Bliski Istok

[033zero330]

Kraj.

 

 

[MeanMachine]

5 hours ago, Darko said:

Izgleda da je Assad gotov, reportaže kažu da je napustio avionom prema nepoznatoj destinaciji (pretpostavljam Rusija). Kakav epski raspad 

 

Kad je ranije Sirija bila aktuelna ja sam nesto ovako nesto i ocekivao. Jednostavno Basar je napravio ogromnu gresku sto je hteo da vlada celom zemljom, istu gresku je ucinio i Gadafi. Kad su videli da vecina naroda hoce zatucane trebali su da odrade podelu zemlje, Asad je to mogao mnogo lakse da izvede.

 

Ali jbg nije hteo da rusi ono sto je Hafez stvorio.

 

Ja mislim da je Mosadu sad imperativ da sto pre pokrene sukob medju zatucanima, jer ako ne dodje do sukoba a Alvati ne budu uzeli oruzije ili se nova vlast napravi neki dil sa Alvatima, Izrael na granici ima gomilu iskusnih dobro opremljenih basibelzuka koje iz vazduha ne mozes da zaustavis...

Edited December 8 by MeanMachine

[Klotzen]

 

Sednaja zatvor prilikom oslobođenja. Procene idu da je ovde pobijeno do 30k ljudi, sve politički zatovrenici. Sličnih zatvora je bilo preko 20 širom Sirije ali ovaj je bio na najgorem glasu.

 

 

[djura.net]

Reko bih da Asad uopste nije u Siriji, danima nije bio na tv, a to diktatori tog profila ne praktikuju ako nisu 'opravdano speceni'.

 

Posle Jermenije, Rusija je pustila niz vodu i Siriju. Turska je u oba slucaja bila kljucna sila iza operacija Azerbejdzana u Nagorno Karabahu i pobunjenika u Siriji.

 

Sta god da se desava dalje u Siriji, iskreno zelim tom napacenom narodu da zivi u miru naredne vekove. 

[MeanMachine]

1 minute ago, djura.net said:

Reko bih da Asad uopste nije u Siriji, danima nije bio na tv, a to diktatori tog profila ne praktikuju ako nisu 'opravdano speceni'.

 

Posle Jermenije, Rusija je pustila niz vodu i Siriju. Turska je u oba slucaja bila kljucna sila iza operacija Azerbejdzana u Nagorno Karabahu i pobunjenika u Siriji.

 

Sta god da se desava dalje u Siriji, iskreno zelim tom napacenom narodu da zivi u miru naredne vekove. 

 

Tesko ce ziveti u miru jednostavno mnogo je podela. Najbolje bi bilo da svet se umesa i stvori manje drzave od Sirije ne bi li kako tako sprecio dalje ratovanje, jer sad ce verovatno krenuti sukobi za neke sela i slicno, a za ocekivati je i same frakcije medjusobno krenu da se biju.

 

Jos ako islamisti budu uspesni sa munjevitim napadima sirom granice sa Izraelom npr ono sto je Hamas radio samo na vecem prostoru, nije nemoguce da ce Ameri morati da okupiraju Siriju. Plus Turci vec se raduju prosirenju Turske?!? a verovatno razmatraju i rat sa Kurdima koji sad imaju dve drzave i u obe imaju naftu.

 

A opet kad covek vidi ove snimke iz zatvora, plus kad zna koliko brutalna je bila represija Asadovog rezima nije pametan sta da kaze, sa jedne strane taj rezim je doneo "stabilnost" buretu baruta a sa druge je bio uzasno brutalan.

 

Npr manje je poznato da su usluge sirijskog rezima koristili i Ameri tokom rata protiv terorizma 2000tih, kad nisu mogli da slome svojim metodama osumljicene Al kaidovce onda bi ih poslali u Siriju, sama pretnja da ce biti poslati je umela da slomi iste.

[ras kass]

Nije gotov, preokret

 

 

 

[suptil]

Циљ Нато-а што би руски пропагандисти рекли је стратешки пораз Русије. Дешавања у Сирији су једна цртица, успешна показна вежба.

[DJORDJE]

Basar je poput Sadama i Gadafija bio veliki prijatelj Srba, zato su ga i napadali.

[fancy]

Bežanija...

 

 

Doduše ako je to onaj avion koji se slupao, više liči na Tošin Bunar

 

[Hamilton]

Dabogda svi ostali i sacekala ih sudbina koju su odavno zasluzili. 

[Klotzen]

Izgleda da je Asad u Moskvi. Još nije potvrđena vest. Ako je tako opet lažljivi putinovci pokušali da slažu. Koliko jutros su se posipali pepelom da nemaju veze sa tim i da ne znaju gde je.

 

Potvrđeno. TAS saopštio, gledam na CNN

 

Edited December 8 by Klotzen

[Tex_Willer]

38 minutes ago, Klotzen said:

Izgleda da je Asad u Moskvi. Još nije potvrđena vest. Ako je tako opet lažljivi putinovci pokušali da slažu. Koliko jutros su se posipali pepelom da nemaju veze sa tim i da ne znaju gde je.

 

Potvrđeno. TAS saopštio, gledam na CNN

 

Zivece taj jos 30g, ko zna koju je lovu tamo prebacio, a navodno ima i imanja po Rusiji.

 

Pripremao je on teren odavno

[Prijatelj Mitar]

Cim se pojavila "vest" o tome da je mozda poginuo u padu aviona bilo je jasno da je taj odavno u Moskvi. 

[PorodicneVrijednosti]

Iskreno sam fasciniran kako je Erdogan uspio naguziti Putina ovdje. 

[fancy]

Sav šljam se skuplja u Moskvi... Gde bi drugde.

[Smrtokapa]

19 minutes ago, PorodicneVrijednosti said:

Iskreno sam fasciniran kako je Erdogan uspio naguziti Putina ovdje. 

 

Ne kaže se zabadava trpaj magare dok su mu noge u blatu.

[MeanMachine]

1 hour ago, Tex_Willer said:

Zivece taj jos 30g, ko zna koju je lovu tamo prebacio, a navodno ima i imanja po Rusiji.

 

Pripremao je on teren odavno

 

Sobzirom sta su pobunjenici snimili da je imao u Damasku, familija Gadafi su malte ne sirotani za familiju Asad. Sto samo govori koliko su to lopovi, jer Sirija daleko siromasnija od Libije.

 

 

Edited December 8 by MeanMachine

[MeanMachine]

39 minutes ago, PorodicneVrijednosti said:

Iskreno sam fasciniran kako je Erdogan uspio naguziti Putina ovdje. 

 

Mislim da nije uopste bio neki naguz od stran Erdogana, pise se da su Rusi pokusavali ugovore dogovor Basara i Erdogana ranije i da Basar je uslovljavao. Moguce da su tad odlucili da dignu ruke od njega a izgleda Iran da je digao cak i pre. Jednostavno shvatili su da lik u fazonu ja pa ja i to kad mu se sve raspada.

 

Dok su Iranci  trazili da krene u reformu vojske koju bi sproveli njihovi oficiri jer ono sto su Iranci zatekli je raspad sto i ne cudi, sirijska vojska je bila raspad od kako Asad familija preuzima vlast jer su se verovatno bojali sposobnih oficira.

 

Sirijska vojska je tipican primer kako nesposobna diktatura od nje napravi jagnjece brigade, jer imamo druge arapske diktatorske vojske koje su u istim ratovima ili istoj eri bile daleko sposobnije cesto i protiv istog protivnika, Egipat protiv Izraela 1973, Irak protiv Irana 1980tih (1982 su Izraelci odvalili Sirijce, Iran je broj i odlicnu zapadnu tehniku pa nisu mogli Irak da tako nalupaju).

Edited December 8 by MeanMachine

[PorodicneVrijednosti]

Kako li nam se osjeca Tulsi nakon pada omiljenog jos Bashara 

[Klotzen]

Sumnjam da su Rusi znali za ovo. Vikend pre operacije su bombardovali Idlib. Tokom ove dve nedelje su svaki dan tukli po pobunjenicima i po Idlibu, čak su gađali centralni trg u Alepu dok je slavlje još trajalo zbog oslobođenja. To ne radi neko ko se dogovorio. Dobili su 48h da se evakuišu, pomalo ponižavajuće za veliku silu "koja je znala" a još uvek ima neke ugovore po kojima je tamo prisutna. Takođe nema ni logike da su Rusi ovo podržali jer su oni najveći gubitnici ovde a bilo im je jasno da posle 10 godina masakriranja sirijaca bombardovanjem oni neće moći tamo da ostanu ko gad da pobedi a da to nije bašar.

 

Ovo je nokaut za Rusiju što se tiče međunarodne politike. Sada će ovi diktatori po Africi da se zapitaju "Ako Bašara nije odbranio gde ima svoje baze za nas neće ni oštru osudu izreći". Ovo je opomena svima koji očekuju od Rusije zaštitu da je neće dobiti. Prestiž Rusije je ovim ponovo vraćen tamo gde je i bio pre intervencije u Siriji. Očekujem sada pokušaje "legalizacije" nekih od diktatora na zapadu ili da bar budu neutralni do daljnjeg.

 

Iran je takođe na kolenima, Unazad 20 godina je vukao poteze koji su mu omogućili kopnenu vezu preko dela Iraka gde dominiraju šiiti i Sirije do Hezbolaha u Libanu. Sada je to presečeno i ponovo će morati da švercuju brodovima a tu će Izrael imati priliku da presreće to mnogo lakše nego ove kopnene transporte. Ovim će Hezobalah još više da oslabi a ostatak Libanskog društva će ojačati, ko zna možda još jedno zlo koje rusi i iranci podržavaju doživi kolaps u narednim godinama. Isto tako je vrlo interesantno da Iran ama baš ništa nije uradio da pomogne bašaru. Ako ništa mogli su bar par raketa ili makar dronova svaki dan da ispale jer oni nemaju nikakav PVO. Izgleda da je zadnji napad Izraela bio veoma uspešan kada su oni odlučili da se povuku ovde.

 

Izrael danas uništava oružje koje je ostalo iza Bašara, gađali su nekoliko aerodroma i magacina oružja. Ovo nije loše, što manje oružja tamo bude teže će im pasti na pamet da krenu da ratuju međusobno. Ono što vidimo sada je da je Damask zauzet od ovih sa juga koji se izjašnjavaju kao FSA ali vidimo i da SNA i HTS dolaze u grad i deluju prilično složno. Danas je stigao predlog da se izbori raspišu za 18 meseci jer ima tu još dosta posla da se uradi.

 

Prvo treba da se očisti Sirija od svih koji su bili deo režima bašara i učestvovali u zločinima. Zatim moraju da dogovore sa Alavitima, Kurdima i ostalim manjinama kako će  da funkcioniše unutrašnje uređenje a onda ide i najteži deo posle zbog kog mislim da je 18 meseci možda i nerealno blizu. To je povratak izbeglica odnosno stvaranje uslova da se ti ljudi vrate pošto nemaju gde zbog obima razaranja. Trenutno ni struje nemaju a kamoli nešto veće. Opet sa druge strane izbori su važni jer daju mnogo veći legalitet i legitimitet pa makar se ne omogućilo svima da izađu. To je već na njima da procene kako će.

 

Bitna stvar je da se ne dozvoli kao u Libiji da Rusi sada prelete sa bašara na nekog drugog pa da kao u Libiji gde podržavaju Haftara održavaju večni rat i sprečavaju normalizaciju odnosa. Šanse za to su male no ne treba ih potceniti, dugo su tu bili tako da znaju dosta o tim ljudima i imaju neke koje su zadužili.

 

Još jedna stvar, da ostane zabeležena na temi, na zadnjim izborima za predsednika bašar je dobio 95% glasova.

 

 

Edited December 8 by Klotzen

[MeanMachine]

Nisu se dogovorili vec jednostavno digli ruke od rezima, da jesu bombardovali ali da oni idu i ginu za Asada to tesko. Ko i Iranci. Prosto obe zemlje imaju daleko vece probleme da bi im Sirija bila bitna.Plus im je postalo jasno da je rezim truo i da nista spec ne mogu da urade.

 

Ono sto pak ce verovatno raditi je pokusaj stvaranja haosa sto uopste nece biti tesko cak i da nista ne rade. Sirija je jos ludja situacija od Libije. Izrael inace zauzima odredjene bitne strateske pozicije na granici za svaki slucaj, a i Bibi sam rece da moraju biti vrlo oprezni. Jednostavno deo pobunjenih su ustvari Al-nusra a i oni koji nisu tesko da su fanovi Izraela plus deo su iznogudovi proksiji a iznogud ima ozbiljan pik na Izrael i smatra da su ga uvredili upadom na brod tokom pokusaja proboja pomorske blokade Gaze.

Edited December 8 by MeanMachine

[PorodicneVrijednosti]

Realnost je da Erdogana boli ona stvar za Gazu i nece se sigurno previse petljati oko Izraela sem nekoliko ostrih govora i slicnog. Puno mu je bitniji gasovod iz Katara preko Sirije i Turske dalje za Europu te situacija s Kurdima na granici s Turskom. 

[mare80]

11 minutes ago, Klotzen said:

Prvo treba da se očisti Sirija od svih koji su bili deo režima bašara i učestvovali u zločinima. Zatim moraju da dogovore sa Alavitima, Kurdima i ostalim manjinama kako će  da funkcioniše unutrašnje uređenje a onda ide i najteži deo posle zbog kog mislim da je 18 meseci možda i nerealno blizu. To je povratak izbeglica odnosno stvaranje uslova da se ti ljudi vrate pošto nemaju gde zbog obima razaranja. Trenutno ni struje nemaju a kamoli nešto veće. Opet sa druge strane izbori su važni jer daju mnogo veći legalitet i legitimitet pa makar se ne omogućilo svima da izađu. To je već na njima da procene kako će.

 

 

Brate, stvarno bi voleo da imam tu količinu optimizma kao ti ...

Pišeš kao da se,bože me sačuvaj, ovaj rat vodio u Švedskoj a ne u nekoj bliskoistolnoj  zemlji pa sada ide priča o pregovorima,inkluzivnosti, jagodicama-bobicama ... 😄 

Daj bože da bude tako kako ti pišeš ali ja sam bliže mišljenju da narednih dana žurka tek počinje ...

 

[MeanMachine]

1 minute ago, PorodicneVrijednosti said:

Realnost je da Erdogana boli ona stvar za Gazu i nece se sigurno previse petljati oko Izraela sem nekoliko ostrih govora i slicnog. Puno mu je bitniji gasovod iz Katara preko Sirije i Turske dalje za Europu te situacija s Kurdima na granici s Turskom. 

 

Da i ne.

 

Verovatno ga licno zabole ali radikalniji u Turskoj i komsiluku ocekuju od njega da zastiti Palestince. Doduse Kurdi su mu daleko veci problem, jer ovim samo dodatno jacaju ali i dalje ce imati americku zastitu pa teskoda nesto moze da uradi tu. Ako pak napravi dil sa Trumpom pa ovaj napusti Siriju, nije nemoguce da iznogud vidi priliku da obezbedi naftu Turskoj i onako je kukao da nije fer sto Turska svoju naftu nema.

[PorodicneVrijednosti]

3 minutes ago, MeanMachine said:

 

Da i ne.

 

Verovatno ga licno zabole ali radikalniji u Turskoj i komsiluku ocekuju od njega da zastiti Palestince. Doduse Kurdi su mu daleko veci problem, jer ovim samo dodatno jacaju ali i dalje ce imati americku zastitu pa teskoda nesto moze da uradi tu. Ako pak napravi dil sa Trumpom pa ovaj napusti Siriju, nije nemoguce da iznogud vidi priliku da obezbedi naftu Turskoj i onako je kukao da nije fer sto Turska svoju naftu nema.

 

Nit ima kapacitete da se razracunava s Izraelom nit ima direktnu korist od toga. Ima on te svoje aluzije obnovi moci Osmanskog carstva i sebe kao novim sultanom na Bosforu no poprilicno nerealno da to ostvaruje preko Izraela. Realnije mi je cak da pokusa direktno uvuci turkijske narode iz ruske sfere uticaja u svoju sferu nego da krene na Izrael. Putina je on ovdje poprilicno naguzio, nema ama bas nikakve sanse da je Putin tek tako pristao da pusti niz vodu jedinog saveznika na BI i vrlo vjerovatno izgubi mediteranske baze u Latakiji i Tartusu plus ostane i bez zadnje brane novog gasovoda iz Katara za Europu.