekad cak i onda nisu spremni za zivot u kome treba da donose odluke. Zato sto je to neko drugi radio za njih celog zivota.

Ne zaboravite da je deo tog mentaliteta kreiran i hajducijom i siromastvom koje je haralo Balkanom poslednjih 700+ godina.