UEFA Champions League 2019/20

[Drug Crni]

2 minutes ago, Bugl Khan said:

A neku revoluciju koju je on donio iskreno ne vidim. 

Eto,ne znam..

Za mene su fudbal kao igru obelezile tri velike takticke promene posle kojih citava igra vise nije bila ista:
1) 'Totalni' fudbal by Rinus Michels (implementiran u Ajaxu i holandskoj reprezentaciji pocetkom '70-ih)
2) Ukidanje libera i uvodjenje "linije" u odbrani od strane Arrigo Sacchija (u Milanu krajem '80-ih)
3) "Tika-taka" via Josep Guardiola (Mes que un club:Barcelona FC)

Mozda Pepova takticka novotarija ne moze da se podvede pod reci fudbalska revolucija,ali sigurno nije daleko od toga. Zato je Pep jedan od trenerskih GOAT.

[Darth Steva]

8 minutes ago, Crni Bombarder said:

Mislim da je Pep vise od toga. Uticaj na igru,promene koje je doneo u fudbal..to ga cini jednim od najvecih u istoriji igre,tj.trenerskog poziva.

 

Pep je fudbalski genije, tu nema diskusije (kao jos jedno 10-20 menadzera po vrhunskim klubovima) ali u isto vreme taj genije uspostavlja svoj stil igre samo uz dva preduslova

- da ima Cavija, Iniestu i Mesija u timu

- ukoliko uslov #1 nije ispunjen, da ode u najbolji klub u ligi i potrosi dodatnih 400+ miliona 

 

Sve dok je tako, ljudi koji imaju stav kao Bugl po pitanju Pepa imaju argumente da on nije bas toliki revolucionar kakvim ga mediji predstavljaju.

 

 

5 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Pep je vise trener za liga sistem. Osvajao je sa Sitijem dvije sezone zaredom titulu, cini mi se da je skupio blizu 200 bodova u te 2 sezone, stvarno ozbiljan rezultat. Nije samo poenta sto je Barsa osvajala titule, treba se sjetiti koliko je dominantno to izgledalo. Trebalo je masu stvari da se poklopi da bi ih neko izbacio u dvomecu. Celsi je sigurno bila ekipa koja im je najmanje godila.

 

Za Barsu sve stoji, ali kao sto rece Bugl tu je bila takva okosnica tima da su to isto uradili i menadzeri i pre i posle njega.

Sto se ostalih timova koje je vodio, tu opet nista revolucionarno... osvajao domace titule i kupove sa klubovima koji su to isto dominantno radili i pre njega. Uostalom, ako uzmes Klopa koji je dobar za poredjenje zbog klubova koje su vodili, niko me ne moze ubediti da je ono sto je Pep uradio u Bajernu i Sitiju vece dostignuce nego sto je ovaj napravio u Dortmundu i Liverpulu.

 

 

[Shunsuke Nakamura]

9 minutes ago, Darth Steva said:

 

Pep je fudbalski genije, tu nema diskusije (kao jos jedno 10-20 menadzera po vrhunskim klubovima) ali u isto vreme taj genije uspostavlja svoj stil igre samo uz dva preduslova

- da ima Cavija, Iniestu i Mesija u timu

- ukoliko uslov #1 nije ispunjen, da ode u najbolji klub u ligi i potrosi dodatnih 400+ miliona 

 

Sve dok je tako, ljudi koji imaju stav kao Bugl po pitanju Pepa imaju argumente da on nije bas toliki revolucionar kakvim ga mediji predstavljaju.

 

 

 

Za Barsu sve stoji, ali kao sto rece Bugl tu je bila takva okosnica tima da su to isto uradili i menadzeri i pre i posle njega.

Sto se ostalih timova koje je vodio, tu opet nista revolucionarno... osvajao domace titule i kupove sa klubovima koji su to isto dominantno radili i pre njega. Uostalom, ako uzmes Klopa koji je dobar za poredjenje zbog klubova koje su vodili, niko me ne moze ubediti da je ono sto je Pep uradio u Bajernu i Sitiju vece dostignuce nego sto je ovaj napravio u Dortmundu i Liverpulu.

 

 

 

Slazem se donekle sa tobom, ali dosta trenera ne moze da napravi sistem igre kao Pep sa sve odlicnim igracima.  Barsa jeste osvajala i ranije i poslije Pepa, ali jasno se vidi da je Barsa da Pepom bila dominantnija ekipa. Nije Siti uopste bio dominantan sa Pelegrinijem kao sa Pepom, jednostavno osvojeni bodovi su dobar pokazatelj. Nije on meni drag uopste kao trener, ali da je odlican trener tu nemam dileme. Klop je top trener, ali sa vasim rezonovanjem moze da se kaze da Klopova LS titula nije nista posebno jer je i Benitez uzimao titulu sa tim istim Liverpulom. 

Edited August 13, 2020 by Shunsuke Nakamura

[Drug Crni]

6 minutes ago, Darth Steva said:

Pep je fudbalski genije, tu nema diskusije (kao jos jedno 10-20 menadzera po vrhunskim klubovima) ali u isto vreme taj genije uspostavlja svoj stil igre samo uz dva preduslova

- da ima Cavija, Iniestu i Mesija u timu

Ova prica ima i svoju drugu verziju,bas kao sto novcic ima drugu stranu.

Naime,mada je nevedeno nesporno tacno,cinjenica je da su oni upravo sa Pepom proigrali tako. On je bio taj koji je prepoznao da navedeni mogu da iznesu njegove takticke zamisli i prema tome je postavio igru.
Pitanje je da li bi pod drugim trenerom Xavi i Iniesta uopste imali priliku da zaigraju tzv.tika-taku? Tesko. Mogu da zamislim Barcu sa Ancelottijem na klupi u to vreme. Ubedjen sam da bi i tad gazili i bili dominantni,ali na drugi nacin,slican Milanovoj igri..

Tako da..'tika-taka' jeste bilo nesto sto ja do tada nisam gledao i jeste Pepovo autorsko delo.

[Darth Steva]

10 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

 

Slazem se donekle sa tobom, ali dosta trenera ne moze da napravi sistem igre kao Pep sa sve odlicnim igracima.  Barsa jeste osvajala i ranije i poslije Pepa, ali jasno se vidi da je Barsa da Pepom bila dominantnija ekipa. Nije Siti uopste bio dominantan sa Pelegrinijem kao sa Pepom, jednostavno osvojeni bodovi su dobar pokazatelj. Nije on meni drag uopste kao trener, ali da je odlican trener tu nemam dileme.

 

Sve jasno... tu dolazi do cinjenice da je on fudbalski genije ali opet, daleko od toga da je jedini.

Slazemo se u globalu, moja poenta je da uzeti klub koji je osvojio titulu sa 85+ bodova, skrcati 300-400 milki i osvojiti titulu na dominantniji nacin, za mene licno ne predstavlja neko trenersko dostignuce kojem svi treba da se dive.

Na primer ako ode u Inter/Lazio pa sa manjim budzetom izdominira Juve onda mozemo da pricamo o tome da je uradio nesto spcijalno.

 

4 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ova prica ima i svoju drugu verziju,bas kao sto novcic ima drugu stranu.

Naime,mada je nevedeno nesporno tacno,cinjenica je da su oni upravo sa Pepom proigrali tako. On je bio taj koji je prepoznao da navedeni mogu da iznesu njegove takticke zamisli i prema tome je postavio igru.
Pitanje je da li bi pod drugim trenerom Xavi i Iniesta uopste imali priliku da zaigraju tzv.tika-taku? Tesko. Mogu da zamislim Barcu sa Ancelottijem na klupi u to vreme. Ubedjen sam da bi i tad gazili i bili dominantni,ali na drugi nacin,slican Milanovoj igri..

Tako da..'tika-taka' jeste bilo nesto sto ja do tada nisam gledao i jeste Pepovo autorsko delo.

 

Naravno... on je bio taj fudbalski um koje je uvideo da Xavi i Iniesta to mogu da iznesu i na tome mu svaka cast ali sa tim dolazimo i do Bil Belicik-Tom Brejdi pitanja odnosno, ko je zasluzniji za to... Pep ili Xavi/Iniesta?

Argumente verovatno mozes da nadjes za obe strane ali stoji cinjenica da nakon Barse, nijedna tiki-taka sa drugim klubom nije bila toliko produktivna (zlobnici bi rekli iz prostog razloga jer nije bilo Xavija i Inieste 😃). 

 

[mr clutch]

U Bayernu je tika taka delovala odvratno. Dominantno su osvajali prvenstva, ali su umeli da tesko stvaraju sanse kada naidju na tvrdog protivnika. Dok Cityju dosta lepse cuci, i dosta je gledljivije. 

[Darth Steva]

24 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

 

 Klop je top trener, ali sa vasim rezonovanjem moze da se kaze da Klopova LS titula nije nista posebno jer je i Benitez uzimao titulu sa tim istim Liverpulom. 

 

Sad videh edit... sa ovim se ne bih slozio, Klop nije dosao u Liverpul nakon sto je Benitez uzeo LS i nasledio okosnicu tog tima sa kojim nastavlja da osvaja titule (sto je slucaj sa Pepovim preuzimanjem Bajerna/Sitija). Klop je dosao u klub koji je bio daleko od TOP4, koji se jedva drzao u TOP6 i gde su igraci gledali na klub kao mesto gde mogu da budu primeceni kako bi otisli dalje a ne da im je to vrhunac karijere gde dolaze da osvajaju trofeje. 

 

[Bugl Khan]

28 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

 

Slazem se donekle sa tobom, ali dosta trenera ne moze da napravi sistem igre kao Pep sa sve odlicnim igracima.  Barsa jeste osvajala i ranije i poslije Pepa, ali jasno se vidi da je Barsa da Pepom bila dominantnija ekipa. Nije Siti uopste bio dominantan sa Pelegrinijem kao sa Pepom, jednostavno osvojeni bodovi su dobar pokazatelj. Nije on meni drag uopste kao trener, ali da je odlican trener tu nemam dileme. Klop je top trener, ali sa vasim rezonovanjem moze da se kaze da Klopova LS titula nije nista posebno jer je i Benitez uzimao titulu sa tim istim Liverpulom. 

Po meni Barca s Enriqueom nije bila ništa manje dominantna. Čak je pobijedio Guardiolu na putu do naslova čini mi se. I to prilično uvjerljivo. Je Benitez uzeo CL. Al nije Prem. Klopp je u 4 godine od Liverpoola napravio europskog i engleskog prvaka. Uzimao je trofeje s klubovima koji prije njegovog dolaska nisu bili niti blizu proglašavani favoritima. Pep nije. Ako bi se trebao kladiti koga će preuzeti poslije Cityija, stavio bi pare na PSG ili Juve. 

[mr clutch]

Jose goat modernog fubala posto je sa Portom uzeo LS.

[Bugl Khan]

Just now, mr clutch said:

Jose goat modernog fubala posto je sa Portom uzeo LS.

I sa Interom tripletu, i sa Realom prekinuo dominaciju Barce osvojivši 100 bodova i zabivši 120 golova. Parkirajući autobus 

[Shunsuke Nakamura]

16 minutes ago, Bugl Khan said:

Po meni Barca s Enriqueom nije bila ništa manje dominantna. Čak je pobijedio Guardiolu na putu do naslova čini mi se. I to prilično uvjerljivo. Je Benitez uzeo CL. Al nije Prem. Klopp je u 4 godine od Liverpoola napravio europskog i engleskog prvaka. Uzimao je trofeje s klubovima koji prije njegovog dolaska nisu bili niti blizu proglašavani favoritima. Pep nije. Ako bi se trebao kladiti koga će preuzeti poslije Cityija, stavio bi pare na PSG ili Juve. 

Gvardiola je uzeo dvije LS titule sa Barsom, to je opet neka prednost. Ne znam, tesko je izmjeriti dominantnos, ali ta Barsa mi je stvarno djelovala skoro nepobjedivo, a prezirao sam ih bas. Sjecam se finala protiv Junajteda, 2:0 i 3:1. Prvo finale Junajted skoro da nije sutnuo na gol, dvije godine kasnije nesto su probali, ali su ih brzo umirili. Taj Junajted je sigurno bolja ekipa od Juvea. 

Edited August 13, 2020 by Shunsuke Nakamura

[mr clutch]

2 minutes ago, Bugl Khan said:

I sa Interom tripletu, i sa Realom prekinuo dominaciju Barce osvojivši 100 bodova i zabivši 120 golova. Parkirajući autobus 

Znam i za te podvige. Ali LS sa Portom mu je broj 1.

[Shunsuke Nakamura]

Sve stoji za Murinja, ali nekako odavno nema neki zapazen rezultat, moze se reci da je postao prevazidjen. Taj fudbal vise ne donosi rezultate. Cinjenica je da je kao trener u padu, ali napravio je stvarno dosta.

Edited August 13, 2020 by Shunsuke Nakamura

[Bugl Khan]

5 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Sve stoji za Murinja, ali nekako odavno nema neki zapazen rezultat, moze se reci da je postao prevazidjen. Taj fudbal vise ne donosi rezultate. Cinjenica je da je kao trener u padu, ali napravio je stvarno dosta.

Kako ne donosi rezultate? Pa di je god bio ostvario je rezultat. Nije više No1, ali nisam siguran da ga je vrijeme baš toliko pregazilo.

15 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Gvardiola je uzeo dvije LS titule sa Barsom, to je opet neka prednost. Ne znam, tesko je izmjeriti dominantnos, ali ta Barsa mi je stvarno djelovala skoro nepobjedivo, a prezirao sam ih bas. Sjecam se finala protiv Junajteda, 2:0 i 3:1. Prvo finale Junajted skoro da nije sutnuo na gol, dvije godine kasnije nesto su probali, ali su ih brzo umirili. Taj Junajted je sigurno bolja ekipa od Juvea. 

Je, bili su bolji od Uniteda u oba finala. S tim da barem u jednom nisu ni trebali igrati. 

[Shunsuke Nakamura]

6 minutes ago, Bugl Khan said:

Kako ne donosi rezultate? Pa di je god bio ostvario je rezultat. Nije više No1, ali nisam siguran da ga je vrijeme baš toliko pregazilo.

Nije sa Mancesterom ostvario nikakav poseban rezultat. Oceran je on sezone kad je bio nedje na sredini tabele, sramotno su igrali, a ulozilo se dosta para. Sa Realom uzeo jednu titulu za 3 godine, ali zato nista u LS. Cilj Reala je bila dugo cekana titula u LS.  Doveli su mu sve to je trazio ako cemo posteno da pricamo. Rekoh vec, veliki trener, ali ne vidim neke dobre rezultate skoro vec 5 sezona, a i sa Realom je to bilo sareno.

Edited August 13, 2020 by Shunsuke Nakamura

[ZiS]

Jeste ga vreme pregazilo iz prostog razloga sto ne zeli ni po koju cenu da menja bilo sta iz sistema koji ocigledno vise ne funkcionise... U modernom fudbalu, kao uostalom i vecini drugih sportova, vrhunski strucnjaci moraju da budu fleksibilni, da prate trendove i non stop se usavrsavaju... Dosli smo do toga da najsitniji detalji odlucuju utakmice, posto sam u materiji, ja to posmatram kao sahovsku tablu, najmanji pad koncetracije, sah mat... Mora da postoji plan b, c, d, e u toku utakmice, analize, kondicioni treneri, nutricionisti i svi oni ljudi koji su nekad bili samo pomocno osoblje, postaju kljucni faktori... 

[Bugl Khan]

2 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Nije sa Mancesterom ostvario nikakav poseban rezultat. Oceran je on sezone kad je bio nedje na sredini tabele, sramotno su igrali, a ulozilo se dosta para. Sa Realom uzeo jednu titulu za 3 godine, ali zato nista u LS. Cilj Reala je bila dugo cekana titula u LS.  Doveli su mu sve to je trazio ako cemo posteno da pricamo. Rekoh vec, veliki trener, ali ne vidim neke dobre rezultate skoro vec 5 sezona, a i sa Realom je to bilo sareno.

Pa ko je bolje rezultate od njega ostvario u Unitedu? Poslije Fergusona naravno. U Realu je ispao u polufinalu CL na penale od Bayerna. Uzeo naslov najjačoj Barci ikad. Nema veliki trofej zadnjih 4-5 godina, ali ne znam da bi neko drugi puno bolje na njegovom mjestu. 

[Bugl Khan]

10 minutes ago, ZiS said:

Jeste ga vreme pregazilo iz prostog razloga sto ne zeli ni po koju cenu da menja bilo sta iz sistema koji ocigledno vise ne funkcionise... U modernom fudbalu, kao uostalom i vecini drugih sportova, vrhunski strucnjaci moraju da budu fleksibilni, da prate trendove i non stop se usavrsavaju... Dosli smo do toga da najsitniji detalji odlucuju utakmice, posto sam u materiji, ja to posmatram kao sahovsku tablu, najmanji pad koncetracije, sah mat... Mora da postoji plan b, c, d, e u toku utakmice, analize, kondicioni treneri, nutricionisti i svi oni ljudi koji su nekad bili samo pomocno osoblje, postaju kljucni faktori... 

Moguće, ali svi koji su radili s njim kažu da zna sve i da je perfekcionist, tako da mi je to čudno malo. Ne znam, nisam stručnjak da vidim di su mu taktički nedostaci. 

[Drug Crni]

Jel moguce da Werner veceras nece igrati zbog transfera u Celzi?

[Shunsuke Nakamura]

12 minutes ago, Bugl Khan said:

Pa ko je bolje rezultate od njega ostvario u Unitedu? Poslije Fergusona naravno. U Realu je ispao u polufinalu CL na penale od Bayerna. Uzeo naslov najjačoj Barci ikad. Nema veliki trofej zadnjih 4-5 godina, ali ne znam da bi neko drugi puno bolje na njegovom mjestu. 

To sto Mancester nema rezultata posle Fergusona ne znaci da je Murinjo radio odlican posao. Dovedena su mu ozbiljna pojacanja: Pogba, Lukaku, Martial, pa i Matic je bio tada dosta cijenjen. Rezultati su izostali, ona poslednja sezona je bila bas katastrofalna. 

 

Rekoh vec, u Realu je cilj bio LS, nije to ostvario. Ne kazem da je lose vodio, ali jbg, nije ispunio ono sto se trazilo.

[Bugl Khan]

2 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

To sto Mancester nema rezultata posle Fergusona ne znaci da je Murinjo radio odlican posao. Dovedena su mu ozbiljna pojacanja: Pogba, Lukaku, Martial, pa i Matic je bio tada dosta cijenjen. Rezultati su izostali, ona poslednja sezona je bila bas katastrofalna. 

 

Rekoh vec, u Realu je cilj bio LS, nije to ostvario. Ne kazem da je lose vodio, ali jbg, nije ispunio ono sto se trazilo.

Ne kažem da je bio odličan. Bio je bolji od ostalih. 2. mjesto i Europa liga. Ok, pošteno, Realu je cilj bio CL. Nije uspio. Što je bio cilj Bayernu i Cityiju pod Pepom? Da li je on uspio?

[Shunsuke Nakamura]

2 minutes ago, Bugl Khan said:

Ne kažem da je bio odličan. Bio je bolji od ostalih. 2. mjesto i Europa liga. Ok, pošteno, Realu je cilj bio CL. Nije uspio. Što je bio cilj Bayernu i Cityiju pod Pepom? Da li je on uspio?

Ta sezona mu je bila dobra, ali sledece sezone totalni krah. Nije uspio ni Pep, mozda je ovo konacno njegova sezona. Ja samo kazem da Murinjo vise nije toliko cijenjen kao sto je bio prije 10-15 godina. Cini mi da je Pep danas u boljem polozaju od njega. Sve i da ode iz Sitija odmah bi se nasla neka mocna ekipa i ponudila mu da kroji sastav kako zeli. Za Murinja vise nijesam toliko siguran da ce biti trazen trener kao sto je bio nekada. Pokazace vrijeme sve, mozda grijesim.

[threepwood]

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Jel moguce da Werner veceras nece igrati zbog transfera u Celzi?

 

Pa Verner je zvanicno Celzijev igrac. Potpisao je i ugovor. Ne moze da nastupa za neku drugu ekipu kao vazeci clan Celzija samo zato sto se sezona istumbala zbog korone.

[Drug Crni]

50 minutes ago, threepwood said:

 

Pa Verner je zvanicno Celzijev igrac. Potpisao je i ugovor. Ne moze da nastupa za neku drugu ekipu kao vazeci clan Celzija samo zato sto se sezona istumbala zbog korone.

Bezveze. Zar nije bilo "rečeno" da se igračima automatski produžavaju ugovori do kraja sezone?

Sezona za njegov klub nije završena..

 

Lm...isuviše je konzervativan Čolo večeras. Nisam iznenađen,samo konstatujem.

Costa se raspada cele sezone,očekivao sam Felixa unutra.

 

Ako hoće prolaz moraće Morata i Felix unutra. Da,i Ljorente je za sada non factor.

[Shunsuke Nakamura]

Lajpcig igra odlicno, savrsenu kombinatoriku imaju, lagano dolaze do kaznenog prostora, ali vidi se da im tu fali malo individualnog kvaliteta. Upamecano igra nestvarno dobro.