Bliski Istok

[033zero330]

I izraelaska agencija za atomsku energiju piše isto.

 

 

Quote

...rendered the enrichment facility inoperable.” Adding that combined with strikes from Israel, the U.S. strikes against Iran’s nuclear facilities “has set back Iran’s ability to develop nuclear weapons by many years.”

 

[Beonegro]

3 minutes ago, 033zero330 said:

I izraelaska agencija za atomsku energiju piše isto.

Šta će Izraelu agencija za atomsku energiju, oni nemaju atomske elektrane... 🤔

[RatzenStadt]

^pa secas se reci Ben-Guriona...

"mogu da potvrdim da Izrael nema nuklearke, ali da cemo ih upotrebiti ako bude potrebno" xd

[Angelia]

23 minutes ago, Beonegro said:

Šta će Izraelu agencija za atomsku energiju, oni nemaju atomske elektrane... 🤔

Imaju Negev Research Center, videla svojim ocima 😀 razmisljaju o nuklearnom programu... pa zato I imaju agenciju 😀

[RatzenStadt]

32 minutes ago, Angelia said:

Imaju Negev Research Center, videla svojim ocima 😀 razmisljaju o nuklearnom programu... pa zato I imaju agenciju 😀

 

Ej, "razmisljaju o nuklearnom programu"...

Zar nije jedan od zaposlenih u tom nuklearnom istrazivackom centru, zaboravih mu ime, jos 1986. objavio dokaze, slike, blueprintove, da je Izrael (jos tada) razvio 100-200 bombi?

Na stranu sto je njegov istup najgrdja vrsta veleizdaje, dokazi i svedocenja se smatraju kredibilnim, ne?

[Angelia]

9 hours ago, RatzenStadt said:

 

Ej, "razmisljaju o nuklearnom programu"...

Zar nije jedan od zaposlenih u tom nuklearnom istrazivackom centru, zaboravih mu ime, jos 1986. objavio dokaze, slike, blueprintove, da je Izrael (jos tada) razvio 100-200 bombi?

Na stranu sto je njegov istup najgrdja vrsta veleizdaje, dokazi i svedocenja se smatraju kredibilnim, ne?

Pa, razmisljaju 😀 plausible denialibity...

 

Mislim ja sam se zezala, svi znamo da Izrael ima nuklearke. To je javna tajna. Izrael nikad nije pretio nikom da ce ih obrisati sa mape sveta. Izrael to koristi samo u samoodbrani. Da odbije napade. Nisu pretili da bace nuklearku na Iran, otisli su I borili se standardnom vojnom silom. 

[djole]

izgleda da je Tramp protiv potpune invazije i direktnog sukoba sa Iranom, ali mnogo ljudi oko njega + Pentagon jesu za to (i naravno Izrael)

 

za sada je Tramp uspeo da izbegne rat, zato i toliko upiranje da nuklearni program jeste unisten i unazadovan za bar par godina i da sada konacno mozemo da imamo mir, dok je s druge strane kao slucajno procureo izvestaj Pentagona u CNN kako je zapravo samo usporen za par meseci

 

vrlo ocigledno je i odgovor Irana bio mlak i u neku ruku dogovoren sa SAD i sluzio je samo da rezim sacuva reputaciju i ima sta da predstavi kao pobedu za domacu javnost

 

Izrael i Netanjahu u ovom trenutku izgleda ne zele da se direktno konfrontiraju sa Trampom i cene da nije jos dovoljno slab (a i njima verovatno treba malo odmorai obnavljanja zaliha nakon svega ovoga) pa mu se sve zahvaljuju i podrzavaju njegovu stranu kako jeste unisten program

 

ali mislim da ne treba imati lazne iluzije, Izrael nece odustati i cekace novu priliku da uvuce SAD u rat sa Iranom

[RatzenStadt]

1 hour ago, djole said:

Vrlo ocigledno je i odgovor Irana bio mlak i u neku ruku dogovoren sa SAD i sluzio je samo da rezim sacuva reputaciju i ima sta da predstavi kao pobedu za domacu javnost

 

[Klotzen]

2 hours ago, djole said:

izgleda da je Tramp protiv potpune invazije i direktnog sukoba sa Iranom, ali mnogo ljudi oko njega + Pentagon jesu za to (i naravno Izrael)

 

za sada je Tramp uspeo da izbegne rat, zato i toliko upiranje da nuklearni program jeste unisten i unazadovan za bar par godina i da sada konacno mozemo da imamo mir, dok je s druge strane kao slucajno procureo izvestaj Pentagona u CNN kako je zapravo samo usporen za par meseci

 

vrlo ocigledno je i odgovor Irana bio mlak i u neku ruku dogovoren sa SAD i sluzio je samo da rezim sacuva reputaciju i ima sta da predstavi kao pobedu za domacu javnost

 

Izrael i Netanjahu u ovom trenutku izgleda ne zele da se direktno konfrontiraju sa Trampom i cene da nije jos dovoljno slab (a i njima verovatno treba malo odmorai obnavljanja zaliha nakon svega ovoga) pa mu se sve zahvaljuju i podrzavaju njegovu stranu kako jeste unisten program

 

ali mislim da ne treba imati lazne iluzije, Izrael nece odustati i cekace novu priliku da uvuce SAD u rat sa Iranom

 

Meni se čini da će Izrael da radi slično kao i u Siriji i Libanu. Udaraće kada god bude imao neku sočnu metu i tako dok god mu se može, ili dok Iran ne ojača PVO i avijaciju. Jasno je da trenutno nisu ista liga kao Izrael. Da li će biti ovakvih višednevnih kampanja to je veliko pitanje i zavisi od više različitih stvari.

 

Inače negde pročitah da je Izrael pobio 30 Iranskih generala i 14 naučnika koji su radili na nuklearnom programu. Ja ne znam da li je ovako nešto iko u istoriji uspeo da uradi.

[NMX]

16 hours ago, djole said:

ali mislim da ne treba imati lazne iluzije, Izrael nece odustati i cekace novu priliku da uvuce SAD u rat sa Iranom

 

To nije sporno. Samo što mislim da se to neće desiti dokle god u Izraelu ima koliko toliko ostataka sekularizma, čija suprotnost će od Izraela napraviti još jednu blisko istočnu versku despotiju. E kad se to desi, a to neće baš tako brzo, full napad na Iran je neizbežan. Ali to nije sutra a ni za 5-6 godina. 

 

Haredi su pre cirka 30 godina bili jedva 5% Izraelske populacije, projekcije su da će za 20ak godina biti na 30%. Već sada u vladi sede neki od javno deklarisanih Hareda, poput ministra unutrašnjih poslova. Čak i ova dva warmongera Ben Gvir i Smotrich (iako formalno nisu Haredi) sede na dve izuzetno bitne pozicije a verski cionisti u pitanju. 

Tako da dok Izrael uspeva da ostane sekularna država, dok verski fanatici ne preuzmu državu (ja i dalje gajim nade da se to neće desiti), svi ovi ratovi će biti peckanja i pipanja pulsa. Full napad na Iran neće skoro.

[djura.net]

bbc

 

Iran's supreme leader has insisted the US "gained no achievements" from strikes on its nuclear facilities, in his first public address since a ceasefire with Israel was agreed on Tuesday.

Ayatollah Ali Khamenei said the strikes did not "accomplish anything significant" to disrupt Iran's nuclear programme, and described the retaliation against an American air base in Qatar as dealing a "heavy blow".

[MilošVB]

Jel vam ima nešto primamljivo i mistično oko Izraela, religije, istorije, kulture?

[Beonegro]

2 hours ago, MilošVB said:

Jel vam ima nešto primamljivo i mistično oko Izraela, religije, istorije, kulture?

 

Je li ovo navlačenje na ban? 😜

[djole]

22 hours ago, Klotzen said:

 

Meni se čini da će Izrael da radi slično kao i u Siriji i Libanu. Udaraće kada god bude imao neku sočnu metu i tako dok god mu se može, ili dok Iran ne ojača PVO i avijaciju. Jasno je da trenutno nisu ista liga kao Izrael. Da li će biti ovakvih višednevnih kampanja to je veliko pitanje i zavisi od više različitih stvari.

Ne spori niko da ce biti i toga ali krajnji cilj je otvoreni sukob sa Iranom i smena tamosnjeg rezima, a to gotovo 100% zavisi samo od toga da li ce imati USA podrsku. 

8 hours ago, NMX said:

 

To nije sporno. Samo što mislim da se to neće desiti dokle god u Izraelu ima koliko toliko ostataka sekularizma, čija suprotnost će od Izraela napraviti još jednu blisko istočnu versku despotiju. E kad se to desi, a to neće baš tako brzo, full napad na Iran je neizbežan. Ali to nije sutra a ni za 5-6 godina. 

 

Haredi su pre cirka 30 godina bili jedva 5% Izraelske populacije, projekcije su da će za 20ak godina biti na 30%. Već sada u vladi sede neki od javno deklarisanih Hareda, poput ministra unutrašnjih poslova. Čak i ova dva warmongera Ben Gvir i Smotrich (iako formalno nisu Haredi) sede na dve izuzetno bitne pozicije a verski cionisti u pitanju. 

Tako da dok Izrael uspeva da ostane sekularna država, dok verski fanatici ne preuzmu državu (ja i dalje gajim nade da se to neće desiti), svi ovi ratovi će biti peckanja i pipanja pulsa. Full napad na Iran neće skoro.

Koliko znam tih Hareda ima svakakvih pa i onih koji su protiv Izraela kao drzave, a retko ko kod njih uopste i sluzi vojsku.
 

Ali ti detalji i na stranu, hoces da mi kazes da je Netanjahu ili ne znam ko tu protivteza ratu sa Iranom? 😄 Pa on bi ga prvi hteo, koliko sutra, samo da ima podrsku USA. Kad kazem podrsku, mislim da se aktivno ukljuce u sukob i izvrse i kopnenu invaziju ako treba. 
 

A Izrael svakako ne znam da li je sekularna drzava i na papiru, ali u realnosti svakako nije. Pa eto ta dva ludaka koja si pomenuo koji su ministri, a zalazu se za teokratsku drzavu, proterivanja svih Arapa i da ne-jevreji nemaju pravo glasa. 

[Angelia]

 

3 hours ago, djole said:

A Izrael svakako ne znam da li je sekularna drzava i na papiru, ali u realnosti svakako nije. Pa eto ta dva ludaka koja si pomenuo koji su ministri, a zalazu se za teokratsku drzavu, proterivanja svih Arapa i da ne-jevreji nemaju pravo glasa. 

Iskreno, nisam sigurna sta pricas, Izrael je sekularna zemlja. Prave se neki ustupci religijama ali to je tako svuda. Ono sto je specijalno da su imali reliogizni izgovor za nesluzenje u vojsci, ali I to sada pokusavaju da promene. To sto ima desnicara I levicara, ne znaci da je zemlja religiozna.

[A sad]

14 hours ago, NMX said:

 

To nije sporno. Samo što mislim da se to neće desiti dokle god u Izraelu ima koliko toliko ostataka sekularizma, čija suprotnost će od Izraela napraviti još jednu blisko istočnu versku despotiju. E kad se to desi, a to neće baš tako brzo, full napad na Iran je neizbežan. Ali to nije sutra a ni za 5-6 godina. 

 

Haredi su pre cirka 30 godina bili jedva 5% Izraelske populacije, projekcije su da će za 20ak godina biti na 30%. Već sada u vladi sede neki od javno deklarisanih Hareda, poput ministra unutrašnjih poslova. Čak i ova dva warmongera Ben Gvir i Smotrich (iako formalno nisu Haredi) sede na dve izuzetno bitne pozicije a verski cionisti u pitanju. 

Tako da dok Izrael uspeva da ostane sekularna država, dok verski fanatici ne preuzmu državu (ja i dalje gajim nade da se to neće desiti), svi ovi ratovi će biti peckanja i pipanja pulsa. Full napad na Iran neće skoro.

 

Ben Gvir i Smotric nisu Haredi i nemaju veze sa njima. Ben Gvir mozda i jeste kada se haredi judaizam posmatra u svom najsirem smislu, ali njegova politicka stranka nema veze sa haredi pokretom. Njihove stranke jesu najveci zagovornici rata, ali to nije politika Haredi pokreta. Iako oni pokusavaju da udju u Haredi biracko telo, nemaju bas uspeha u tome i njihavo biracko telo cine druge zajednice. 

 

Predstavnici Hareda sede u vladi vec decenijama (Shas partija je stranka koja je clanica maltene svih vlada bilo da su ih vodili likudovci, bilo neke frakcije laburisticke partije. To je stranka koju vode haredi, ali zastupa intrese sire sefardske zajednice). A i UTJ je clanica vladajucih koalicija vec decenijama. 

 

Cela prica uopste nije jednostavna. Haredi uopste nisu jedinstveni politicki blok, ali nisu ni verski jedinstveni. Sta vise razlikuju se i u pogledu cionizma. UJT je anticionisticka stranka, dok je Shas prihvatio cionizam tek 2010 godine. Razlikuju se i u pogledu sluzenja vojnog roka. Ali generalno gledano Haredi nisu ratnohuskacka opcija.

Izrael ne moze biti nikada bliskoistocna verska despotija jer iako to mozda spolja tako deluje on nije verski jedinstven i razlike izmedju verskih grupa su ogromne, cak i unutar samog Haredi pokreta.

Ali da ne duzim. Radikalizacija politike Izraela nema nikakve veze sa rastom Haredi pokreta. 

[Beonegro]

11 hours ago, A sad said:

Radikalizacija politike Izraela nema nikakve veze sa rastom Haredi pokreta. 

Ovo je tačno isto koliko i tvrdnja da su Haredim glavni driver radikalizacije izraelske politike. Od dolaska na vlast Smotrič se udvara tom dijelu glasačkog tijela više nego ijednom drugom, nijedan ministar finansija u istoriji Izraela nije bio toliko izdašan prema njima kao on, i to po cijenu ozbiljnih kritika od ozbiljnih ljudi (centralne banke i njihovog ekvivalenta fiskalnog savjeta) zbog toga što u periodu rata gura velike pare u fabrike religioznih ludaka koje oni zovu škole.

Što se tiče perspektive Izraela, Haredim su trenutno 17-18% stanovništva i 1,5% zaposlenih u tech sektoru (izraelski tech sektor je proporcionalno veličini ekonomije najveći na svijetu). 2050. će ih biti 30-31% (odnosno gotovo pola Jevreja koji žive u Izraelu), a sa obrazovanjem koje dobijaju u njihovom obrazovnom sistemu će ih u tech sektoru i dalje biti 1,5%.

[HAMMER]

Pa oni imaju svoje komunisti škole koje su blago užas i sramota za obrazovanje. Ne koriste tehniku a od Petka popodne (kad padne mrak) do ponedeljka ujutru dok sunce ne izadje ništa ne rade. Jezivo podsećaju na amise samo što nisu onako povučeni kao Amiši već religiozni džihad isti. Totalno odsustvo realnosti, kritičkog mišljenja, bilo kakve racionalnosti. Toliko sam bio srećan kad je Izrael uveo obavezni vojni rok i za njih pre dve godine da sam nazdravljao u to ime.

[Angelia]

On 6/28/2025 at 12:22 PM, HAMMER said:

Pa oni imaju svoje komunisti škole koje su blago užas i sramota za obrazovanje. Ne koriste tehniku a od Petka popodne (kad padne mrak) do ponedeljka ujutru dok sunce ne izadje ništa ne rade. Jezivo podsećaju na amise samo što nisu onako povučeni kao Amiši već religiozni džihad isti. Totalno odsustvo realnosti, kritičkog mišljenja, bilo kakve racionalnosti. Toliko sam bio srećan kad je Izrael uveo obavezni vojni rok i za njih pre dve godine da sam nazdravljao u to ime.

Ne vidim razlog kako Haredi uticu na tvoj zivot, kakav dzihad? Ako imas susret sa njima, mozda iritiraju nase moderno poimanje sveta, kao I Amisi, ali nam to ne namecu. Bilo je nekih sporadicnih slucajeva u Izraelu da su napadali devojcice ortodoxnih jevreja koje idu u skolu, ali to je bas onako kult. Religija im ne dozvoljava da se bore, a kamoli da nesto nama namecu.

BTW nije od petka popodne do ponedeljka, nego od sumraka u petak ako se dobro secam, po vremenu u Jerusalimu, do sumraka u subotu. U to vreme se mole, sta god, nisam religiozna, njihov biznis. Nikom to ne namecu.

Jevrejska vera ustvari ne prihvata lako promenu vere, nemaju kao hriscani I islam sirenje vere. Oni su mozda politicki problem u Izraelu, jer im se populacija povecava, ali nigde vise u svetu. Kao Amisi, mozda su hazard na putu, jer ne obelezavaju njihove kocije, ali generalno nikom ne prete. 

[Diogen]

On 6/27/2025 at 12:51 PM, Beonegro said:

 

Je li ovo navlačenje na ban? 😜

 

Ja sam nedavno banovan sa jednog foruma posvecenog automobilima ( 😅 ) samo zato sto sam nekom liku koji (tvrdi za sebe da) je jevrejskog porekla ocigledno "srusio sneska" a koji je napisao, parafraziram, da i pored protoka vremena i vremenske distance on ipak i dalje pazi gde ulaze svoj novac pa je tako cerci za prvi auto pre nekoliko godina kupio "kineski" Smart a ne neki nemacki auto. 🤭

 

Banovan sam samo zato sto sam - bez ikakvog cinizma, "seirenja", ili cega god (jer mi nije to ni bila poenta jer sam, pobogu, na tehnickom/automobilskom a ne politickom forumu iz licnog interesa i razloga a ne slucajno) samo napisao ISTINU - da je Smart zapravo osnovan u Nemackoj, od strane Mercedesa u partnerstvu sa Swatch-om, i da iako je u medjuvremenu vlasnicka struktura promenjena Mercedes je i dalje vlasnik 50 % akcija.

 

Onda se covek zapita, u kojem vremenu to zivimo, ako se iznosenje proste i opste poznate istine sankcionise izolacijom i socijalnim izopstavanjem.

 

Dakle, ne ulazim u teme politike i ne komentarisem ovde, cisto se odnosi na pojam maltene slobode misljenja i izrazavanja, dakle bazicno ljudsko pravo.

 

Zivimo u vremenu u kojem ako ne zelis da budes anatemisan i ako zelis da budes socijalno inkluzivan moras i da se pravis lud i glup kad i gde treba, da slucajno ne bi istinom "uvredio" osecanja neke osobe koji ne zna gde je levo, samo zato sto ona dolazi iz odredjenje verske ili etnicke grupe.

 

Procitajte to jos jednom.

 

Tako da, cela ova prica oko Irana je vec vidjeno, ne znam odakle nedoumice i "dileme"...

 

Isto kao sto je invazija na Irak pritiskana 15 godina dok se nije desila zbog "oruzja masovnog unistenja" - koje tamo nikad nije ni postojalo i to su svi sa zapada dobro znali, tako ce dok se pritisak dovoljno akumulira isto uslediti i sa Iranom. I onda ce opet neki holivudski blokbaster nakon 10-ak godina ismevati "allied intelligence sources" koji su totalno promasili i prolupali pa poslali "greskom" vojsku na drzavu zbog oruzja koje ona nema.

 

Naravno da su znali. I naravno da nije bila greska. Samo je trebalo moralo tako da izgleda.

 

Ako krenem da obrazlazem dalje kako ce i zasto isto biti i sa Iranom, plasim se bana i ovde 🤣

 

(sala mala)

 

Tako da, na Biskom istoku je prosto business as usual... 😴

[robespierre]

Premisa ti je pogrešna, pa je tako i zaključak pogrešan. 

 

Iranci definitivno pokušavaju da razviju nuklearno naoružanje, potrebno je da provedeš otprilike pet minuta na guglu da se sam o tome informišeš. 

 

Za komercijalni nuklearni reaktor dovoljan ti je uranijum obogaćen tri posto, Iranci trenutno (na kraju 2024.) imaju 840 kilograma uranijuma obogaćenog 20% i 180 kilograma uranijuma obogaćenog 60%, i to nisu nikakvi intellgence sources nego podaci Međunarodne agencije za atomsku energiju. 

 

 

 

 

Edited 20 hours ago by robespierre

[Diogen]

2 hours ago, robespierre said:

Premisa ti je pogrešna, pa je tako i zaključak pogrešan. 

 

Iranci definitivno pokušavaju da razviju nuklearno naoružanje, potrebno je da provedeš otprilike pet minuta na guglu da se sam o tome informišeš. 

 

Za komercijalni nuklearni reaktor dovoljan ti je uranijum obogaćen tri posto, Iranci trenutno (na kraju 2024.) imaju 840 kilograma uranijuma obogaćenog 20% i 180 kilograma uranijuma obogaćenog 60%, i to nisu nikakvi intellgence sources nego podaci Međunarodne agencije za atomsku energiju. 

 

 

Ante scriptum: rekoh da ovo nisu moje teme i necu dalje polemisati, ali u kontekstu napisanog, da ne ispadne da sam mlad, zelen i neuk (nista od toga), replika, i sa moje strane tacka na ovu temu.

 

 

Elem, proveo sam i to ne 5 nego 3 minuta i ovo sam saznao u kontekstu mojih zakljucaka:

"June 18, 2025

 

IAEA Head: “We Did Not Have Any Proof” of Iran Building Nuclear Weapon"

 

 

"March 25, 2025

 

Director of National Intelligence Tulsi Gabbard: Iran is not currently developing nuclear weapons"

 

Ali posto je usledilo:

 

"June 17, 2025

 

"Trump: I don’t care what she said, Iran was “very close” to having a nuclear bomb" 🥱

 

 

Onda je najednom i poor Direktorica najmocnije obavestajne sluzbe na svetu (koja ne gresi - osim namerno) preko noci promenila misljenje pa rekla da Iran zapravo samo sto nije napravio atomsku bombu.

 

Ovo prvo je ocigledno izjavila potkrepljeno dugotrajnim obavestajnim podacima svoje agencije, a "revidiranu" izjavu je, nakon horskog prozivanja i kritika od strane raznih lobija na prvu izjavu dala potkrepljeno... Pa, to pitanje ostavljam otvoreno, iako se odgovor svakome sa preko 15 godina starosti sam namece...

 

Inace, to konstantno "lozenje" mase od strance nekih "lidera" i njihovih proksi politicara, senatora, i opinion makera da Iran "samo sto nije napravio atomsku bombu" a koje se plasira besomucno od vecine mainstream medija ne deluje na mene jer me secanje jos dobro sluzi i jos uvek razmisljam svojom glavom.

 

Kao sto rekoh, verovao sam im kad su krenuli da razoruzaju Irak, sav srecan sto ce jednom ludaku oteti atomsko oruzje iz ruku... Kad ono, malo smo se zekili, tj. znali smo da necemo naci bombe jer smo izmislili te obavestajne izvore...

 

Isto slusam o Iranu decinijama, i iskren da budem umoran sam vise od te drz'te lopova price...

 

Upravo sam i to potrazio na internetu i evo dosao do tacnog podatka: Iran je "months away from building an atomic bomb" ni manje ni vise vec 33 godine 😴

 

Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me...

 

Over and out.

 

 

[Angelia]

 

3 hours ago, Diogen said:

Isto slusam o Iranu decinijama, i iskren da budem umoran sam vise od te drz'te lopova price...

 

Upravo sam i to potrazio na internetu i evo dosao do tacnog podatka: Iran je "months away from building an atomic bomb" ni manje ni vise vec 33 godine 😴

 

Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me...

 

Over and out.

 

 

Naivan pristup celoj prici, jer je Izrael decenijama vracao njihov program unazad, sabotirali opremu, ubacili virus, uklonili naucnike... Nije sve uporedivo sa Irakom.

U zadnjih par godina su napredovali drasticno, 60% obogacen uranijum nije za civilnu upotrebu. Mogucnost da naprave "prljave" bombe je dovoljna, cak I ako nije kapacitet za kompletnu nuklearku. Kad ti kazu da bi je bacili, veruj im.

I niko ne planira invaziju.