Bliski Istok

[Angelia]

2 hours ago, shonke said:

https://www.bbc.com/news/articles/cly2exvx944o

Pročitati pre upotrebe

POtvrda?

 

Ma da.

https://apnews.com/article/israel-palestinians-gaza-war-mohammed-deif-9524d7d5c8f7321f4d8c931fde664556

[shonke]

pa hamas nije potvrdio. Do sada su potvrdjivali za ostale, ovog nisu.

[Angelia]

3 minutes ago, shonke said:

pa hamas nije potvrdio. Do sada su potvrdjivali za ostale, ovog nisu.

Verovatno sto je prethodno preziveo par pokusaja napada, pa nece da priznaju. To ono ko bauk. Ne bi oni ni za Sinvara priznali da Izrael nije imao telo. On je ubijen sa jos nekim, ne secam se ko, u napadu iz aviona. Tu nista nije ostalo da se potvrdi najverovatnije.

Sam ICC navodi da "nisu mogli da potvrde" 😀 

Nije nemoguce ni da Izrael pogresi, ali nesto sumnjam.

[A sad]

Hamas nije potvrdio! 🤣 

Sta sve ljudi nece napisati da bi opravdali ociglednu nebulozu. 

[Selina]

16 hours ago, shonke said:

pa hamas nije potvrdio. Do sada su potvrdjivali za ostale, ovog nisu.

Da li je Izrael ikada nesto potvrdjivao, a sto nije tacno? Uvek su bili uzdrzani, potvrdjivali bi uvek samo

posle 100% dokaza. Hamas nije nestoi potvrdio? Ko je taj u Hamasu koji nesto potvrdjuje ili opvrgav a.

Ko njima uopste i veruje? Niko i ne zna tacno ko su oni.

[Angelia]

6 hours ago, A sad said:

Hamas nije potvrdio! 🤣 

Sta sve ljudi nece napisati da bi opravdali ociglednu nebulozu. 

Pa znas kako, ako Hamas kaze...

Stavili mrtvog teroristu na poternicu da izjednace sa Netanyahuom I Gallantom, kao eto nismo samo izraelce.

Nisu se potrudili ni da nadju zivog teroristu.

[Selina]

Ne radi se o zivom ili mrtvom teroristi nego izjednacavati demokratski izabranog premnijera i njegovog ministra

odbrane koji s terorizmom stvarno nemaju nikakve veze sa ovim zlocincima, ubicama, dno je dna,

a sve zlonamerno po narativu koji pisu proislamisti i antisemiti.

[shonke]

1 hour ago, Selina said:

Da li je Izrael ikada nesto potvrdjivao, a sto nije tacno? Uvek su bili uzdrzani, potvrdjivali bi uvek samo

posle 100% dokaza. Hamas nije nestoi potvrdio? Ko je taj u Hamasu koji nesto potvrdjuje ili opvrgav a.

Ko njima uopste i veruje? Niko i ne zna tacno ko su oni.

Pa ako niko ne zna ko su oni, protiv koga se IL bori? Protiv duhova?

 

15 minutes ago, Angelia said:

Pa znas kako, ako Hamas kaze...

Stavili mrtvog teroristu na poternicu da izjednace sa Netanyahuom I Gallantom, kao eto nismo samo izraelce.

Nisu se potrudili ni da nadju zivog teroristu.

 

Pa preostalih desetak vodja je već našlo svoju pravdu, koga da stave? Ili misliš ne treba da stave nikog pošto su ovi iz Gaze otišli da jure za devicama?

 

6 minutes ago, Selina said:

Ne radi se o zivom ili mrtvom teroristi nego izjednacavati demokratski izabranog premnijera i njegovog ministra

odbrane koji s terorizmom stvarno nemaju nikakve vezte i izjednacavati ih sa ovim zlocincima, ubicama, dno je dna,

a sve zlonamerno po narativu koji pisu proislamisti i antisemiti.

 

Demokratski izabrani premijer nije jednako svetac. Tramp je demokratski izabrani predsednik pa... oh, zaboravih da si ti trampoljubac...

 

BTW da li misliš da je uopšte bitno kako je neko izabran da bi bio optužen za neki zločin?

[Angelia]

6 minutes ago, shonke said:

 

Pa preostalih desetak vodja je već našlo svoju pravdu, koga da stave? Ili misliš ne treba da stave nikog pošto su ovi iz Gaze otišli da jure za devicama?

Pa jasno je zasto su trazili da stave nekog. I da je to forme radi. Nemojmo se praviti blesavi.

 

 

[Selina]

23 minutes ago, shonke said:

P

 

 

Pa preostalih desetak vodja je već našlo svoju pravdu, koga da stave? Ili misliš ne treba da stave nikog pošto su ovi iz Gaze otišli da jure za devicama?

 

 

Ako je neko optuzen za genocid, ratni zlocin, onda je to tako u redu, zasto stavljati nekog od ostecene strane?

Sta to uopste znaci? 

[shonke]

1 hour ago, Selina said:

Ako je neko optuzen za genocid, ratni zlocin, onda je to tako u redu, zasto stavljati nekog od ostecene strane?

Sta to uopste znaci? 

Šta uopšte znači tvoje pitanje?

[Mama_mia]

2 hours ago, Selina said:

Ne radi se o zivom ili mrtvom teroristi nego izjednacavati demokratski izabranog premnijera i njegovog ministra

odbrane koji s terorizmom stvarno nemaju nikakve veze sa ovim zlocincima, ubicama, dno je dna,

 

 

Pa nemoj tako. Sada ispada da je samo Netanjahu demokratski izabran a da Hamas nije.

 

Nikako ne gubiti iz vida da je hamas izabran bez obzira i uprkos tome ili upravo zbog toga - sto je teroristicka organizacija.

 

Nije kriv hamas sto je izabran, vec oni koji to podrzavaju i koji su ga izabrali. Znaci hamas je kriv samo za svoje imbecilne teroristicke i samoubilacke akcije kao i za masakr neduznih obicnih stanovnika i posetilaca Izraela od sedmog oktobra . A nikako ne moze da bude kriv sto je omiljen medju stanovnistvom Gaze.

 

A shonke sta pise, pa to nije bas sasvim jasno osim da nema nista protiv izjednacavanja u smislu - svi ljudi su jednaki, a hamasovski teroristi su takodje ljudi kao i Netanjahu. Zasto bismo `mi neutralci` bili neljudi pa rekli da teroristi takodje nisu ljudi vec hajvani? 

 

 

 

 

[Selina]

7 minutes ago, Mama_mia said:

 

 

 

A shonke sta pise, pa to nije bas sasvim jasno osim da nema nista protiv izjednacavanja u smislu - svi ljudi su jednaki, a hamasovski teroristi su takodje ljudi kao i Netanjahu. Zasto bismo `mi neutralci` bili neljudi pa rekli da teroristi takodje nisu ljudi vec hajvani? 

 

 

 

 

Covek pita : pa koga da stave, nemaju koga, a valjda mora neko preko puta da bude, dal ziv dal mrtav, nije ni vazno.

Ali mora barem jedan iz Hamasa jer bi inace normalan covek mozda pomislio da s tim sudom nesto nije u redu.

[Mama_mia]

5 minutes ago, Selina said:

Covek pita : pa koga da stave, nemaju koga, a valjda mora neko preko puta da bude, dal ziv dal mrtav, nije ni vazno.

Ali mora barem jedan iz Hamasa jer bi inace normalan covek mozda pomislio da s tim sudom nesto nije u redu.

 

Vidis, to i jeste diskutabilno ako se polazi od toga da `nema ko da se stavi ispred hamasa`. Pored toliko prohamasovaca koji se ne kriju po celom svetu i u Gazi, sad odjednom -koga da stave....Samo neka sidju medju svet i nahvataju primerke, tj. predstavnike reke i mora. Nece moci da stanu u taj sud, nije to zanemarljiva gomila.

 

Ili ako nije u redu da civili ispastaju samo zato sto podrzavaju hamas, onda neka pozovu visokog predstavnika Irana, sta fali da se pozove Peseskijana ili Khamenei?

[Angelia]

6 hours ago, Selina said:

Covek pita : pa koga da stave, nemaju koga, a valjda mora neko preko puta da bude, dal ziv dal mrtav, nije ni vazno.

Ali mora barem jedan iz Hamasa jer bi inace normalan covek mozda pomislio da s tim sudom nesto nije u redu.

Svima koji iole znaju sta se tu desava je jasno. UN je odavno ispostava sila zla, a ne zapadna tvorevina. Videli smo sa UNRWA da su direktno ispostava Hamasa. Tako da sav ovaj show and dance, sa mrtvim teroristom, sluzi kao opravdanje.  

[shonke]

16 hours ago, Mama_mia said:

shonke sta pise, pa to nije bas sasvim jasno osim da nema nista protiv izjednacavanja u smislu - svi ljudi su jednaki, a hamasovski teroristi su takodje ljudi kao i Netanjahu. Zasto bismo `mi neutralci` bili neljudi pa rekli da teroristi takodje nisu ljudi vec hajvani? 

Svakom normalnom je jasno šta pišem: svako treba da odgovara za postupke. Tačka. 

S tim što ja ne prejudiciram da nema zločina s druge strane i ne pravim se da nije poginulo mnogo dece i nevinih u Gazi. 

To je razlika izmedju vas s kojima se ovih dana prepucavam ovde i mene koji podržavam Izrael ali ne i Netanjahua samo jer je Izraelac. 

Jer sta? Izraelac ne može biti grešan, ne može biti loš čovek? Da li se na to svodi ova rasprava? Da li ste zbog rata protiv terorista izgubili moralne kočnice?

[Selina]

On 11/22/2024 at 11:31 AM, PorodicneVrijednosti said:

 

 

Da, Madjarska je klascno govno od drzave koja bi bez EU para bila rupetina malo manja od BiH ili Srbije. Orban, kojem se ti iz samo tebi znanih razloga divis, je klasican Aleksandar Vucic style diktatora koji ugnjetava sve koji mu se klanjaju. Vidimo i sta radi u zadnje vrijeme opozicionom lideru. 

Madjarska je uvek bila za PorodicneVrijednosti, za istinu, pravdu , a ima u svojoj istoriji i nekog belaja, mrlje ( 400.000 

madjarskih Jevreja ubijenih u Ausvicu) i sada se ponasaju kao humani ljudi.

Madjarska je za Srbiju i Bosnu bila oduvek 1 velika civilizacija.

 

18 Nobelovaca samo iz te male drzave kako je ti nazivas govnom od drzave.

 

Mozes ti Budimpesti samo da pljunes pod prozor.

 

Nego sto ti mrzis ceo svet? Ti uvek nesto zameras i Kurti i Murti, nikada nisi veseo i nasmejan, cekas samo da neko nesto

napise u pravcu da je recimo Tramp ok, da je Izrael u pravu sa svojim vojnim odgovorima u pravcu Hamasa i onda kao

da pukne neki film pa dodjes i do vredjanja jedne ili vise drzava, naroda.

Tiu ovde pises da bi ti se nekolicina dezurnih divila i pod obavezno davala lajkove, ali je svet van foruma i surov, nepredvidljiv,

a i ne bi trebalo da se ovde , ocekujuci neku diskusiju, vredjamo tako sto ces ti meni reci da ja moram da mrzim Orbana i Netanjaua

jer ti i tvoji drugari koji te lajkuju to tako zele.

Iz tebe izbija samo jed i zuc, svejedno da li je tema Srbija, Izrael ili USA.

[Selina]

U Eimiratima je ubijen rabin ( ultraortgoksan pravac), zasto, kako, za sada se ne zna.

Za mene je neverovatna cinjenica da jedan ultraortodoksan rabin uopste i zivi u Emiratima,

a covek tamo zivi vec nekoliko godina. Rabin iz Hamburga (takodje ultraortodoksan) pre neki

dan kaze da se Jevreji u Emiratima osecaju mnogo sigurnijim nego recimo u Berlinu, Parizu ili

Hamburgu. Covek prica da su rodjendan svoje majke njih osmoro dece ( uglavnom sinovi, rabini)

proslavili na za njih najsigurnijem mestu, a to je danas Abu Dabi.

 

[Smrtokapa]

3 minutes ago, Selina said:

Rabin iz Hamburga (takodje ultraortodoksan) pre neki

dan kaze da se Jevreji u Emiratima osecaju mnogo sigurnijim nego recimo u Berlinu, Parizu ili

Hamburgu. Covek prica da su rodjendan svoje majke njih osmoro dece ( uglavnom sinovi, rabini)

proslavili na za njih najsigurnijem mestu, a to je danas Abu Dabi.

 

Dosta neobično stanovište, Izrael u međuvremenu savetuje svoje građane da ne putuju u UAE bez preke potrebe, a ako su već tamo da strogo vode računa kuda se kreću.

 

Mada s druge strane građani Izraela nije isto što i Jevreji, a ovi ultraortodoksni se možda bolje snalaze u toj klimi koja vlada u zemljama koje nisu sekularne.

[Selina]

31 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Dosta neobično stanovište, Izrael u međuvremenu savetuje svoje građane da ne putuju u UAE bez preke potrebe, a ako su već tamo da strogo vode računa kuda se kreću.

 

Mada s druge strane građani Izraela nije isto što i Jevreji, a ovi ultraortodoksni se možda bolje snalaze u toj klimi koja vlada u zemljama koje nisu sekularne.

Izrael savetuje svoje gradjane da nikuda ne putuju, a u ovim monarhijama u arapskom svetu vlada red i mir,

Izrael ima diplomatske odnose s njima, moguce je da je Iran ubio ovog coveka, a lako je moguce da se radi

o ubistvu iz ljubomore,osvete, mozda je i neka korupcija  razlog, mozda i nesrecan slucaj.

[Darko]

3 hours ago, shonke said:

Svakom normalnom je jasno šta pišem: svako treba da odgovara za postupke. Tačka. 

S tim što ja ne prejudiciram da nema zločina s druge strane i ne pravim se da nije poginulo mnogo dece i nevinih u Gazi. 

To je razlika izmedju vas s kojima se ovih dana prepucavam ovde i mene koji podržavam Izrael ali ne i Netanjahua samo jer je Izraelac. 

Jer sta? Izraelac ne može biti grešan, ne može biti loš čovek? Da li se na to svodi ova rasprava? Da li ste zbog rata protiv terorista izgubili moralne kočnice?

Ovo. Potpisujem, hvala.

 

A za ove tvrdnje pojedinaca o izjednačavanju Izraela i Hamasa, ne znam šta da kažem. Na Haškim optužnicama su bili akteri svih strana bivše Juge, jer to znači da su time izjednačene vlade Srbije, Hrvatske i Bošnjačke? Niđe veze.

Edited 11 hours ago by Darko

[Angelia]

19 minutes ago, Darko said:

Ovo. Potpisujem, hvala.

 

A za ove tvrdnje pojedinaca o izjednačavanju Izraela i Hamasa, ne znam šta da kažem. Na Haškim optužnicama su bili akteri svih strana bivše Juge, jer to znači da su time izjednačene vlade Srbije, Hrvatske i Bošnjačke? Niđe veze.

Ono sto je UN bio pre 30 godina I danas, nije isto. Isto kao sto akteri iz bivse YU nisu imali antisemitizam 

[A sad]

1 hour ago, Darko said:

Ovo. Potpisujem, hvala.

 

A za ove tvrdnje pojedinaca o izjednačavanju Izraela i Hamasa, ne znam šta da kažem. Na Haškim optužnicama su bili akteri svih strana bivše Juge, jer to znači da su time izjednačene vlade Srbije, Hrvatske i Bošnjačke? Niđe veze.

 

Poredis babe i zabe. 

Ovaj haski kvazi sud i onaj haski sud sto je sudio za zlocine na prostoru exSFRJ nisu isti. Bez obzira na sve manjkavosti koje su se pojavile u radu tog suda, oni ne mogu da se stave u istu recenicu. Sud za exYU je institucija za ovaj. 

Ne samo da ovaj sud izjednacava Izrael i Hamas, zrtvu i koljaca, ovaj kvazi sud cak i menja njihove uloge u ovom sukobu. Od Hamasa se pravi zrtva, a Izrael se proglasava agresorom. Podizanje optuznice protiv drzavnog vrha Izraela znaci da je taj kvazi sud na stanovistu da Izrael sprovodi organizovani zlocinacki poduhvat protiv Gaze u koji su svi ukljuceni od vrha drzave do dna. Ove optuznice ne znace da je vojska Izraela pocinila neke ratne zlocine, vec da Izrael u Gazi cini sistemske zlocine u koje su ukljucene sve drzavne strukture. Takav stav tog kvazi suda je antisemitski, licemeran, anticivilizacijski i nije zasnovan niti na cinjenicama, niti na istorijakom kontekstu. 

 

Ako hocemo da se bavimo i nekim pravnim stvarima, iako ovaj sud nema nikakve veze sa pravom, odmah u oci upada da nije optuzen nijedan nizi pripadnik IDFa. Znaci, nisu prvo konstatovani odredjeni konkretni zlocini pa njihovim povezivanjem i uvezivanjem se doslo do konstrukcije udruzenog zlocinackog poduhvata. Upravo suprotno, bum, odma rukovodstvo optuzeno. Takav pristup je i antipravni, jer prvo moraju da se utvrde konkretna krsenja pravila ratovanja i zlocini, pa da se tek onda na osnovu toga dodje do odgovornosti rukovodstva zemlje. Haski sud za exYU je najbolji primer kako se te stvari radi. Ovo sta ovaj kvazi sud radi je smejurija. 

 

Sa druge strane, sa agresorske strane nije optuzen niko, osim jednog mrtvog coveka. Naravno, i tu se vidi neozbiljnost tog suda u pravnom smislu. Protiv mrtvog coveka se ne moze voditi postupak, a i za njegovo optuzivanje nije potrebno voditi istragu. Ocigledno je ovom kvazi sudu problem da sprovede bilo kakvu istragu. Da li iko misli da su samo Izraelci krivi za ovo sto se desava u Gazi, da je samo vrh Izraela kriv, a da niko sa druge strane ne treba da bude okrivljen. Nije optuzeno rukovodstvo Hamasa, nisu optuzeni njihovi komandanti. Niko osim jednog coveka za koga svi znamo da je mrtav. To jasno pokazuje da se ovaj kvazi sud vodi politickim, a ne pravnim merilima. 

 

Mogli bi da se osvrnemo i na neke aktuelne dogadje i neke iz bliske proslosti. Ne vidim da je sud podigao optuznicu protiv Basara el Asada, njegovih komandanata, nekog iz Hezbulaha, mjanmarske vojne hunte, Sudana, Azerbejdzana i ostalih aktuelnih vojnih sukoba gde su pocinjeni znatno veci zlocini i ubijeno vise civila nego u Gazi. To samo pokazuje da ovaj kvazi sud gleda iskljucivo politicke kriterijume kod podizanja optuzbi i sa svojim diletantskim pristupom moze sa izazove samo podsmeh. 

[Smrtokapa]

1 hour ago, A sad said:

Sa druge strane, sa agresorske strane nije optuzen niko, osim jednog mrtvog coveka. Naravno, i tu se vidi neozbiljnost tog suda u pravnom smislu. Protiv mrtvog coveka se ne moze voditi postupak, a i za njegovo optuzivanje nije potrebno voditi istragu. Ocigledno je ovom kvazi sudu problem da sprovede bilo kakvu istragu. Da li iko misli da su samo Izraelci krivi za ovo sto se desava u Gazi, da je samo vrh Izraela kriv, a da niko sa druge strane ne treba da bude okrivljen. Nije optuzeno rukovodstvo Hamasa, nisu optuzeni njihovi komandanti. Niko osim jednog coveka za koga svi znamo da je mrtav. To jasno pokazuje da se ovaj kvazi sud vodi politickim, a ne pravnim merilima. 

 

Ovaj argument ne stoji. Još 20. maja je bilo zvanično saopštenje predsednika suda u kome se traži izdavanje naloga za hapšenje za Netanjahua, Galanta, Sinvara, Deifa i Hanije.

https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state

 

U međuvremenu su ova dvojica ubijena, ubijen je i treći ali ne postoji dokaz osim tvrdnje izraelske vojske, pa se ne može ni povući zahtev. Da su Netanjahu i Galant umrli u međuvremenu, ne bi ni protiv njih bilo optužnice.

 

Zaista ne vidim izjednačavanje, ovo su dve različite optužnice. Lideri Hamasa bili su optuženi za 7. oktobar i kasnije zločine, istrebljenje stanovništva, ubistvo, silovanje, mučenje, uzimanje talaca itd. Netanjahu i Galant za nešto sasvim drugo, namerno izgladnjivanje civila kao metod ratovanja, svesno usmeravanje napada na civilnu populaciju itd, ima u ovom saopštenju sve to detaljnije.

 

Ovo da se prvo optužuju najviši zvaničnici nije presedan kod ovog suda, u slučaju agresije na Ukrajinu najpre je podignuta optužnica i izdat nalog za hapšenje protiv Putina, a tek kasnije protiv nekih vojnih zapovednika nižih u hijerarhiji (i to nisu bili neki oficiri koji su se vukli po blatu, već Gerasimov, Šojgu itd). Tada se niko (sem naravno Rusa koji isto ne priznaju ono što sud radi) nije bunio što prvo nisu istraženi pojedinačni zločini i izdati nalozi za hapšenje ruskih nižih oficira, pa tek onda ovih budžovana.

[Darko]

5 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ovaj argument ne stoji. Još 20. maja je bilo zvanično saopštenje predsednika suda u kome se traži izdavanje naloga za hapšenje za Netanjahua, Galanta, Sinvara, Deifa i Hanije.

https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state

 

U međuvremenu su ova dvojica ubijena, ubijen je i treći ali ne postoji dokaz osim tvrdnje izraelske vojske, pa se ne može ni povući zahtev. Da su Netanjahu i Galant umrli u međuvremenu, ne bi ni protiv njih bilo optužnice.

 

Zaista ne vidim izjednačavanje, ovo su dve različite optužnice. Lideri Hamasa bili su optuženi za 7. oktobar i kasnije zločine, istrebljenje stanovništva, ubistvo, silovanje, mučenje, uzimanje talaca itd. Netanjahu i Galant za nešto sasvim drugo, namerno izgladnjivanje civila kao metod ratovanja, svesno usmeravanje napada na civilnu populaciju itd, ima u ovom saopštenju sve to detaljnije.

 

Ovo da se prvo optužuju najviši zvaničnici nije presedan kod ovog suda, u slučaju agresije na Ukrajinu najpre je podignuta optužnica i izdat nalog za hapšenje protiv Putina, a tek kasnije protiv nekih vojnih zapovednika nižih u hijerarhiji (i to nisu bili neki oficiri koji su se vukli po blatu, već Gerasimov, Šojgu itd). Tada se niko (sem naravno Rusa koji isto ne priznaju ono što sud radi) nije bunio što prvo nisu istraženi pojedinačni zločini i izdati nalozi za hapšenje ruskih nižih oficira, pa tek onda ovih budžovana.

Jeste. <Ironija>Ne samo da je sud antisemitski, nego je još i antiruski.</Ironija>