Bliski Istok

[rodriguez]

laž da su velike civilne žrtve palestinaca uključujući i 20,000 dece proizvod toga da ih hamas koristi kao živi štit

 

a ne neproporcionalnih oružanih dejstava izraelske vojske

 

sve se to lako debunkuje ali ko bi sad razmišljao da li bi hamas bio toliko popularan u gazi da koristi metode koje direktno ubijaju njihovu decu

 

u međuvremenu, neke dobre stvari u irskoj koja je i do sada bila ispred svih u evropi

 

verovatno zato što je na svojim leđima iskusila tlačenje i teror jačeg

 

 

[djura.net]

10 minutes ago, rodriguez said:

laž da su velike civilne žrtve palestinaca uključujući i 20,000 dece proizvod toga da ih hamas koristi kao živi štit

 

a ne neproporcionalnih oružanih dejstava izraelske vojske

 

sve se to lako debunkuje ali ko bi sad razmišljao da li bi hamas bio toliko popularan u gazi da koristi metode koje direktno ubijaju njihovu decu

Ovo je na dugom stapu jer bi znacilo da je stanovnistvo u Gazi slobodno, informisano, ima slobodne medije i dovoljno emancipovano da bi bilo svesno koliko je to sto Hamas radi dobro, bas po njih same. I to nije 'debankovanje' cinjenica, jer tu cinjenica i nema, nego se radi o uverenju i proceni. Ono sto je cinjenica je da je Egipat zatvorio Rafa prelaz za izbeglice. Cinjenica je da ne bi bilo tolikih civilnih zrtava da je taj prelaz otvoren za izbeglice. Cinjenica je i da u Gazi nema slobodnih izbora na kojima gradjani slobodno biraju svoju politicku opciju. Cinjenica je i da Hamas svojom strahovladom kontrolise ljude u Gazi. Nekoliko stranica unazad imas pricu o tome kako Hamas javno sprovodi pogubljenja svakom ko im se suprotstavi. Izvor je sam jeziv snimak Hamasa koji su uploadovali na YouTube da bi javno pokazali sta ceka svakog ko pomisli da drugacije misli, kad vec govorimo o moci propagande. I civili jesu zivi stit Hamasu, mozda je nepopularno reci, ali jeste tako. Evo, vrlo cesto imamo prilike da gledamo kako u Ukrajni, cim se priblizi zona ratnih dejstava, ide vojska i vrsi evakuaciju civila - pre svih zena, dece, starih i nemocnih. A mogu da ih ostave tu (kao zivi stit) i prikazu kao surovost druge strane kroz propagandu koju je usavrsio Hamas.

[rodriguez]

gde bi po tvome tačno hamas mogao da evakuiše civile? u neki deo gaze gde IDF ne dejstvuje? koji tačno?

 

što se demokratije tiče, poznato je da ona cveta svuda gde se civilno stanovništvo poliva fosfornim bombama: https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon. 

 

a da hamas nije od koristi izraelu, ne bi se on toliko bavio time da ga ojača i dovede na vlast u gazi umesto umerenog fataha: https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

 

egipat je, dok je kontrolisao rafu, imao dnevnu kvotu palestinaca koja je mogla da pređe. razlog za to je što se politička opcija na vlasti u gazi smatra neprijateljem egipta - jer je proistekla iz "muslimanskog bratstva" čiji je egipatski lider morsi napravio veliku štetu egiptu tako da je ona danas zabranjena u egiptu. to bi bilo isto kao kada bi očekivao od vučića da na teritoriju srbije pusti ogroman broj simpatizera političke opcije koja mu radi o glavi (ako ima takve).

 

kad je totalnu (umesto delimične) kontrolu prelaza uzeo izrael, nema više ni najmanje šanse. oni ne puštaju nikoga nigde (a ni humanitarnu pomoć) niti se obaziru na civilne žrtve sve dok kontrolišu međunarodne organizacije koje mogu da donesu negativnu presudu. kad ne kontrolišu onda je prosto kanseluju. ljudi se bave istrebljenjem palestinaca i ne obaziru se na "realnost".

 

mislim, nemam nameru da se nadgornjavam sa izraelskom propagandom, od čega je glavni deo da je rat počeo 7.oktobra. a pre tog datuma u 2023 broj palestinskih žrtava civila bez "rata" je bio 234 sa 47 ubijene dece a broj ranjenih palestinaca 1280 sa 196 dece. apsurdno je pisati bilo šta više ovde, prebacivati krivicu na bilo koga sem oružane sile koja ubija i teroriše.

 

 

Edited 5 hours ago by rodriguez

[Barkley#34]

46 minutes ago, rodriguez said:

laž da su velike civilne žrtve palestinaca uključujući i 20,000 dece proizvod toga da ih hamas koristi kao živi štit

Amnestiranje Hamasa od svog dela odgovornosti za civilne žrtve je ili ideološka zaslepljenost ili druga strana propagande.

[rodriguez]

slažem se. niko ne amnestira hamas, naprotiv.

 

ali civilnih žrtava ne bi bilo ovoliko da nema bombardovanja civilnih ciljeva. ne radi se o kolateralnoj šteti nego o ciljanim metama.

 

ova vrsta bukvalizma je na nivou onoga što je srpska vlast radila povodom civilnih žrtava na kosovu, da je kriv UČK a ne VS koji je sprovodio oružana dejstva po civilnim ciljevima. to je prolazilo na naslovnoj strani politike ali su, kada je došlo vreme, bili osuđeni svi iz vrha srpske države, od precednika do poslednjeg odgovornog oficira na terenu.

 

uostalom, neka izrael dozvoli rad međunarodnog suda za ratne zločine, umesto što je pobegao. da ima trun šanse da se izvuče sa svim mehanizmima koji mu stoje na raspolaganju, siguran sam da bi bili tamo.

Edited 5 hours ago by rodriguez

[djura.net]

7 minutes ago, rodriguez said:

gde bi po tvome tačno hamas mogao da evakuiše civile? u neki deo gaze gde IDF ne dejstvuje.

 

egipat je, dok je kontrolisao rafu, imao dnevnu kvotu palestinaca koja je mogla da pređe. razlog za to je što se politička opcija gaze smatra neprijateljem egipta - jer je proistekla iz "muslimanskog bratstva" čiji je egipatski lider morsi napravio veliku štetu egiptu tako da je ona danas zabranjena u egiptu. to bi bilo isto kao kada bi očekivao od vučića da na teritoriju srbije pusti ogroman broj simpatizera političke opcije koja mu radi o glavi (ako ima takve).

 

kad je totalnu (umesto delimične) kontrolu prelaza uzeo izrael, nema više ni najmanje šanse. oni ne puštaju nikoga nigde niti se obaziru na civilne žrtve sve dok kontrolišu međunarodne organizacije koje mogu da donesu negativnu presudu. kad ne kontrolišu onda je prosto kanseluju.

 

mislim, nemam nameru da se nadgornjavam sa izraelskom propagandom, od čega je glavni deo da je rat počeo 7.oktobra. a pre tog datuma u 2023 broj palestinskih žrtava civila bez "rata" je bio 234 sa 47 ubijene dece a broj ranjenih palestinaca 1280 sa 196 dece. apsurdno je pisati bilo šta više ovde, prebacivati krivicu na bilo koga sem oružane sile koja ubija i teroriše.

Egipat sve vreme kontrolise Rafu, i pre i za vreme ratnih dejstava i sukoba. Oni su sa jedne strane granice. Njihova je odluka da ne prime palestinske izbeglice i to je cinjenica. Koji god razlog da je u pitanju, oni su doprineli bas tom odlukom da stradanje civila i dece bude u tom obimu. To je cinjenica. To da su od preuzimanja granicnog prelaza, ne od Egipcana, nego od Hamasa, Izraelci hteli da sprecavaju Palestince da napuste Gazu je onako, kako da kazem, pa logicki mi ne drzi vodu. 

I cinjenica je (pretpostavljam proverena) da je 2023. ubijeno 234 civila u Gazi, ali ta brojka je, cini mi se, ipak drasticno manja od onoga sto je nastupilo posle 7.10? Ili je i to propaganda?

6 minutes ago, rodriguez said:

slažem se. niko ne amnestira hamas, naprotiv.

Vrati se na svoje postove, meni bas izgleda da ih dobrano amnestiras, narocito za zlocine protiv sopstvenog naroda.

[rodriguez]

11 minutes ago, djura.net said:

I cinjenica je (pretpostavljam proverena) da je 2023. ubijeno 234 civila u Gazi, ali ta brojka je, cini mi se, ipak drasticno manja od onoga sto je nastupilo posle 7.10? Ili je i to propaganda?

 

šta tačno hoćeš da kažeš, jei to mnogo, malo ili šta?

 

 

zločini hamasa nisu sporni, naprotiv, jedino što su u dubokoj senci zločina države koja istrebljuje njihov narod. sigurno da su borbe frakcija islamskih organizacija (sve su protiv hamasa, od ISIS nadalje) vrlo malo bitne dok se palestinska deca zalivaju fosfornim bombama i mnogim drugim međunarodno zabranjenim oružjem. i ne samo ratna dejstva nego i proterivanje sa zemlje, betoniranje bunara, uništavanje jedinih izvora prihoda (masline) itd itd. strašnije stvari su se dešavale "u miru" na ZO nego u gazi.

Edited 4 hours ago by rodriguez

[djura.net]

Just now, rodriguez said:

šta tačno hoćeš da kažeš, jei to mnogo, malo ili šta?

izvinjavam se ako sam bio nejasan. Pitao sam te da li su 234 zrtve do 7.10. manje ili vece od onoga sto je nastupilo posle tog datuma. Ja bih rekao da je dnevno vise ljudi stradavalo u tom sumanutom bombardovanju nego za tih prvih deset meseci 2023.

[rodriguez]

1 minute ago, djura.net said:

izvinjavam se ako sam bio nejasan. Pitao sam te da li su 234 zrtve do 7.10. manje ili vece od onoga sto je nastupilo posle tog datuma. Ja bih rekao da je dnevno vise ljudi stradavalo u tom sumanutom bombardovanju nego za tih prvih deset meseci 2023.

 

tako sam i pretpostavio, da mrtvi palestinci dok ne deluje hamas nisu tema. sve jasno.

 

pozdrav

[djura.net]

Just now, rodriguez said:

 

tako sam i pretpostavio, da mrtvi palestinci dok ne deluje hamas nisu tema. sve jasno.

 

pozdrav

Kako mislis nisu tema? Za tebe nisu tema?

[McLeod]

U Gazi ne postoje civilni ciljevi, sto je Izrael dokazao kada je pokazao da ispod najvecih bolnica i skola postoje Hamasovi tuneli.

1 hour ago, rodriguez said:

laž da su velike civilne žrtve palestinaca uključujući i 20,000 dece proizvod toga da ih hamas koristi kao živi štit

 

a ne neproporcionalnih oružanih dejstava izraelske vojske

 

sve se to lako debunkuje ali ko bi sad razmišljao da li bi hamas bio toliko popularan u gazi da koristi metode koje direktno ubijaju njihovu decu

 

u međuvremenu, neke dobre stvari u irskoj koja je i do sada bila ispred svih u evropi

 

verovatno zato što je na svojim leđima iskusila tlačenje i teror jačeg

 

 

 

Ne ide ti u prilog da velicas poteze Irske, koja je vrlo poznata po svom antisemitizmu. Tamo nema ni 3000 Jevreja zbog toga, a od pocetka sukoba su imali problema i jevrejsko vece je debatovalo da li je Irska i dalje sigurna za njih.

 

Sam Sin Fein je vrsio antisemitsku propagandu i klasicne teorije zavere o Jevrejima.

[rodriguez]

@McLeod

 

ajde malo i o bliskosti irske i nemačke za vreme WW2

[McLeod]

Nema potrebe, mada je to opste poznato. Pricam o modernom vremenu. Irska je katolibanska zemlja, divna inace, ali katolibanska. Koja kao i mnoge druge katolibanske zemlje danas postaju fripalestajneri kako bi mogli bezbedno da izraze svoj antisemitizam, ali sigurno ne bi primili jadne palestinsku zene i decu iz Gaze kod sebe, samo ih oplakuju na tviteru.

 

Antisemitski komentari i akcije su danas u Irskoj izuzetno prisutni, a incidenti su se desavali i pre 5-10 godina, kada nije bilo sukoba na BI, sto govori o prirodi njihovog odnosa prema Jevrejima.

Edited 4 hours ago by McLeod

[Barkley#34]

33 minutes ago, rodriguez said:

ali civilnih žrtava ne bi bilo ovoliko da nema bombardovanja civilnih ciljeva. ne radi se o kolateralnoj šteti nego o ciljanim metama.

 

ova vrsta bukvalizma je na nivou onoga što je srpska vlast radila povodom civilnih žrtava na kosovu, da je kriv UČK a ne VS koji je sprovodio oružana dejstva po civilnim ciljevima. to je prolazilo na naslovnoj strani politike ali su, kada je došlo vreme, bili osuđeni svi iz vrha srpske države, od precednika do poslednjeg odgovornog oficira na terenu.

Ne bi ih bilo toliko ni da Hamas nije napravio napad ili da nisu uzeli taoce i posle odbijali da ih vrate. I njima odgovara što veći broj žrtava.

 

Paralela je isto niđe veze jer obojica znamo da je i UČK ubijao civile, a znao je i Nato da opali po njima, a to uopšte ne amnestira one koji su osuđeni iz srpskih struktura.

 

Ili sve posmatraš crno-belo.

[DameTime]

Sve, sve, ali ovo:

 

3 minutes ago, McLeod said:

Antisemitski komentari i akcije su danas u Irskoj izuzetno prisutni, a incidenti su se desavali i pre 5-10 godina, kada nije bilo sukoba na BI, sto govori o prirodi njihovog odnosa prema Jevrejima.

 

[McLeod]

3 minutes ago, DameTime said:

Sve, sve, ali ovo:

 

 

 

Sad sam proverio, ovo sa Sin Fein je bilo 2020, u trenutku kada je Izrael normalizovao odnose sa nekim arapskim zemljama i nije bilo vecih sukoba.

Tako da sve sve pa sam opet u pravu.

[rodriguez]

Eh, da je moj rođeni kum imao Mekovo znanje i pamet, nikada se pre nekoliko godina kao 4. generacija jevreja u Izraelu (došli krajem 19. veka iz današnje LItvanije) trajno preselio iz Tel Aviva u Dablin, sa ženom i dvoje ženske dece. 

 

Preneću mu da se zajebo 😂....

[McLeod]

4 minutes ago, rodriguez said:

Eh, da je moj rođeni kum imao Mekovo znanje i pamet, nikada se pre nekoliko godina kao 4. generacija jevreja u Izraelu (došli krajem 19. veka iz današnje LItvanije) trajno preselio iz Tel Aviva u Dablin, sa ženom i dvoje ženske dece. 

 

Preneću mu da se zajebo 😂....

 

Ti to anegdotalne dokaze stavljas ispred dokazanih istorijskih cinjenica? 😂

 

Ja saradjivao sa Palestincem koji zivi u Jerusalimu sa Jevrejima pre desetak godina, kaze sve je to politika, kome nisu politicari i verski lideri isprali mozak zive i saradjuju normalno jedni sa drugima.

 

Mora da je i Irska pro-jevrejska i West Bank idilicno mesto za zivot.

Edited 4 hours ago by McLeod

[rodriguez]

5 minutes ago, McLeod said:

 

Ti to anegdotalne dokaze stavljas ispred dokazanih istorijskih cinjenica? 😂

 

ne, nego ti pokazuje da se stvarni jevreji ne boje života u zemlji gde je antisemitizam upravo to kako si napisao - anegdotalan.

 

što ne sprečava izrael da dalekometnom propagandnom artiljerijom o ircima antisemitama pogodi meka pravo u glavu 😂

 

mogu ti dati kontakt sa kumom da ga pitaš da li bi pre živeo u irskoj, nemačkoj ili izraelu? možda bi se iznenadio odgovorom.

 

 

18 minutes ago, Barkley#34 said:

Ne bi ih bilo toliko ni da Hamas nije napravio napad ili da nisu uzeli taoce i posle odbijali da ih vrate. I njima odgovara što veći broj žrtava.

 

Paralela je isto niđe veze jer obojica znamo da je i UČK ubijao civile, a znao je i Nato da opali po njima, a to uopšte ne amnestira one koji su osuđeni iz srpskih struktura.

 

Ili sve posmatraš crno-belo.

 

 

crveno belo.

Edited 4 hours ago by rodriguez

[McLeod]

Nisam znao da je tvoj kum legitimni predstavnik svih 16 miliona Jevreja na svetu. Nek se vrati onda bolje da nas spase od Netanjahua.

Edited 4 hours ago by McLeod

[DameTime]

5 minutes ago, McLeod said:

Ti to anegdotalne dokaze stavljas ispred dokazanih istorijskih cinjenica? 😂

 

Što bi rekla moja pokojna baba, udari ga ti mokrom čarapom. Barem obojica diskutujete u istom maniru, tako da je ovde sve čisto. 

[rodriguez]

3 minutes ago, DameTime said:

 

Što bi rekla moja pokojna baba, udari ga ti mokrom čarapom. Barem obojica diskutujete u istom maniru, tako da je ovde sve čisto. 

 

ih, pa uvek mogu da zamolim meka da mi kaže koliko je irskih jevreja nastradalo u holokaustu i koliko od toga u antijevrejskoj irskoj, ako pričamo o pravim istorijskim razmerama antisemitizma ali kao da poštedim čoveka pa daj malo po anegdotama. zašta god se uhvati na forumu on najebe, kajmak, pljeskavica, zona, hamas, sad i entisemitizam itd bude mi žao

[berti]

Kada se vec pominje holokaust... Ima jedan zastrašujući podatak. U Ausvicu je sluzbovalo ukupno oko 8000 SS pripadnika. Svega oko 1000 je procesuirano, a nisu svi ni osuđeni. Sve sto nije osuđeno, vratilo se posle rata normalnon zivotu. Kao da nisu bili u fabrici smrti, vec u fabrici stakla.

[rodriguez]

ali pošto mek ćuti, zvaničan podatak je da su u holokaustu nastradala 2 građana irske, i to tako što su se zatekli u evropi, ne u irskoj.

 

u antisemitskoj irskoj - nula jevreja.

[Barkley#34]

22 minutes ago, berti said:

Kada se vec pominje holokaust... Ima jedan zastrašujući podatak. U Ausvicu je sluzbovalo ukupno oko 8000 SS pripadnika. Svega oko 1000 je procesuirano, a nisu svi ni osuđeni. Sve sto nije osuđeno, vratilo se posle rata normalnon zivotu. Kao da nisu bili u fabrici smrti, vec u fabrici stakla.

Pročitaj kako su prošli Nemci koji su upravljali okupiranom Srbijom i koji su bili odgovorni za stratišta, logore i sve ostalo pa te posle toga ništa neće iznenaditi. U sisteme organizacije pogroma u Aušvicu, Dahauu, Mathauzenu... je bilo uključeno neverovatno mnogo ljudi, pizanje je da li je pet posto osuđeno.